C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産182号機

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ cf2c-wtpF)
垢版 |
2018/01/07(日) 09:14:09.93ID:kUX9tGrx0
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産181号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510552934/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2018/02/18(日) 08:05:03.98ID:4yD4i4fZ0
旧東側は、ロシア軍が復活してきたのでそれに備える必要性と、専門スキルを持った
人材確保の両面からの徴兵制だな。
旧西側及びアジアでの復活は、ボーイスカウト的な意味合いが強い徴兵制がメイン。

とは言え、中身には違いはあれど制度としての徴兵制は、その有用性が見直されて
きているという事実は、否定できない現実でもあるな。

そしてのそのどちらも、根本的な部分では国家という枠組みの強化、という流れなのよな。
2018/02/18(日) 08:47:01.88ID:+oxpQHVM0
軍艦乗るのはストレスたまるから
ドイツもイギリスも水兵が不足してるよ
666名無し三等兵 (ワッチョイ ffc7-2H/C)
垢版 |
2018/02/18(日) 16:06:32.75ID:4FN/qTPS0
お隣の自称先進国さんも水兵さん不足で大変みたい
オマケに技能不足で・・・

アメリカさんもぶつけてばかりで大将さんがクビになったし
2018/02/18(日) 19:24:31.70ID:tCpj+yJQ0
日本も水兵さん足りないのに護衛艦増やすと息巻いているけど、確保できる目途はあるんかね?
2018/02/18(日) 19:31:51.03ID:0ADA0tX80
https://aviation-space-business.blogspot.com/2018/02/a400m.html
A400Mの一部の機能をオミットするそうで
2018/02/18(日) 19:42:40.56ID:3cDb7Q+e0
不整地運用オミットされてたら笑う、プーマも結局諦めてたらどーすんだろw
2018/02/18(日) 19:48:24.36ID:tCpj+yJQ0
200億ユーロの予算超過と言うパワーワードw

川重に1兆円積んで哨戒機作って、て言ったら本当に可変翼のスーパークルーズ可能な代物作ってくれそうw
2018/02/18(日) 19:51:32.01ID:y5xQr4uRd
イギリスはマジでC-2買いそう
2018/02/18(日) 19:53:06.50ID:zXYcrhI10
>>668
ドイツはプーマ搭載は諦めたのかね。
2018/02/18(日) 19:54:15.09ID:tCpj+yJQ0
C-5の後継機を日米共同開発でもしないかね?と、昨日JT-60SAの部品を運んできたAn-124を見ていて妄想しましたw
とりまとめは川重で、出来ない事は出来ないときっぱり言い切る方向でw
2018/02/18(日) 20:58:20.62ID:pelakha+0
>>668
>A400Mの一部の機能をオミットするそうで
http://aviationweek.com/defense/enders-partner-nation-deal-should-reduce-bleeding-a400m
元記事、全文アクセスには購読必要。4日前

http://aviationweek.com/awindefense/a400m-costs-airbus-another-13-billion
3日前、経費1.3Bユーロ=1700億円アップ
2018/02/18(日) 20:59:42.31ID:XzilsIBX0
>>669
もしそうなら(と言うかその2つ普通に有り得るし、プーマの方は当確出てるやろw)A400MのC-2に対する優位って何なん?
価格も開発費乗せないという事実上のダンピングな訳で、マジで公共事業以上の意味有るんかいな・・・?
2018/02/18(日) 21:07:41.10ID:0ADA0tX80
>>675
A400Mの方が貨物室が2m程長い
価格差に見合ってるかは知らないが
2018/02/18(日) 21:16:52.41ID:kB0XksOFd
西のA400M東のMRJ
2018/02/18(日) 22:19:08.88ID:XzilsIBX0
>>676
そらスゲーわ。
皆A400M選ぶわけやー(-_-)
2018/02/18(日) 23:37:31.22ID:PrqXD0MI0
発想が違うんだよ
C-2は主要空港間をはやく運んで、そっから(不整地の)前線基地まではC-130で運ぶ。
ヨーロッパ本国の基地からアフリカ・中東の前線基地までA400Mで直接運ぶ。
だからA400MをやめてC-2を買うとC-2に不整地離発着能力を付けるかC-130を買わないといけない
2018/02/18(日) 23:47:41.33ID:XzilsIBX0
>>679
でも積み替えなしで戦術輸送機として使える戦略輸送機ってのが
C-2最大の売りって言ってたよ、モサさんが。

