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【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
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0001名無し三等兵 (ササクッテロル Spc7-l5gC)
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2018/01/07(日) 15:48:23.97ID:MzJOtPT/p
!extend:checked:vvvvv
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

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流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦146番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496744285/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0254名無し三等兵 (ワッチョイ bd23-qQb/)
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2018/01/21(日) 13:03:33.93ID:41TaRhaD0
>>243
それに関しては資料が見当たらない
UH-60は開発時から約10mの高さから平落としした場合に乗員を保護出来る性能が要求されてる
で艦載した場合にヘリが耐えられるのに降りる場所が耐えられないんじゃ意味無いよね?って事でタイコンデロガ級やアーレイバーク級以降はこれが基準に
その強度だとH-53クラスの通常の離着艦も問題無いと
それ以前の艦艇が改修されたかは知らないけど米軍のことだから順次改修してると思われる

海自も主要艦艇は同等以上の仕様との事だけど導入次期や対応改修済みの艦艇やH-53のクリティカルな問題に関しての詳細は不明
0255名無し三等兵 (ペラペラ SD43-u5u+)
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2018/01/21(日) 17:06:20.82ID:1j/VPQdgD
江畑謙介「日本に足りない軍事力」2008年より 

中国や北朝鮮の弾道ミサイルや巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、
F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきだろう。
もしF-35Bを採用するなら、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦(DDH)、ないしは、
より航空機運用能力を高めた発達型DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、
つまりは(現在日本に欠けている軍事力の一分野である)パワープロジェクション能力を持てるようになる。
搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はない。
航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、国民、
納税者としても防衛費の効率的運用と、実質的な防衛能力の向上が得られるはずである。


日本が本格的パワープロジェクション能力を持とうとするなら、最小限イタリアの「カブール」級程度の大きさ、
航空機の運用効率を考えるなら英海軍の「クイーン・エリザベス」級程度の大きさが必要になる。
しかし、それを実現するためには、

@財政問題(防衛費と、建造後の長期にわたる運用経費の見積もり)への配慮、
A日本がこの種の本格的空母を持つことに対して、世界の懸念を招かないような、しっかりとした外交政策、

この二つが必要になる。
0256名無し三等兵 (ササクッテロロ Spb1-G52b)
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2018/01/21(日) 17:43:49.22ID:Bwy3dAzyp
外交政策については、韓国と北朝鮮を除いて上手くいってるんじゃないかな? それも北朝鮮問題を理由にして。
共通の敵は結束を生む。おかしな話しだが、この件では中国やロシアも、渋々ながら譲歩してるし。
0257名無し三等兵 (スッップ Sd43-0sTu)
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2018/01/21(日) 18:53:43.59ID:zK94JwEid
史上最も高価な置物となるだろう
ttps://youtu.be/msHSvs8yZYU
0258名無し三等兵 (ワッチョイ a398-ZwRK)
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2018/01/21(日) 19:00:04.91ID:OCVUOowe0
>>253
構造とか細かい部分はあるが、カヴールを考えたら小さいとは思わんよ
大改造してもやや手狭で使いにくい可能性はあるが、致命的な容量不足だけはないはず
ひゅうが型なら確かに小さいだろうが
0260名無し三等兵 (ワッチョイ 237c-VmjA)
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2018/01/22(月) 20:44:05.93ID:SeDPKedw0
>>258-259
満載排水量が倍も違う船を・・・
0261名無し三等兵 (ワッチョイ d58a-vlQg)
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2018/01/22(月) 20:53:40.76ID:VXF30iJ/0
>>260
甲板と航空機格納庫の大きさを比べてみたら?
ワスプ級もアメリカ級も人員車両用に大きなスペースを確保してるけどいずも型にはそれがない
0263名無し三等兵 (ワッチョイ 235b-GP+B)
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2018/01/24(水) 01:36:05.51ID:6kwtZL3c0
>>1
民団本部から指示を受けて必死にいずもをディスってた在日韓国人反空母厨の脳内世界!

 ---延々と声闘を続けてきた在日韓国人反空母厨の根拠がこれ↓

 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
 275 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日:2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
 だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
 あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ?
 問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの?
 答えは一つしかない
 現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
 理解できたか?

