【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-l5gC) · 2018/01/07(日) 15:48:23.97

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の閲覧書込みは禁止です。
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　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください。
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流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦146番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496744285/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/

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**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD43-u5u+) · 2018/01/19(金) 18:35:30.71

いずも型は陸自AH-64Dの運用能力ありますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-mBjj) · 2018/01/19(金) 19:19:09.44

>>229
現時点ではっきり言えるのは>>70の書き込み内容だろうね
これ以上は妄想でしかない

いずもへの離着艦、格納庫への搬入搬出はやっているので物理的なサイズ等の問題は無い様だけど
支援能力は有るとは思われるって程度？
問題は武装状態のAH-64Dが離着艦にドジった場合に艦に重大な損害を与えずに済む構造になっているか不明な点
ひゅうが型もいずも型も建造前から今に至るまでそう言った試験等を行った形跡が無いから
後は陸自の整備員が必要な整備機材等を持ち込んで実際に整備点検やったり武装の補給がどの程度出来るか判明しないと分からない

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD43-u5u+) · 2018/01/19(金) 19:58:15.97

SH-60J/Kしか運用できないなら無駄な船ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-+0qy) · 2018/01/19(金) 20:11:41.76

>>231
なぜ無駄なのかｋｗｓｋ。

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD43-u5u+) · 2018/01/19(金) 20:27:19.17

SH-60J/Kしか運用しないなら「ひゅうが」型で充分

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb1-jAHg) · 2018/01/19(金) 20:55:50.79

>>228
お前は運用『能力』と運用『経験』を、意図的に混同してるだけだよ。

お前の理屈では、経験の無い事は全て（将来も含めて）不可能って事になってしまう。
そして何事も初めてはあるんだから、この世のありとあらゆる事象は不可能と言い張れる。

そんな馬鹿みたいな屁理屈で、何を論破した気になってるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-+0qy) · 2018/01/19(金) 21:05:45.89

>>234
海自はいつの予算で隊員にオスプレイの整備能力をもたせたのか？

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD43-u5u+) · 2018/01/19(金) 21:12:48.56

オスプレイは陸自が導入

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-+0qy) · 2018/01/19(金) 21:21:14.16

いずもで運用できるかどうか何だろう？
整備要員も陸自から借りてくるのか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb1-jAHg) · 2018/01/19(金) 22:08:01.46

そのポイントをズラした質問や疑問提起は、知的障害を装ってるのか？それとも詭弁なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-+0qy) · 2018/01/19(金) 22:12:51.58

>>238
どこがポイントをはじしているのか詳しく。

ま、お前の論法は詭弁の隣邦の南蛮だったか「論点をずらす」だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-qQb/) · 2018/01/19(金) 23:11:34.10

対潜ヘリ運用時はその所属基地の整備員もパイロットも一時的に派遣か転属されて来るけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235b-GP+B) · 2018/01/20(土) 01:17:57.96

>>1
これまで延々と粘着してきたキチガイ在日韓国人反空母厨への鎮魂歌w
民団本部から指示されて、必死にいずもをディスってるキチガイ在日韓国人反空母厨の根拠がこれw↓

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
　275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
　だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
　あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
　問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
　答えは一つしかない
　現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
　理解できたか？

　・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりだった！きっとその時大きなトラブルがあったに違いない！
　・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたんだ！キリ
　・だから、いずもではオスプレイの運用はできない！キリ

まさにキチガイw
こんな思い込みが根拠になってしまうキチガイ在日韓国人反空母厨w
何一つ証拠がないのに声闘を続けてるキチガイ在日韓国人反空母厨w

こっちは【証拠写真】を提示済み。いずもの甲板は全く異常無しでした～w
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf8.jpg
http://msdfmso.info/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%E7%B1%B3%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A%EF%BD%8D%EF%BD%96%EF%BC%8D%EF%BC%92%EF%BC%92%EF%BC%88%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%EF%BC%89/

報道陣公開でオスプレイの着艦訓練をやって問題が無かったのだからもう十分。
何度も着艦訓練をやる必要はないw　いずもは強襲揚陸艦ではないのだからw
http://www.sankei.com/west/news/160722/wst1607220064-n1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-GP+B) · 2018/01/20(土) 02:33:33.38

このコピペキチガイ他スレにもいるし本当しつけーな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/20(土) 09:25:07.10

>>230
全備のMH-53がクラッシュする時も耐えられる仕様だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235b-GP+B) · 2018/01/20(土) 09:50:57.12