不整地ってどの程度って話はこのスレで延々としてきたのでお腹一杯だが
C-2が単なる戦略輸送機って言うのは暴論だったりもすると思うよ。
2018/02/19(月) 00:12:33.67ID:Ci06z7A/0
中東でもアフリカでも公的に飛行場として登録されてるような場所なら
多少足回りが頑丈なら問題ないでしょ
2018/02/19(月) 01:33:49.83ID:vblGvlhT0
結局、A400Mの最大搭載量は何トンなのよ?
さすがに37トンってのはもう無いと思うが。
2018/02/19(月) 01:56:47.14ID:fPKvT1yc0
プーマの防護レベルAが31.45tだしそっから通常積載する燃料弾薬他需品類別便で送るとしたら30トン切ると思うんだけど
未だに搭載したっていう公開情報ないことから20トン後半台なんじゃなかろうか
つまり2009年にエビエーションウィークだかにのってた37トン1,780ノーティカルマイルの計画から12d超過
がんばっても5トンくらいのダイエットになるんじゃって話のまんまってことなんでは
2018/02/19(月) 03:15:51.61ID:okg1djPb0
ドイツがA400Mにぶち切れてプーマ用にC-2買わないかな
2018/02/19(月) 06:58:44.73ID:WaqqDw5Ka
>>682
確実な情報だと5〜8tみたいだぞ
2018/02/19(月) 07:11:55.18ID:/NX0Z2B50
ヘリ給油不可、最大積載量は2tぐらい減少、不整地
運用能力は若干制限あり、ぐらいになると思うけどな
2018/02/19(月) 09:20:33.54ID:ngzyF0XF0
開発生産国はともかく、マレーシアが機体をちゃんと領収しているんだよな
だからそれほど酷い性能低下じゃないのかも
でもプーマの搭載テストに成功していたら、絶対積極的に広報するだろうなとも思う
2018/02/19(月) 10:48:50.37ID:XKYCb7ILa
不整地諦めればだいぶ軽くなってプーマは乗るんちゃう
2018/02/19(月) 11:06:19.28ID:BNcCENIwM
やめて不整地諦めたら679が泣いちゃう
2018/02/19(月) 11:16:27.14ID:govYrKMl0
プーマ持ってない国からしたらプーマ乗るとか乗らんとか関係者ないし
2018/02/19(月) 11:47:48.78ID:ZJv870Vk0
>>687
マレーシアは高速鉄道が無いから
飛行機が新幹線の代わりになってる
だから滑走路の整備水準は高い
2018/02/19(月) 12:35:03.78ID:+UUZdAlC0
>>670
この200億ユーロはエアバスの持ち出しなの?
開発国が負担しているのならA400Mの開発費に偽装した補助金じゃないのか
と思うのですが。
2018/02/19(月) 15:03:16.40ID:lTAJ8VHNM
A400Mの性能未達がどの程度かは分からんがエアバスが財政的に瀕死なのは分かる
2018/02/19(月) 15:25:36.84ID:QiO3WUx70
結局A400Mの開発費は総額でいくらぐらいなんですかね・・・
2018/02/19(月) 16:12:41.48ID:JkPtLtKDM
エアバスがC-2を買って、A-400M'って名前にして納入する
ソレで全部丸く納まる。めでたし、めでたし
2018/02/19(月) 16:17:33.66ID:wSGvP8YY0
公共事業どころじゃないなマジ
2018/02/19(月) 16:34:09.36ID:BYTczx+4a
逆にC-2が性能未達でA400Mの開発が成功したとして
日本はC-2蹴ってA400Mを買うかって話ですよ