 ・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりだった!その時大きなトラブルがあったに違いない!
 ・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたんだ!キリ
 ・だから、いずもではオスプレイの運用はできないんだ!キリ


まさに妄想!思い込みが根拠になってしまう声闘在日韓国人反空母厨。これが反空母厨のレベル。


こっちは【証拠写真】を提示済み。いずもの甲板は全く異常無し。
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf8.jpg
http://msdfmso.info/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%E7%B1%B3%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A%EF%BD%8D%EF%BD%96%EF%BC%8D%EF%BC%92%EF%BC%92%EF%BC%88%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%EF%BC%89/

報道陣公開でオスプレイの着艦訓練をやって問題が無かったのだからもう十分。
何度も着艦訓練をやる必要はない。いずもは強襲揚陸艦ではないのだから。
http://www.sankei.com/west/news/160722/wst1607220064-n1.html
0264名無し三等兵 (ワッチョイ 237c-VmjA)
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2018/01/24(水) 12:40:41.52ID:W8AYsd3o0
それはそうと、いずも型は便乗者500人収容となって居るが、
これって完全武装兵士500人って意味なのか?
それとも民間人500人って意味なのか?
0265名無し三等兵 (ワッチョイ 237c-VmjA)
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2018/01/24(水) 12:47:40.17ID:W8AYsd3o0
>>256
致命的に小さいだろ。ヘリ9機しか常駐できないんだぞ。
大型トラック50台乗せられると言っても
その際はヘリを全部下ろさねばならないし・・・
0266名無し三等兵 (ワッチョイ 759f-OrFN)
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2018/01/24(水) 14:12:34.20ID:3ySJEmdD0
F-35B専用運用艦にするわけじゃないんだしね
3個戦闘隊12機を積めればいいんじゃないかな

格納庫はそれくらいの広さはあるし、格納庫の下甲板は多目的用途になっている
機材庫にも使えるし、弾薬庫として改造してもいいかな
整備運用要員のキャパも500人分あるんだからね

護衛隊群が整備補給 訓練 即応待機 配備 のローテーションなら配備のときだけ艦載していれば問題ないでしょ
艦載戦闘機隊も同じローテーションになるのかなあ
それだと調達機数をもうちょっと増やさないとね
でもF35Bの運用整備は空自に任せた方がいいと思うね
0267名無し三等兵 (ワッチョイ bd23-qQb/)
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2018/01/24(水) 14:23:18.70ID:N2j0Usx90
>>264
当然、完全武装が前提
ヘリ揚陸艦として用いる場合は格納庫内や甲板上に車輌やコンテナ等を積込む事も想定済み
便乗者用にベッドが士官用と合わせて約500床分用意されてる
第一空挺団の普通科大隊が指揮官込みで400名弱、これに陸自のヘリ要員他を加えると丁度

これは離島防衛奪還という大綱に予め設計建造時から対応したもの
0268名無し三等兵 (ササクッテロリ Spab-p1KQ)
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2018/01/26(金) 00:45:09.69ID:T2ZqwH/Pp
つまりいずも型2隻とおおすみ型3隻で第一空挺団の半分以上に戦力を運べちゃうのね
0270名無し三等兵 (ワッチョイ 53d2-rgA5)
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2018/01/26(金) 19:10:49.66ID:rRjdlhSU0
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2018-01-26/2018012604_01_0.html
http://livedoor.blogimg.jp/seikeiwarosuwww/imgs/3/1/317efc20.jpg
> 安倍政権は、海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」を改修し、
> 最新鋭戦闘機F35Bが発着できるようにする検討に入ったと報じられています。
> このような改修がなされれば戦闘機搭載の「空母」を保有することになります。

共産党の記事を貼るとは夢にも思わなかった
0271名無し三等兵 (ワッチョイ ba5b-rgA5)
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2018/01/26(金) 19:15:34.54ID:dPN+EFQw0
やはり共産党は国防に仇名す害虫政党ってことか。
0272名無し三等兵 (ワッチョイ 3ae3-EeGJ)
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2018/01/26(金) 20:25:03.35ID:xaSc+TkP0
>>267
空挺団はC-1、C-2で移動するから考慮する必要無い。
装備も貧弱だし。
0273名無し三等兵 (ワッチョイ 8723-e9gj)
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2018/01/26(金) 20:43:31.36ID:qiS/OdZr0
>>272
モノを知らないクセに知ったかするなよw
何の為に木更津に陸自最大のヘリ部隊、第一ヘリコプター団が居てオスプレイの整備施設まで作ってると思ってるんだ
空挺降下訓練だって演習等を見ての通りヘリが主体
米軍流に言うところの空中騎兵や空中強襲部隊の側面の方が大きいのに
それと輸送機は空自の管轄下だから陸自が独自の判断じゃ動かせない
横須賀の基地祭等で陸自のヘリは常連だけどその理由も良く考えてみな?
0274名無し三等兵 (ワッチョイ bad2-+qRG)
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2018/01/27(土) 01:42:11.45ID:3Gm/NvD/0
年号、四季、ハンコ、FAX、現金払い、年賀状、一律消費税、中抜き、低賃金、自腹営業、サービス残業、過労死、ロリコン、変態AV、象牙、敷金礼金、同調圧力、連帯責任、夫婦同姓、自己責任