>>1
>>242
延々と曝してやるから安心しろ。反空母厨がどんな連中か広めてやるよ。

民団本部から指示されて
必死にいずもをディスってたキチガイ在日韓国人反空母厨の根拠がこれw↓

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
　275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
　だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
　あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
　問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
　答えは一つしかない
　現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
　理解できたか？

　・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりだった！その時大きなトラブルがあったに違いない！
　・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたんだ！キリ
　・だから、いずもではオスプレイの運用はできないんだ！キリ

まさにキチガイw　思い込みが根拠になってしまう声闘キチガイ在日韓国人反空母厨。

こっちは【証拠写真】を提示済み。いずもの甲板は全く異常無し。
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf8.jpg
http://msdfmso.info/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%E7%B1%B3%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A%EF%BD%8D%EF%BD%96%EF%BC%8D%EF%BC%92%EF%BC%92%EF%BC%88%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%EF%BC%89/

報道陣公開でオスプレイの着艦訓練をやって問題が無かったのだからもう十分。
何度も着艦訓練をやる必要はない。いずもは強襲揚陸艦ではないのだから。
http://www.sankei.com/west/news/160722/wst1607220064-n1.html

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-UBsB) · 2018/01/21(日) 07:50:56.66

戦闘機部隊を大幅増強　宮崎にＦ３５Ｂ有力　中国脅威に即応態勢　防衛省検討
http://www.sankei.com/world/news/180121/wor1801210002-n1.html

海自「いずも」空母改修案　米戦闘機発着、給油も
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201801/CK2018012102000129.html

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-UBsB) · 2018/01/21(日) 08:03:37.15

反空母厨
木を見て
森を見ず

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-7Sbu) · 2018/01/21(日) 10:38:46.65

はいワッチョイ付
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ba-GP+B) · 2018/01/21(日) 10:44:45.58

ワッチョイ！　ワッチョイ！

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD43-u5u+) · 2018/01/21(日) 11:23:54.66

>>245
海上自衛隊最大の護衛艦「いずも」を戦闘機の発着が可能な空母に改修する検討を巡り、政府が日米による同艦の共同運用を想定していることが分かった。
複数の政府関係者が明らかにした。
有事の際などに米戦闘機を発着させ、戦闘に発進する際の給油などの米軍支援も行う。
空母の保有は憲法九条に基づく日本の専守防衛の立場を逸脱する懸念がある上、米軍の戦闘行動と自衛隊の活動が事実上、一体化する恐れも生じてくる。　（新開浩）

空母保有を巡っては、政府は過去の国会答弁で、敵国の壊滅的破壊のためにのみ用いられる兵器の保有は専守防衛を逸脱するとの立場から「攻撃型空母の保有は許されない」と説明。
一方で「防衛のための空母は持ち得る」との見解も示している。
いずもの改修と従来の政府見解との整合性は、二十二日召集の通常国会でも議論となりそうだ。

いずもの改修について、政府は南西諸島（鹿児島、沖縄両県）などの離島防衛のためと説明。
付近に陸地や空港が少ない海域でも、空母から戦闘機を発進させることで、制空権の確保を目指す。
従来の政府見解を踏まえ、「防御型空母」への改修で専守防衛の範囲内と位置付ける。

艦載機に想定しているのはステルス戦闘機Ｆ３５Ｂ。
長崎県の米海軍佐世保基地に今月配備された強襲揚陸艦ワスプにも搭載されている機種で、敵地への攻撃能力を持つ。
ワスプといずもの全長は二百五十メートル前後とほぼ同規模のため、日米共同運用は可能とみている。

共同運用には安全保障関連法で拡大した米軍支援が念頭にある。
安保法では、朝鮮半島有事などの日本の平和と安全に重要な影響を与える重要影響事態が起きた際、
戦闘中の米軍に、以前は法律で禁じていた（１）弾薬の補給（２）戦闘作戦のために発進準備中の航空機への給油と整備－を自衛隊が行えるようになった。

自衛隊幹部は、改修後の空母が「重要影響事態で特に必要になる」として、有事に米軍機が発着拠点に使用し、自衛隊が給油や整備を行う可能性を指摘。
防衛省幹部も「海上に戦闘機の発着場所が増え、運用の柔軟性が増すのは利点だ」と認めている。

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD43-u5u+) · 2018/01/21(日) 11:26:46.82