コンコルド効果かもしれないけど、引くに引けない状況ってやつじゃないかね
2018/02/19(月) 17:16:43.02ID:ZWNHgTmVM
>>697
C-2が失敗した場合A400Mが成功しててもC-130を買ってそうだな
2018/02/19(月) 18:42:12.94ID:3sGhorRU0
>>683
> つまり2009年にエビエーションウィークだかにのってた37トン1,780ノーティカルマイルの計画から12d超過
> がんばっても5トンくらいのダイエットになるんじゃって話のまんまってことなんでは
正確にはメインギヤのニーダウンを止めたとしても5tの軽量化も厳しいし、追加の床補強も必要になるだったと記憶している。
実際にはニーダウンを止めてないと思う。

その後のギヤボックス不良や複合材も吸水問題の改修も重量増無しでは出来ないだろうね。
結局、重量増は12t以上だろう。
2018/02/19(月) 19:42:47.49ID:vblGvlhT0
>>699
そもそもA400Mちゃん、自重が76.5トンもあるのにさらに12トンも超過とか、完全に設計ミスなのでは?
kytn氏が「C-2にはつっかえ棒があって、重量オーバーだ!」とか騒いでいましたが、
そんなレベルをはるかに超えてるでしょう。
2018/02/19(月) 20:01:14.87ID:I1q5nklq0
何でそんなにデブってるのか
俄には信じられない
2018/02/19(月) 20:02:40.19ID:okg1djPb0
主翼の強度不足で補強したら重量超過とか何とか。新素材が大型ターボプロップエンジンを支え切れないとか逝ってたな。
アルミ合金翼にターボファンエンジンにしとけばよかった。
2018/02/19(月) 20:20:27.86ID:Ci06z7A/0
重くなればその分負荷がかかって更に補強が必要で重くなるという悪循環なんだろうな
2018/02/19(月) 21:09:21.93ID:okg1djPb0
そこまでしてターボプロップ、しかも実績のない新規開発品に固執したのかがわからない。
2018/02/19(月) 21:32:45.41ID:Ci06z7A/0
欧州ってジェット輸送機やったことないからね
ターボプロップのほうが無難だと思ったんだろうよ
それに上手くいくなら燃費も良くて離着陸性能にも良いはずなんだし
2018/02/19(月) 21:34:03.14ID:tSIGvlWr0
>>662
脈絡のないレッテル張り。

>>663
>むしろ一部でEUがどうとかいってるそっちの方が偏ってないか?
EUが〜なんて一言も言っていないが?

>東側ばっかじゃん
スウェーデンが東側?そんな解釈見たことないぞ?

>西側の舐めプが際立つだけだろこれ
何処でそんな感想を抱いた?
イギリスがP-8を導入した理由は何だった?

>>646
>東欧は平和だし
東欧の国が徴兵制を復活させているのは平和だからなのか?
>ロシアは大人しいし
大人しい国がウクライナからクリミア半島を収奪するのか?

この感覚がズレていると言っているのだが理解できないのだろうか?

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26845620T10C18A2FF1000/
ただここに来て欧州では、ロシアへの危機感に加え、相次ぐテロ事件で治安への不安が高まっている。
徴兵制復活の兆しは、欧州各国の不安を端的に表している。

ロシアによるクリミア侵攻を機にNATOではロシアの脅威が再認識されている。
2018/02/19(月) 21:35:24.21ID:XmAgX28R0
双発ターボファン案もあったよな
当初は機体規模が小さかったけどドイツがプーマ載せたいとか余計な事言い出したのが原因じゃないの?
2018/02/19(月) 21:36:41.57ID:XmAgX28R0
ターボファン4発だったわ
2018/02/19(月) 21:43:20.31ID:okg1djPb0
ターボファン4発じゃ、まんまC-17
2018/02/19(月) 21:53:05.79ID:AadLbVXm0
ならC-17買っといたほうが安上がりだったんじゃねーの?
結果論かもしれんが
2018/02/19(月) 21:54:24.35ID:55SlyQYY0
>>706
じゃあなんでフランス「のは」不適格とした俺に「それは日本人の感覚。 」とかいうクソレスつけたんですかね
間違い指摘されたぐらいで糞みたいな絡みしてくんなよ
あと俺は東側「しか」とはいってないので(´・ω・`)
独仏と東側を中心とした国の温度差はあくまで露との距離感であるとも既に言ってるよね?
あとイギリスも45型等の例があるので褒められたもんじゃねーっしょや
P-8の件だってそもそもニムロッドが予算削減でポシャったからだろうに
んで一時期は哨戒能力ゴミになってた筈だが
2018/02/19(月) 22:13:20.87ID:ON1LvEqMa
後だから言えることだけどA400Mって炎上要素満載だよね
この結末は残当
2018/02/19(月) 22:18:54.16ID:AEo5SRyJ0
bae146みたいな可愛らしい4発機から進化させてこう
2018/02/19(月) 23:32:28.42ID:AadLbVXm0
A380ベースでおながいします
2018/02/19(月) 23:49:02.37ID:xp1GQzN90
RB211の4発でも十分なのか
LEAP-1Aだとちょっとパワー弱いんだよなあ