こんな美しい文化と伝統が日本にはあるのよ
F35Bなんてなくてもいーじゃん
0275名無し三等兵 (ワッチョイ bad2-+qRG)
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2018/01/27(土) 01:47:49.13ID:3Gm/NvD/0
002型の公試開始は来月みたいね

全長315m 水線長270m 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24〜30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

はぁー、もう日本のヘリ空母なんてゴミっすわ
0277名無し三等兵 (ワッチョイ bad2-+qRG)
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2018/01/27(土) 04:28:38.53ID:3Gm/NvD/0
お前アホかよ
開発中のJ31も知らんのか
日本は金も技術もないからヘリしか搭載できない

まー、お前ら気楽でいいよね
0278名無し三等兵 (ワッチョイ bad2-+qRG)
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2018/01/27(土) 04:30:16.31ID:3Gm/NvD/0
お前らアホかよ
今でも空自は予算不足で搭乗員が不足してる状態
なのにF35Bだの空母だのそんな金あるわけねーだろ
0279名無し三等兵 (ワッチョイ bad2-+qRG)
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2018/01/27(土) 04:38:37.76ID:3Gm/NvD/0
日本初の空母である鳳翔が運用開始したのは1925年
その20年後には敗戦を迎えてる
つまり日本の空母運用期間はわずか20年しかないのよね

たった20年間なのにお前ら空母先輩ヅラしててワロタ
0280名無し三等兵 (ワッチョイ bad2-+qRG)
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2018/01/27(土) 04:41:51.50ID:3Gm/NvD/0
金も技術もない日本は空母を運用することは今後もない
空母を運用しなければ撃沈される心配もないもんね

ホント、お前ら気楽でいいなぁ
0281名無し三等兵 (ワッチョイ 563a-xSVK)
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2018/01/27(土) 05:05:28.23ID:K9k2xqdH0
図星の4連投
J31は艦載用ではなく輸出用、まだF-35の推力にすら達してない(笑)
搭乗員不足とか情けないデマw

空母そろえてでかいツラしようとしたら、JSMとJASSM-ERとASM-3即決購入キメた空自の前に降参不可避w
丁寧にいずもで潜水艦狩りしてあげましょう
0282名無し三等兵 (ワッチョイ 13b3-YMGs)
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2018/01/27(土) 07:25:20.18ID:qf9ybdtf0
中国は艦載機の性能不足に苦しんでいるのに、大丈夫なのかね?
いくら人口の多い中国でも、
さすがに、空母に降りられる優秀なパイロットを使い捨てにはできんだろ、
志願者が減って、パイロットの質が低下しちゃうと負のスパイラルに陥る。
0283名無し三等兵 (ワッチョイ 563a-xSVK)
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2018/01/27(土) 07:50:13.17ID:JQcSg3rW0
気楽でいいなあ、と言ってるのは、必死に軍拡しても常に日本が先手を打つのに焦ってるんだろうね
まー焦らせておこう、あいつらに安息の日々などない

さて、次を作るとして満載排水量は3万トン程度になるのかね?
内容積を大きく取ったアメリカ級位になるなら、4万トンもありか
0287名無し三等兵 (ワッチョイ a3e9-lR9N)
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2018/01/27(土) 11:55:29.93ID:aCU2gk+A0
枝野は変な憲法論を言っていたな
エベンキ憲法はエベンキ蝦夷のキチガイ行動を封じ込めるためにあるんだぞ