>>245
新田原基地に２つ目の飛行隊を置く場合、空自が新たに導入を検討するＦ３５Ｂの配備を視野に入れる。

Ｆ３５Ａの派生型であるＦ３５Ｂは短距離の滑走で離陸し、垂直着陸も可能なため短い滑走路での運用に適している。
新田原基地に配備すれば中国による南西方面の離島侵攻に迅速に対応でき、
滑走路の短い離島の民間空港を拠点に運用できるほか、平時の警戒監視にも活用しやすい。

防衛省は海自最大のヘリコプター搭載護衛艦「いずも」をＦ３５Ｂの離着艦可能な「空母」に改修することも検討している。
いずもが新田原基地から飛来するＦ３５Ｂを搭載して東シナ海に展開し、離着艦訓練を行えば中国への抑止力と対処力の一層の強化につながる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-qQb/) · 2018/01/21(日) 12:27:18.12

誇大妄想は隔離スレでやれと何度書けば良いのかな？
いずも型はあくまで「対潜ヘリ母艦」なんで

おおすみ型の改修結果を見てからいずも型も次期大規模整備時に合わせてオスプレイ対応改修を行うのは内部では既定路線
この際の仕様に若干の余裕を持たせれば非常時のF-35Bの離着艦と燃料補給程度の支援は出来るよねってレベルの話
搭載運用とか全く次元の違うお話なんでこれが理解出来ないレベルの方は隔離スレへどうぞ
マスゴミのタラレバ記事をドヤ顔で貼る様なレベルの方も隔離スレへどうぞ

※ 妄想専用隔離スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/

※ 自衛隊のF-35B導入関連を真面目に語るなら以下のスレで
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/

※ 自衛隊の空母導入関連を真面目に語るなら以下のスレで
海上自衛隊空母運用の課題点を考察するスレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494581687/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 12:35:04.23

現実直視できない人って可哀想だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-+0qy) · 2018/01/21(日) 12:38:54.35

シーハリアーならともかく、F-35B運用するにはいずも型は小さいかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-qQb/) · 2018/01/21(日) 13:03:33.93

>>243
それに関しては資料が見当たらない
UH-60は開発時から約10mの高さから平落としした場合に乗員を保護出来る性能が要求されてる
で艦載した場合にヘリが耐えられるのに降りる場所が耐えられないんじゃ意味無いよね？って事でタイコンデロガ級やアーレイバーク級以降はこれが基準に
その強度だとH-53クラスの通常の離着艦も問題無いと
それ以前の艦艇が改修されたかは知らないけど米軍のことだから順次改修してると思われる

海自も主要艦艇は同等以上の仕様との事だけど導入次期や対応改修済みの艦艇やH-53のクリティカルな問題に関しての詳細は不明

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD43-u5u+) · 2018/01/21(日) 17:06:20.82

江畑謙介「日本に足りない軍事力」2008年より　

中国や北朝鮮の弾道ミサイルや巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、
F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきだろう。
もしF-35Bを採用するなら、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、
より航空機運用能力を高めた発達型DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、
つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野である）パワープロジェクション能力を持てるようになる。
搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はない。
航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、国民、
納税者としても防衛費の効率的運用と、実質的な防衛能力の向上が得られるはずである。

日本が本格的パワープロジェクション能力を持とうとするなら、最小限イタリアの「カブール」級程度の大きさ、
航空機の運用効率を考えるなら英海軍の「クイーン・エリザベス」級程度の大きさが必要になる。
しかし、それを実現するためには、

①財政問題（防衛費と、建造後の長期にわたる運用経費の見積もり）への配慮、
②日本がこの種の本格的空母を持つことに対して、世界の懸念を招かないような、しっかりとした外交政策、

この二つが必要になる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb1-G52b) · 2018/01/21(日) 17:43:49.22

外交政策については、韓国と北朝鮮を除いて上手くいってるんじゃないかな？それも北朝鮮問題を理由にして。
共通の敵は結束を生む。おかしな話しだが、この件では中国やロシアも、渋々ながら譲歩してるし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-0sTu) · 2018/01/21(日) 18:53:43.59

史上最も高価な置物となるだろう
ttps://youtu.be/msHSvs8yZYU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a398-ZwRK) · 2018/01/21(日) 19:00:04.91

>>253
構造とか細かい部分はあるが、カヴールを考えたら小さいとは思わんよ
大改造してもやや手狭で使いにくい可能性はあるが、致命的な容量不足だけはないはず
ひゅうが型なら確かに小さいだろうが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb1-G52b) · 2018/01/21(日) 23:03:16.04

いずも型はアメリカ型に比べて10mも短いが、それでもワスプと同程度の全長があるしな。まぁ余裕が無いのは同意見だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA) · 2018/01/22(月) 20:44:05.93