推力20t前後のエンジンの新型ってちょっと空白だったり?
2018/02/19(月) 23:58:37.88ID:3rElFxKP0
>>714
A380ベースの輸送機は、見てみたいね。
旅客機は3階構造だけど、輸送機は2階構造にしても内部容積に余裕のある輸送機になると思う。
問題はノーズをどうするか。操縦席を上に移動させるか、それとも跳ね上げ式にするのか。
2018/02/20(火) 00:16:14.13ID:C1yHrjro0
>>716
ベルーガみたいに下に突き出す!
2018/02/20(火) 00:26:45.24ID:aTbpehVO0
>>717
ベルーガ見るたびコレを思い出す…
http://geneigarou.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/10/31/00p_zerotesterbase13.jpg
2018/02/20(火) 00:29:21.76ID:d6aA4BsY0
アントノフに作ってもらえよ
もうロシア側行っちゃったか
2018/02/20(火) 00:39:42.32ID:w0IELzPy0
確かA380のフレイター機は開発難航から全部キャンセルになって,中止になったような……。
2018/02/20(火) 06:35:01.70ID:ad3KBRxh0
結局、A400Mに出来ることって何なんだ?

・持ち運べるペイロードが不明
・カタログスペックのフェリー航続距離はとりあえず本当らしい?
・空中給油は無理っぽい
・空中重油は大丈夫らしい?
・パラの空挺降下って大丈夫なの?
・物資の空中投下は大丈夫らしい?
・チャフ・フレアは派手にばら撒いた映像があったような
・不整地離着陸能力不明
・なんか運用維持費がやばそう

その時々の報道で断片的な話は耳にしているんだけど、
どこかにwikiに日本語でまとめてくれて最新情報を常に反映するような親切な方はいないものだろうか・・
2018/02/20(火) 07:07:34.34ID:p3guO3Q6a
エアバスは反日企業だから倒産するよ
2018/02/20(火) 10:43:11.65ID:OYUdHIF00
>>700
記憶だけで書くから数字は誤差があると思うが、
最初は自重が61tくらいでC-2とほぼ同じだった。
今は、C-2も自重65tくらいで、A400Mは12t以上の重量超過でその数字だろう。
C-2も多少の重量増はあるし、
最初のが乾燥重量で、今のが運用自重ならほぼ計算が合う。
724名無し三等兵 (ササクッテロル Sp0b-bVi4)
垢版 |
2018/02/20(火) 10:43:52.04ID:6va+efq/p
>>718
テスター二号www
元ネタはグッピーなんだろうな。
2018/02/20(火) 10:47:09.91ID:OYUdHIF00
>>723
ただし、76.5t発表時のA400Mはまだ未解決の問題がありさらに重くなる可能性が高い。
2018/02/20(火) 12:07:38.35ID:uuhC51HY0
>>725
実際に重くなっているみたいだぞ
なにせドイツ空軍公式HPやドイツ版wikiだと78.6tと書かれているしな
2018/02/20(火) 12:27:41.14ID:wIlZeNs9a
エアバス輸送機は4tの貨物が限界らしいな
2018/02/20(火) 16:22:38.16ID:JIV1Q+BX0
日本の場合失敗しても関係者がつるし上げられるだけで済むけど
欧州の場合多国間の政治問題になった挙句労働者の雇用問題になったりする。

まあ正直単体で見た場合は無駄とみられてもしょうがないが、技術や生産基盤を残すこと
さらに言えば公共事業だろうが何だろうが仕事を維持すること自体は無駄だとは思わないね。