大和民族様ならあんなキチガイファ開戦なんか起こらないんだからな
0288名無し三等兵 (ワッチョイ ba5b-rgA5)
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2018/01/27(土) 12:25:25.14ID:1tOCOP4V0
>>280
バカ共産党員が湧いてて草w
0290名無し三等兵 (ワッチョイ a3e9-lR9N)
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2018/01/27(土) 13:02:45.11ID:aCU2gk+A0
枝野は変な憲法論を言っていたな
エベンキ憲法はエベンキ蝦夷非大和民族様ゴキブリチョンコのキチガイ行動を封じ込めるためにあるんだぞ

大和民族様ならあんなキチガイファビ開戦なんか起こらないんだからな
0291名無し三等兵 (ワッチョイ 8723-e9gj)
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2018/01/27(土) 13:39:48.15ID:XcGN5EYb0
いずも型のヘリ揚陸艦機能なんて建造前から分かってた機能なのに今更火病るんだなw

便乗者用スペースなんて自衛隊用語であって本来なら兵員スペース
多目的会議室もブリーフィングルームだし
病床や手術室の数に臨時の傷病者収容可能なスペースも海自や災害支援だけなら不要な程大きい
この辺の理由も構造も全く理解出来て無い奴が多過ぎ

だからこそオスプレイ対応改修が急務なんだけど
ドック入り中の「かが」は「いずも」の経験を活かした艤装になってたんで細かい艤装の変更もごく僅かで済んだ模様
予定より早く作業終了の見込みで甲板周りに特別な作業はありませんでしたとさ
0293名無し三等兵 (ワッチョイ bad2-+qRG)
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2018/01/27(土) 15:04:03.48ID:3Gm/NvD/0
上海で建造中の003型は電子カタパルト搭載したキティホークになる予定

はぁぁぁぁあ、もう日本の空母なんてゴミっすわ!
0294名無し三等兵 (ワッチョイ bad2-+qRG)
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2018/01/27(土) 15:11:15.89ID:3Gm/NvD/0
>>284
お前アホかよ
遼寧だってスゴいんだよ
遼寧は露や印なら正規空母として運用してた
金のある中国だから練習艦に格下げしただけ
0296名無し三等兵 (オッペケ Srab-ifQV)
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2018/01/27(土) 15:15:33.16ID:bBpU0WPtr
>>293
でんし?
0297名無し三等兵 (ワッチョイ ba5b-rgA5)
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2018/01/27(土) 15:18:42.40ID:1tOCOP4V0
電子カタパルトwwwww

ああ、コイツ、「いずもではオスプレイの運用はできない!」と声闘してた
キチガイ在日韓国人反空母厨かw

とうとう事大主義に先祖返りしたんだなw
0298名無し三等兵 (ササクッテロレ Spab-p1KQ)
垢版 |
2018/01/27(土) 15:32:26.77ID:3jN7oHhQp
>>291
いずも型のヘリ揚陸艦機能が極めて脅威な様です
竹島を不法占有している自覚があるのと共に日本が本気なれば即時奪還出来るだけの兵力を保持しているのが怖いんでしょうねw
0299名無し三等兵 (ワッチョイ bad2-+qRG)
垢版 |
2018/01/27(土) 15:44:47.44ID:3Gm/NvD/0
文盲自慢かよw
0300名無し三等兵 (オッペケ Srab-ifQV)
垢版 |
2018/01/27(土) 15:45:49.97ID:bBpU0WPtr
>>299
でんしかたぱr
0301名無し三等兵 (ワッチョイ ba5b-rgA5)
垢版 |
2018/01/27(土) 15:47:24.89ID:1tOCOP4V0
>>299
これだけ大恥曝してまだ生きてるとか在日韓国人がゴキブ李呼ばわりされるのも納得だわw
0302名無し三等兵 (ワッチョイ 8723-e9gj)
垢版 |
2018/01/27(土) 16:15:27.40ID:XcGN5EYb0
>>292
バカが現実を見据えずに騒いでるだけでしょ
海自の現状を考えれば仮に今、6万トンクラスの空母2隻の保有を決めて動き出しても建造を開始出来るのは早くて10年後
それまでに人員を現状の倍以上まで大幅増勢すると共に各基地の港湾施設の拡張整備が必要
特に士官クラス以上を教育するには防大の枠自体を増やさなきゃならないし防大と関連施設の拡張整備も必要
現保有艦艇はDDGとつき型以外は基本的に対潜と掃海が主体なんで空母を運用するなら護衛艦自体も増勢が必要
横須賀に居る米第七艦隊の巡洋艦駆逐艦はほぼ全てがギッパーの直掩が主目的だって現実を知らんのだろうね
そして旧型艦の更新や改修も随時必要なのは変わらないし
単純に考えて来年度から海自の予算が3-4倍以上にならないと不可能だね
そして12年後に空母が就役する頃には中国は経済的に破綻して人民解放軍は末期のソ連軍状態になってるだろうね