>>258-259
満載排水量が倍も違う船を・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/22(月) 20:53:40.76

>>260
甲板と航空機格納庫の大きさを比べてみたら？
ワスプ級もアメリカ級も人員車両用に大きなスペースを確保してるけどいずも型にはそれがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c506-VJOM) · 2018/01/23(火) 00:44:12.81

え？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235b-GP+B) · 2018/01/24(水) 01:36:05.51

>>1
民団本部から指示を受けて必死にいずもをディスってた在日韓国人反空母厨の脳内世界！

　---延々と声闘を続けてきた在日韓国人反空母厨の根拠がこれ↓

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
　275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
　だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
　あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
　問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
　答えは一つしかない
　現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
　理解できたか？

　・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりだった！その時大きなトラブルがあったに違いない！
　・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたんだ！キリ
　・だから、いずもではオスプレイの運用はできないんだ！キリ

まさに妄想！思い込みが根拠になってしまう声闘在日韓国人反空母厨。これが反空母厨のレベル。

こっちは【証拠写真】を提示済み。いずもの甲板は全く異常無し。
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf8.jpg
http://msdfmso.info/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%E7%B1%B3%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A%EF%BD%8D%EF%BD%96%EF%BC%8D%EF%BC%92%EF%BC%92%EF%BC%88%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%EF%BC%89/

報道陣公開でオスプレイの着艦訓練をやって問題が無かったのだからもう十分。
何度も着艦訓練をやる必要はない。いずもは強襲揚陸艦ではないのだから。
http://www.sankei.com/west/news/160722/wst1607220064-n1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA) · 2018/01/24(水) 12:40:41.52

それはそうと、いずも型は便乗者500人収容となって居るが、
これって完全武装兵士500人って意味なのか?
それとも民間人500人って意味なのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA) · 2018/01/24(水) 12:47:40.17

>>256
致命的に小さいだろ。ヘリ9機しか常駐できないんだぞ。
大型トラック50台乗せられると言っても
その際はヘリを全部下ろさねばならないし・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 759f-OrFN) · 2018/01/24(水) 14:12:34.20

F-35B専用運用艦にするわけじゃないんだしね
３個戦闘隊１２機を積めればいいんじゃないかな

格納庫はそれくらいの広さはあるし、格納庫の下甲板は多目的用途になっている
機材庫にも使えるし、弾薬庫として改造してもいいかな
整備運用要員のキャパも５００人分あるんだからね

護衛隊群が整備補給　訓練　即応待機　配備　のローテーションなら配備のときだけ艦載していれば問題ないでしょ
艦載戦闘機隊も同じローテーションになるのかなあ
それだと調達機数をもうちょっと増やさないとね
でもF35Bの運用整備は空自に任せた方がいいと思うね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-qQb/) · 2018/01/24(水) 14:23:18.70

>>264
当然、完全武装が前提
ヘリ揚陸艦として用いる場合は格納庫内や甲板上に車輌やコンテナ等を積込む事も想定済み
便乗者用にベッドが士官用と合わせて約500床分用意されてる
第一空挺団の普通科大隊が指揮官込みで400名弱、これに陸自のヘリ要員他を加えると丁度

これは離島防衛奪還という大綱に予め設計建造時から対応したもの

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spab-p1KQ) · 2018/01/26(金) 00:45:09.69

つまりいずも型2隻とおおすみ型3隻で第一空挺団の半分以上に戦力を運べちゃうのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d2-rgA5) · 2018/01/26(金) 19:07:33.24

http://livedoor.blogimg.jp/seikeiwarosuwww/imgs/3/1/317efc20.jpg
なんか複雑な気分になるワ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d2-rgA5) · 2018/01/26(金) 19:10:49.66

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2018-01-26/2018012604_01_0.html
http://livedoor.blogimg.jp/seikeiwarosuwww/imgs/3/1/317efc20.jpg
> 安倍政権は、海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」を改修し、
> 最新鋭戦闘機Ｆ３５Ｂが発着できるようにする検討に入ったと報じられています。
> このような改修がなされれば戦闘機搭載の「空母」を保有することになります。

共産党の記事を貼るとは夢にも思わなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba5b-rgA5) · 2018/01/26(金) 19:15:34.54

やはり共産党は国防に仇名す害虫政党ってことか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ae3-EeGJ) · 2018/01/26(金) 20:25:03.35