それこそ全部買って済ませれば、安上がりかもしれないがずっと買い続けることになる。
729名無し三等兵 (ワッチョイ b704-T3WU)
垢版 |
2018/02/20(火) 16:29:07.47ID:ceB0cCpA0
さすがにここまで予算超過となるとどんな理由つけてもダメだろ…
730名無し三等兵 (ワッチョイ b77f-WLMf)
垢版 |
2018/02/20(火) 16:45:22.43ID:g7mhEpm70
>>700
炭素系複合材で軽量化を狙ったけど、その扱いに慣れてなくて補強+補強で重量が増えた
ようですね。
複合材の部材内の力の流れと、金属材のそれとは大違いのようですね。
逆にC-2はうまく処理できたようですね。
それでも数トンオーバーのようですけど。
2018/02/20(火) 16:46:53.33ID:Q4eVwKscd
C-2の胴体は金属では
2018/02/20(火) 17:16:18.51ID:OYUdHIF00
>>726
そうなのかw
それ以上増えなければいいが、
複合材が吸水して重くなる問題はまだ対策出来てないんじゃないか?
もしそうなら、現状では経時変化で重量増をまねくし、対策すれば面積からみてシャレにならない重量増だと思う。
あるいは、天気の悪い日は空調のきいた格納庫から出さないでねということかw
2018/02/20(火) 18:05:34.40ID:p4aeeTki0
多くの国で雇用を送出するのにA400は役立ってる位しか思い付かないわ
2018/02/20(火) 19:51:19.26ID:SQGaAabL0
>>732
複合材が吸水する問題が解決できていないとすると、
高温多湿のマレーシア空軍に納品されたA400Mは大変だな。
2015年に納入された機体、既に重くなってたりして。
2018/02/20(火) 20:50:36.74ID:lAWjzPDA0
1機230億円、自衛隊最大の輸送機C2に搭乗 それで何運ぶ?
ttps://withnews.jp/article/f0180210001qq000000000000000W06k10101qq000016734A

C2のコックピットの後には、C1にない二段ベッドや電子レンジ、冷蔵庫があります。
C2貨物室の電光掲示板があり貨物責任者がメッセージを打ち込み、他の乗員に情報を伝える
C2のパイロットを育てる飛行シミュレーター。
初の飛行任務、向かう先は硫黄島です。
太平洋戦争の激戦地へ戦没者の遺骨収集に向かう遺族ら約40人と物資を運ぶことでした。
2018/02/20(火) 21:00:13.37ID:lAWjzPDA0
忘れてた

美保基地でつけた愛称は「青い鯨」で、「大きい任務をやるぞという気概」を込めた。
2018/02/20(火) 21:24:06.13ID:ad3KBRxh0
がいしゅつ
>「青い鯨」
だからそれは酷い直訳で、日本語で正しくは「シロナガスクジラ」だってばさ
常識的な教養があったら朝日新聞記者にはなれないだろ
2018/02/20(火) 21:45:07.91ID:e3qpae2i0
スペルマホエール
2018/02/20(火) 21:48:01.13ID:mgOb5Trs0
カジキなんてクロカジキがblue marlin
シロカジキがBlack marlinだなあ
2018/02/20(火) 22:45:06.30ID:9xcKZtUj0
>>738
日本語ではマッコウクジラ
英名の酷さが浮き出るな
2018/02/21(水) 01:04:55.71ID:aiV5FgWR0
>>735
C-2輸送機のための飛行シミュレータがあるのね。
ということはP-1哨戒機の飛行シミュレータもあるのかな?
ていうか、P-1哨戒機は海自としては初の大型ジェット機だけど、
操縦資格取得はどうなっているんだろうか?
P-3Cの頃はYS-11を経てというのはあったけど、ジェット機はどうなんだろう?
空自と同様のコースを進むのだろうか?
2018/02/21(水) 01:26:34.89ID:sVS7yS/y0
海上自衛隊航空学生:パイロットへの道のり
http://www.mod.go.jp/msdf/oz-atg/butai/ozats/pilot/pilot.html