空自の方はF-4EJのF-35Aへの機種転換でパイロットには余裕が出来る
年齢や適性の問題もあるから100%じゃ無いけど仮にF-35Aの追加導入やF-35Bの導入を決めてもパイロットはある程度確保出来る
ただ増えた分は当然、収容整備ほか地上要員の増勢や施設の拡張整備も必要
そして仮に今、F-35A/Bの追加導入/導入が決まっても実機の生産が可能になるのは4年後以降、納入は5-6年後以降
こちらも予算の大幅増が必要

仮に陸自を今の予算で据え置いても空母2隻を保有する為に来年度から毎年防衛費が今の3倍くらい必要になるけどね
更に空母が就役したら更に運用維持費が上乗せ
これだけのコストを掛けて空母を保有するなら他の選択肢を考えた方が合理的なんだけどね
0303名無し三等兵 (ワッチョイ ba5b-rgA5)
垢版 |
2018/01/27(土) 16:26:37.85ID:1tOCOP4V0
>>302
こういうど素人のゴタクが一番うざい。
0306名無し三等兵 (ワッチョイ ba5b-rgA5)
垢版 |
2018/01/28(日) 05:00:44.12ID:zYjgSyNO0
>>1
これ、定期的に貼るからなw 延々と笑いものにしてやるよ。

民団本部から指示を受けて必死にいずもをディスってた在日韓国人反空母厨の脳内世界!

 ---延々と声闘を続けてきた在日韓国人反空母厨の根拠がこれ↓

 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
 275 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日:2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
 だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
 あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ?
 問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの?
 答えは一つしかない
 現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
 理解できたか?

 ・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりだった!その時大きなトラブルがあったに違いない!
 ・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたんだ!キリ
 ・だから、いずもではオスプレイの運用はできないんだ!キリ


まさに妄想!思い込みが根拠になってしまう声闘在日韓国人反空母厨。これが反空母厨のレベル。


こっちは【証拠写真】を提示済み。いずもの甲板は全く異常無し。
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf8.jpg
http://msdfmso.info/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%E7%B1%B3%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A%EF%BD%8D%EF%BD%96%EF%BC%8D%EF%BC%92%EF%BC%92%EF%BC%88%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%EF%BC%89/

報道陣公開でオスプレイの着艦訓練をやって問題が無かったのだからもう十分。
何度も着艦訓練をやる必要はない。いずもは強襲揚陸艦ではないのだから。
http://www.sankei.com/west/news/160722/wst1607220064-n1.html
0307名無し三等兵 (ワッチョイ 8723-e9gj)
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2018/01/28(日) 13:16:34.82ID:XzF8eW1K0
>>305
調査費計上承認

概要策定

基本設計と必要な要素や技術に関する試験及び研究開発調査

詳細設計と建造方法の検証

建造予算計上承認

建造開始

進水

艤装

就役

初期作戦能力獲得

日本のお役所仕事でこれが数年で出来るとでも?
いずも型ですら建造そのものの予算が通るまで6年掛かってる
就役後に習熟度が上がって対潜ヘリの実運用が可能になるまで更に14ヶ月
しかもいずも型はひゅうが型という雛形があってノウハウもある程度持っていての話
それでも調査費計上から実戦化まで10年近く掛かってる
現用固定翼機の艦上運用経験が全く無い日本が諸外国から技術導入をしたとしても建造にこぎつけるまで10年でも甘々の見通しだよ
アメリカかイギリスから設計図や主要コンポーネントの供給受けて若干の仕様変更
ガワだけ日本で作るってなら話はまた別だけど
0308名無し三等兵 (ワッチョイ ba5b-rgA5)
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2018/01/28(日) 13:33:37.46ID:7wifii2A0
>>307