>>267
空挺団はC-1、C-2で移動するから考慮する必要無い。
装備も貧弱だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8723-e9gj) · 2018/01/26(金) 20:43:31.36

>>272
モノを知らないクセに知ったかするなよｗ
何の為に木更津に陸自最大のヘリ部隊、第一ヘリコプター団が居てオスプレイの整備施設まで作ってると思ってるんだ
空挺降下訓練だって演習等を見ての通りヘリが主体
米軍流に言うところの空中騎兵や空中強襲部隊の側面の方が大きいのに
それと輸送機は空自の管轄下だから陸自が独自の判断じゃ動かせない
横須賀の基地祭等で陸自のヘリは常連だけどその理由も良く考えてみな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-+qRG) · 2018/01/27(土) 01:42:11.45

年号、四季、ハンコ、FAX、現金払い、年賀状、一律消費税、中抜き、低賃金、自腹営業、サービス残業、過労死、ロリコン、変態AV、象牙、敷金礼金、同調圧力、連帯責任、夫婦同姓、自己責任

こんな美しい文化と伝統が日本にはあるのよ
F35Bなんてなくてもいーじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-+qRG) · 2018/01/27(土) 01:47:49.13

002型の公試開始は来月みたいね

全長315m　水線長270ｍ　幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

はぁー、もう日本のヘリ空母なんてゴミっすわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 563a-xSVK) · 2018/01/27(土) 02:24:01.45

ステルス機乗せないのか、J-15じゃあなあ･･･的にしかならんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-+qRG) · 2018/01/27(土) 04:28:38.53

お前アホかよ
開発中のJ31も知らんのか
日本は金も技術もないからヘリしか搭載できない

まー、お前ら気楽でいいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-+qRG) · 2018/01/27(土) 04:30:16.31

お前らアホかよ
今でも空自は予算不足で搭乗員が不足してる状態
なのにF35Bだの空母だのそんな金あるわけねーだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-+qRG) · 2018/01/27(土) 04:38:37.76

日本初の空母である鳳翔が運用開始したのは1925年
その20年後には敗戦を迎えてる
つまり日本の空母運用期間はわずか20年しかないのよね

たった20年間なのにお前ら空母先輩ヅラしててワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-+qRG) · 2018/01/27(土) 04:41:51.50

金も技術もない日本は空母を運用することは今後もない
空母を運用しなければ撃沈される心配もないもんね

ホント、お前ら気楽でいいなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 563a-xSVK) · 2018/01/27(土) 05:05:28.23

図星の4連投
J31は艦載用ではなく輸出用、まだF-35の推力にすら達してない(笑)
搭乗員不足とか情けないデマｗ

空母そろえてでかいツラしようとしたら、JSMとJASSM-ERとASM-3即決購入キメた空自の前に降参不可避ｗ
丁寧にいずもで潜水艦狩りしてあげましょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-YMGs) · 2018/01/27(土) 07:25:20.18

中国は艦載機の性能不足に苦しんでいるのに、大丈夫なのかね？
いくら人口の多い中国でも、
さすがに、空母に降りられる優秀なパイロットを使い捨てにはできんだろ、
志願者が減って、パイロットの質が低下しちゃうと負のスパイラルに陥る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 563a-xSVK) · 2018/01/27(土) 07:50:13.17

気楽でいいなあ、と言ってるのは、必死に軍拡しても常に日本が先手を打つのに焦ってるんだろうね
まー焦らせておこう、あいつらに安息の日々などない

さて、次を作るとして満載排水量は3万トン程度になるのかね？
内容積を大きく取ったアメリカ級位になるなら、4万トンもありか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96e0-xvHi) · 2018/01/27(土) 09:23:37.79

>>275

002型、凄そうね。
この巨体で航続距離5,000mもなにげに凄い!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-vrMo) · 2018/01/27(土) 09:38:27.56

ちびっ子マラソンレベルの航続距離w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-A8Rm) · 2018/01/27(土) 09:59:59.44

>>275
それ001Aだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e9-lR9N) · 2018/01/27(土) 11:55:29.93

枝野は変な憲法論を言っていたな
エベンキ憲法はエベンキ蝦夷のキチガイ行動を封じ込めるためにあるんだぞ

大和民族様ならあんなキチガイファ開戦なんか起こらないんだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba5b-rgA5) · 2018/01/27(土) 12:25:25.14

>>280
バカ共産党員が湧いてて草w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Saeb-i9AY) · 2018/01/27(土) 12:48:29.05