P-1のシミュレータは厚木にあるとの噂
https://twitter.com/vx51/status/328012939397308417
743名無し三等兵 (ワッチョイ 9fd2-HCfb)
垢版 |
2018/02/21(水) 02:10:27.94ID:lxi83KuY0
>>732
複合材が吸水に関しては先に灯油を吸わせておくという泥縄的な解決策が取られたとか聞いたが
2018/02/21(水) 04:14:42.34ID:bg98nJSX0
天気の良い日に天日干ししてA400Mの干物作り
2018/02/21(水) 07:05:22.81ID:46gwyico0
エアバスって反日企業らしいね
2018/02/21(水) 07:21:14.03ID:RCQ2OPUT6
>>732
イタリアンスーパーカーか
2018/02/21(水) 08:39:24.85ID:Mv+kJfCNM
>>741
ちょうど先週土曜日にP-3Cに乗るために訓練してる操縦士候補生の特集がやってたな
計器飛行訓練はシミュレータ、実際の飛行は双発のターボプロップでやってたな
P-1も基本は似た感じでシミュレータの比重が高まってるとかそんなレベルでは?
2018/02/21(水) 10:51:15.48ID:aZZWtz2Jd
>>743
そのせいでコクピット内が臭くてたまらない、ってなってなかったか?
2018/02/21(水) 11:31:48.80ID:RCQ2OPUT6
>>743
水より比重は軽いけど重さはあるわけだし、炎天下で何かの拍子に本当の炎上物件になったりしないだろうな
2018/02/21(水) 11:46:32.94ID:WnxFnQXJr
An-70ちゃんはどうなりましたか?
2018/02/21(水) 12:17:36.37ID:/WpW9IFO0
>>743
それはデマだろ。
灯油でも水の80%程度の質量があるし、灯油も蒸発するし、引火の危険もある。
2018/02/21(水) 14:03:02.09ID:lhadXEu50
>>734
戦後に台湾の中華民国軍に配備されたモスキートみたいなことに
なるのかな?
2018/02/21(水) 15:14:04.08ID:dQYq1lUQ0
高温多湿地域に配備されたモスキートは
この先生きのこるか
2018/02/21(水) 16:55:29.08ID:GgFt19/G0
>>747
これは自分も見た。
あれ見て、余剰のP-3Cをフィリピンへ、なんて話、ありえないと思った。
ハードがあれば何とかなる、という世界じゃない。
2018/02/21(水) 18:34:39.83ID:aiV5FgWR0
>>742
リンクの紹介、ありがとうございました。
P-1のシミュレータがあるというのであれば、デジタルのアビオとかジェット機の飛行特性とかを
体感しながら訓練できるからいいですね。
756名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-M40O)
垢版 |
2018/02/21(水) 18:39:58.09ID:fywxdwC2a
>>747
それは取材のタイミングでそうなっただけだよ。
操縦過程はピストン、タービン、ジェットの順なのでタービン機過程を修了するとT-400ことホーカー400で双発ジェット過程が待っている。
2018/02/21(水) 20:07:48.39ID:drmCJx9l0
ホンダジェットで練習すればええんちゃうん
2018/02/21(水) 21:19:16.40ID:yL5qzA/z0
>>752
戦時中のインドのモスキートかも
飛行中に糊が剥がれて空中分解
759名無し三等兵 (ワッチョイ ecfa-euXf)
垢版 |
2018/02/22(木) 06:34:23.86ID:zf2p0zg+0
ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

46G37
760名無し三等兵 (ササクッテロル Sp5f-sPXD)
垢版 |
2018/02/22(木) 09:52:53.63ID:ZNwGa7XHp
>>753
オーストラリアでレストア中のモスキート見たけど
本当に木でできてるんだね。
しかもあちこち虫食いだらけだった…
761名無し三等兵 (ワッチョイ c87f-V04L)
垢版 |
2018/02/22(木) 11:40:28.81ID:Dn935bK50
レストアはシロアリ駆除剤のヒ素化合物を含侵させるのか?
2018/02/22(木) 13:09:24.46ID:bPy7gUJr0
>>757
練習機のT-400ことホーカー400の原型は、国産のMU-300だから無問題。
2018/02/22(木) 13:26:32.46ID:kyo8aCWD0
>>756
それは空自だよ。海はT-5→TC→P-3C→実機じゃないかな?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況