これ何?ソース出してみて?
>いずも型ですら建造そのものの予算が通るまで6年掛かってる
0310名無し三等兵 (ワッチョイ 3a7c-EeGJ)
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2018/01/28(日) 17:44:19.74ID:jkJDXu/B0
>>278
搭乗員は不足して無い。
0311名無し三等兵 (ワッチョイ 3a7c-EeGJ)
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2018/01/28(日) 17:59:18.61ID:jkJDXu/B0
>>305
日本の造船能力って・・・
流石に現状を判って無いとしか言い様が無いな、世界一の造船大国だったのは
何十年も前の話だぞ。
0312名無し三等兵 (ワッチョイ aeb3-7ZJK)
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2018/01/28(日) 18:39:33.04ID:F63QLXHH0
>>311
軍艦の造船ならいまだにアメリカに次いで二位だと思うが。
中韓が受注している船は安かろう悪かろうで日本に受注が戻りかけているし。
0313名無し三等兵 (スプッッ Sd7a-gRmZ)
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2018/01/28(日) 21:12:35.67ID:TxxBT1rKd
70年代の造船世界一ってのは、タンカーとか付加価値が小さい船種の枠を、欧米諸国が譲ってくれたもので
今現在、日本が中韓に懐いてる思いは、昔の欧米諸国民が日本に対して懐いてたものと同じでないかと推察する。
その後、豪華客船とかでは七転八倒しているわけだが。
0314名無し三等兵 (ワンミングク MMaa-ss0X)
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2018/01/28(日) 21:19:39.00ID:S+Rcf4P2M
豪華客船はまあ色々あるので難しい分野だと思うが、
軍艦に関しては普通に中国の方が隻数もトン数も作ってるだろ。
品質は知らん。
0315名無し三等兵 (スプッッ Sd7a-gRmZ)
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2018/01/28(日) 21:32:34.78ID:TxxBT1rKd
まんまと海自に見つかり、音紋まで取られた新鋭原潜か。
0316名無し三等兵 (ワッチョイ ae81-EYiF)
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2018/01/28(日) 21:41:58.27ID:xoYFuyxP0
>>309
起工されてから進水まで1年半、就役するのに更に1年半でトータル3年程度だろ。
5年も掛かる護衛艦はない。
0318名無し三等兵 (ワッチョイ aeb3-7ZJK)
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2018/01/28(日) 22:03:49.92ID:F63QLXHH0
最近の日本の護衛艦はすべてガスタービン
IHIで製造された高性能なもの

中国の駆逐艦はウクライナ製のガスタービンにディーゼルエンジンを組み合わせたもの
蒸気タービンという情報もある(軍事機密なので正確なところはわからない)

機動性では比べるべくもないぞww
0319名無し三等兵 (ワッチョイ bad2-+qRG)
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2018/01/28(日) 22:27:38.26ID:lHBBKZxT0
>>310
お前アホかよ
現在、空自は少ない搭乗員で現場を回してるから疲弊してる
ちゃんと調べてからレスしろや
0320名無し三等兵 (ワッチョイ bad2-+qRG)
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2018/01/28(日) 22:29:44.21ID:lHBBKZxT0
>>312
お前もアホかよ
そーゆー妄想は東アでやれよ
今や造船は中国と韓国の完勝だよ
0321名無し三等兵 (ワッチョイ bad2-+qRG)
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2018/01/28(日) 22:32:10.14ID:lHBBKZxT0
>>315
お前もアホかよ
中国潜水艦の動向は事前に米から情報を提供されてた
進路を予測して海域を見張ってればアホでも補足できる
0322名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8a-derR)
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2018/01/29(月) 02:47:56.60ID:pcfl18Al0
まず造船技術ですが
はっきり言って中韓は低い。
じゃあ何故造船量で日本の上をいくか?
理由は単純で「船級」の為です。
船級とは各国で定めている船舶の規格ですが
規格で思い浮かべるような単純な物ではなく
設計法から部材建造にいたるまで統合した膨大な物で
船級にそえば技術力が低くてもそれなりな船舶が出来てしまうくらいな存在です。
経済性を追求する商船の場合 性能が多少低くても価格が安い方を選択するのは当然で
だから中韓の造船量が日本を上回っています。
(もっとも韓国の場合現状完全な赤字受注で収益性では日本の方が遥かに上ですが・・)
では何故技術力が低いと断言できるかですが
中韓自身の船級の評価は恐ろしく低く絶えず改定される各国船級に対して
技術貢献度が0だからです。
(評価はもっともシビアかつ現実的な保険料から判ります)
船舶は発注時例えば日本船級で10万トンオイルタンカーというような形式で発注します・。
(中国や韓国でも日本船級に沿って建造できますししていますし
どの船級を採用するかで保険料が極端に違ってきますので重要なポイントです)
0323名無し三等兵 (スプッッ Sd7a-gRmZ)
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2018/01/29(月) 16:04:27.38ID:JVcZLMg2d
そういや、中国韓国製フェリーなんて聞いたことないな。
0325名無し三等兵 (ササクッテロレ Spab-p1KQ)
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2018/01/29(月) 18:36:32.66ID:dQtaGrxwp
大英帝国海軍の最新鋭補給艦は設計は英国なれど韓国製…
なお4隻発注で2隻は引き渡し済みで何故か日本経由で英国へ
かつての沈まぬ太陽も国自体が沈みかけている模様
0326名無し三等兵 (ワッチョイ ba7c-EeGJ)
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2018/01/29(月) 19:23:27.98ID:vkMGQnn90
>>325
低賃金国に製造を任せるってのは普通の事でしょ。
0328名無し三等兵 (ワッチョイ 53d2-rgA5)
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2018/01/29(月) 20:08:34.38ID:RNUaJi/30
まあなんだw