>>280
中国でさえ、空母建造にイニシャルコスト5000億円相当を費やし、1航海にランニングコスト10億円を必要とするんだぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e9-lR9N) · 2018/01/27(土) 13:02:45.11

枝野は変な憲法論を言っていたな
エベンキ憲法はエベンキ蝦夷非大和民族様ゴキブリチョンコのキチガイ行動を封じ込めるためにあるんだぞ

大和民族様ならあんなキチガイファビ開戦なんか起こらないんだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8723-e9gj) · 2018/01/27(土) 13:39:48.15

いずも型のヘリ揚陸艦機能なんて建造前から分かってた機能なのに今更火病るんだなｗ

便乗者用スペースなんて自衛隊用語であって本来なら兵員スペース
多目的会議室もブリーフィングルームだし
病床や手術室の数に臨時の傷病者収容可能なスペースも海自や災害支援だけなら不要な程大きい
この辺の理由も構造も全く理解出来て無い奴が多過ぎ

だからこそオスプレイ対応改修が急務なんだけど
ドック入り中の「かが」は「いずも」の経験を活かした艤装になってたんで細かい艤装の変更もごく僅かで済んだ模様
予定より早く作業終了の見込みで甲板周りに特別な作業はありませんでしたとさ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-ss0X) · 2018/01/27(土) 14:32:33.93

空母配備したい勢が考えるのはDDH代艦なのか？
それともフランス式に正規空母1隻なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-+qRG) · 2018/01/27(土) 15:04:03.48

上海で建造中の003型は電子カタパルト搭載したキティホークになる予定

はぁぁぁぁあ、もう日本の空母なんてゴミっすわ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-+qRG) · 2018/01/27(土) 15:11:15.89

>>284
お前アホかよ
遼寧だってスゴいんだよ
遼寧は露や印なら正規空母として運用してた
金のある中国だから練習艦に格下げしただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-vrMo) · 2018/01/27(土) 15:15:09.53

変な日本語ですね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-ifQV) · 2018/01/27(土) 15:15:33.16

>>293
でんし？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba5b-rgA5) · 2018/01/27(土) 15:18:42.40

電子カタパルトwwwww

ああ、コイツ、「いずもではオスプレイの運用はできない！」と声闘してた
キチガイ在日韓国人反空母厨かw

とうとう事大主義に先祖返りしたんだなw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spab-p1KQ) · 2018/01/27(土) 15:32:26.77

>>291
いずも型のヘリ揚陸艦機能が極めて脅威な様です
竹島を不法占有している自覚があるのと共に日本が本気なれば即時奪還出来るだけの兵力を保持しているのが怖いんでしょうねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-+qRG) · 2018/01/27(土) 15:44:47.44

文盲自慢かよw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-ifQV) · 2018/01/27(土) 15:45:49.97

>>299
でんしかたぱr

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba5b-rgA5) · 2018/01/27(土) 15:47:24.89

>>299
これだけ大恥曝してまだ生きてるとか在日韓国人がゴキブ李呼ばわりされるのも納得だわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8723-e9gj) · 2018/01/27(土) 16:15:27.40

>>292
バカが現実を見据えずに騒いでるだけでしょ
海自の現状を考えれば仮に今、6万トンクラスの空母2隻の保有を決めて動き出しても建造を開始出来るのは早くて10年後
それまでに人員を現状の倍以上まで大幅増勢すると共に各基地の港湾施設の拡張整備が必要
特に士官クラス以上を教育するには防大の枠自体を増やさなきゃならないし防大と関連施設の拡張整備も必要
現保有艦艇はDDGとつき型以外は基本的に対潜と掃海が主体なんで空母を運用するなら護衛艦自体も増勢が必要
横須賀に居る米第七艦隊の巡洋艦駆逐艦はほぼ全てがギッパーの直掩が主目的だって現実を知らんのだろうね
そして旧型艦の更新や改修も随時必要なのは変わらないし
単純に考えて来年度から海自の予算が3-4倍以上にならないと不可能だね
そして12年後に空母が就役する頃には中国は経済的に破綻して人民解放軍は末期のソ連軍状態になってるだろうね

空自の方はF-4EJのF-35Aへの機種転換でパイロットには余裕が出来る
年齢や適性の問題もあるから100％じゃ無いけど仮にF-35Aの追加導入やF-35Bの導入を決めてもパイロットはある程度確保出来る
ただ増えた分は当然、収容整備ほか地上要員の増勢や施設の拡張整備も必要
そして仮に今、F-35A/Bの追加導入／導入が決まっても実機の生産が可能になるのは4年後以降、納入は5-6年後以降
こちらも予算の大幅増が必要

仮に陸自を今の予算で据え置いても空母2隻を保有する為に来年度から毎年防衛費が今の3倍くらい必要になるけどね
更に空母が就役したら更に運用維持費が上乗せ
これだけのコストを掛けて空母を保有するなら他の選択肢を考えた方が合理的なんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba5b-rgA5) · 2018/01/27(土) 16:26:37.85

>>302
こういうど素人のゴタクが一番うざい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 563a-xSVK) · 2018/01/27(土) 22:07:17.78

>>302
崩壊ネタはもう賞味期限切れ
だがあちらがいくら　空母自慢しようが、矛はこちらの勝ち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba5c-rERY) · 2018/01/28(日) 03:44:35.70

>>275
防衛出動掛かったらすぐ漁礁よ。

>>302
日本の造船能力舐めてる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba5b-rgA5) · 2018/01/28(日) 05:00:44.12

>>1
これ、定期的に貼るからなw　延々と笑いものにしてやるよ。

民団本部から指示を受けて必死にいずもをディスってた在日韓国人反空母厨の脳内世界！

　---延々と声闘を続けてきた在日韓国人反空母厨の根拠がこれ↓

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
　275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
　だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
　あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
　問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
　答えは一つしかない
　現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
　理解できたか？

　・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりだった！その時大きなトラブルがあったに違いない！
　・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたんだ！キリ
　・だから、いずもではオスプレイの運用はできないんだ！キリ

まさに妄想！思い込みが根拠になってしまう声闘在日韓国人反空母厨。これが反空母厨のレベル。

こっちは【証拠写真】を提示済み。いずもの甲板は全く異常無し。
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf8.jpg
http://msdfmso.info/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%E7%B1%B3%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A%EF%BD%8D%EF%BD%96%EF%BC%8D%EF%BC%92%EF%BC%92%EF%BC%88%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%EF%BC%89/

報道陣公開でオスプレイの着艦訓練をやって問題が無かったのだからもう十分。
何度も着艦訓練をやる必要はない。いずもは強襲揚陸艦ではないのだから。
http://www.sankei.com/west/news/160722/wst1607220064-n1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8723-e9gj) · 2018/01/28(日) 13:16:34.82

>>305
調査費計上承認
↓
概要策定
↓
基本設計と必要な要素や技術に関する試験及び研究開発調査
↓
詳細設計と建造方法の検証
↓
建造予算計上承認
↓
建造開始
↓
進水
↓
艤装
↓
就役
↓
初期作戦能力獲得

日本のお役所仕事でこれが数年で出来るとでも？
いずも型ですら建造そのものの予算が通るまで6年掛かってる
就役後に習熟度が上がって対潜ヘリの実運用が可能になるまで更に14ヶ月
しかもいずも型はひゅうが型という雛形があってノウハウもある程度持っていての話
それでも調査費計上から実戦化まで10年近く掛かってる
現用固定翼機の艦上運用経験が全く無い日本が諸外国から技術導入をしたとしても建造にこぎつけるまで10年でも甘々の見通しだよ
アメリカかイギリスから設計図や主要コンポーネントの供給受けて若干の仕様変更
ガワだけ日本で作るってなら話はまた別だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba5b-rgA5) · 2018/01/28(日) 13:33:37.46

>>307

これ何？ソース出してみて？
>いずも型ですら建造そのものの予算が通るまで6年掛かってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-BbAe) · 2018/01/28(日) 14:05:37.15

>>307
建造開始から就役までで早くても5年だからな
これが護衛艦ではなく空母？だとしたらさらに年月食うか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-EeGJ) · 2018/01/28(日) 17:44:19.74

>>278
搭乗員は不足して無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-EeGJ) · 2018/01/28(日) 17:59:18.61

>>305
日本の造船能力って・・・
流石に現状を判って無いとしか言い様が無いな、世界一の造船大国だったのは
何十年も前の話だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeb3-7ZJK) · 2018/01/28(日) 18:39:33.04

>>311
軍艦の造船ならいまだにアメリカに次いで二位だと思うが。
中韓が受注している船は安かろう悪かろうで日本に受注が戻りかけているし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-gRmZ) · 2018/01/28(日) 21:12:35.67

70年代の造船世界一ってのは、タンカーとか付加価値が小さい船種の枠を、欧米諸国が譲ってくれたもので
今現在、日本が中韓に懐いてる思いは、昔の欧米諸国民が日本に対して懐いてたものと同じでないかと推察する。
その後、豪華客船とかでは七転八倒しているわけだが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-ss0X) · 2018/01/28(日) 21:19:39.00

豪華客船はまあ色々あるので難しい分野だと思うが、
軍艦に関しては普通に中国の方が隻数もトン数も作ってるだろ。
品質は知らん。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-gRmZ) · 2018/01/28(日) 21:32:34.78

まんまと海自に見つかり、音紋まで取られた新鋭原潜か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae81-EYiF) · 2018/01/28(日) 21:41:58.27

>>309
起工されてから進水まで1年半、就役するのに更に1年半でトータル3年程度だろ。
5年も掛かる護衛艦はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-vrMo) · 2018/01/28(日) 22:01:56.89

いずも型も起工から進水まで1年半、竣工して配備されるまで更に1年半だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeb3-7ZJK) · 2018/01/28(日) 22:03:49.92

最近の日本の護衛艦はすべてガスタービン
IHIで製造された高性能なもの

中国の駆逐艦はウクライナ製のガスタービンにディーゼルエンジンを組み合わせたもの
蒸気タービンという情報もある（軍事機密なので正確なところはわからない）

機動性では比べるべくもないぞｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-+qRG) · 2018/01/28(日) 22:27:38.26

>>310
お前アホかよ
現在、空自は少ない搭乗員で現場を回してるから疲弊してる
ちゃんと調べてからレスしろや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-+qRG) · 2018/01/28(日) 22:29:44.21

>>312
お前もアホかよ
そーゆー妄想は東アでやれよ
今や造船は中国と韓国の完勝だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-+qRG) · 2018/01/28(日) 22:32:10.14

>>315
お前もアホかよ
中国潜水艦の動向は事前に米から情報を提供されてた
進路を予測して海域を見張ってればアホでも補足できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-derR) · 2018/01/29(月) 02:47:56.60

まず造船技術ですが
はっきり言って中韓は低い。
じゃあ何故造船量で日本の上をいくか？
理由は単純で「船級」の為です。
船級とは各国で定めている船舶の規格ですが
規格で思い浮かべるような単純な物ではなく
設計法から部材建造にいたるまで統合した膨大な物で
船級にそえば技術力が低くてもそれなりな船舶が出来てしまうくらいな存在です。
経済性を追求する商船の場合　性能が多少低くても価格が安い方を選択するのは当然で
だから中韓の造船量が日本を上回っています。
（もっとも韓国の場合現状完全な赤字受注で収益性では日本の方が遥かに上ですが・・）
では何故技術力が低いと断言できるかですが
中韓自身の船級の評価は恐ろしく低く絶えず改定される各国船級に対して
技術貢献度が０だからです。
（評価はもっともシビアかつ現実的な保険料から判ります）
船舶は発注時例えば日本船級で１０万トンオイルタンカーというような形式で発注します・。
（中国や韓国でも日本船級に沿って建造できますししていますし
どの船級を採用するかで保険料が極端に違ってきますので重要なポイントです）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-gRmZ) · 2018/01/29(月) 16:04:27.38

そういや、中国韓国製フェリーなんて聞いたことないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea6e-rJu+) · 2018/01/29(月) 18:27:12.88

>>323
韓国で改造されたフェリーが有名だろｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spab-p1KQ) · 2018/01/29(月) 18:36:32.66

大英帝国海軍の最新鋭補給艦は設計は英国なれど韓国製…
なお4隻発注で2隻は引き渡し済みで何故か日本経由で英国へ
かつての沈まぬ太陽も国自体が沈みかけている模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-EeGJ) · 2018/01/29(月) 19:23:27.98

>>325
低賃金国に製造を任せるってのは普通の事でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d2-rgA5) · 2018/01/29(月) 19:40:40.28

>>325
給油艦って機能的には代わり映えしないし、だったら安い所で建造しただけじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d2-rgA5) · 2018/01/29(月) 20:08:34.38

まあなんだｗ

英海軍の補給艦は4隻でザクッと600億で、つまり1隻だと150億円ってこと
海自のましゅう型補給艦は1隻で430億円だからな

まあエンジンも違うし機能的にも違いがあるから比較は簡単ではないが、それにしても韓国製は激安かとｗ
韓国造船は瀕死だから、赤字受注でもアリってことかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba5b-rgA5) · 2018/01/29(月) 20:12:12.69

>>326
豚反空母厨w　お前のワッチョイこれかw　ﾜｯﾁｮｲ ba7c-EeGJ