英海軍の補給艦は4隻でザクッと600億で、つまり1隻だと150億円ってこと
海自のましゅう型補給艦は1隻で430億円だからな

まあエンジンも違うし機能的にも違いがあるから比較は簡単ではないが、それにしても韓国製は激安かとw
韓国造船は瀕死だから、赤字受注でもアリってことかと
0329名無し三等兵 (ワッチョイ ba5b-rgA5)
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2018/01/29(月) 20:12:12.69ID:C9tEOvI90
>>326
豚反空母厨w お前のワッチョイこれかw ワッチョイ ba7c-EeGJ
0330名無し三等兵 (ワッチョイ ba7c-EeGJ)
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2018/01/29(月) 21:09:13.06ID:vkMGQnn90
>>326
自分のレスのID等をお前は気にするのか?
自分で書いたのは読めば判るだろうに(笑笑笑)
0331名無し三等兵 (ワッチョイ bad2-+qRG)
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2018/01/29(月) 21:11:10.10ID:8+ETSFKQ0
年号、四季、ハンコ、FAX、現金払い、年賀状、一律消費税、中抜き、低成長、低賃金、自腹営業、サービス残業、過労死、ロリコン、変態AV、象牙、敷金礼金、同調圧力、連帯責任、夫婦同姓、自己責任、従軍慰安婦、731部隊


日本にはこんなに素晴らしい文化があるからね
中国韓国にモノ作りで負けても気にすんなよ
0332名無し三等兵 (ワッチョイ ba5b-rgA5)
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2018/01/29(月) 21:25:29.62ID:C9tEOvI90
>>330
反空母厨は「バカ」だからアンカー先も確認できないらしいw
0333名無し三等兵 (ワッチョイ ba5b-rgA5)
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2018/01/29(月) 21:34:11.28ID:C9tEOvI90
>>330
またまた大恥を曝した無知在日韓国人反空母厨w

 408 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2018/01/29(月) 21:06:02.77 ID:vkMGQnn9
 台湾海峡は自衛隊の守備範囲では無い。


「シーレーン」すら知らなかった無知が確定しましたw

wiki - シーレーン
中曽根内閣はこのシーレーン防衛に対して次の4つの基本指針を定めた。
1. 日本列島の地勢的な位置付けを、ソ連のTu-22M バックファイア爆撃機の侵入に対して防波堤となる
  「不沈空母」の存在にすること。
2. 日本列島を取り巻く海峡(宗谷海峡・津軽海峡・対馬海峡)について完全な支配権を保持すること。
3. ソ連潜水艦やその他の海軍艦艇による通航を許さないこと。
4. 太平洋の防衛圏を数百海里拡大し、グアム - 東京および【【【台湾海峡】】】 - 大阪を結ぶシーレーンの確立をなすこと。
これらの点に防衛政策の軸がおかれることとし、中曽根内閣のとったシーレーン体制を俗に中曽根航路帯といった。
0334名無し三等兵 (ササクッテロレ Spab-p1KQ)
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2018/01/29(月) 22:31:43.56ID:u6Lj4NMQp
>>326
韓国製船舶は低品質で定評があるんですけどね
さすがに英国海軍も次期補給艦は韓国にだけは発注しないだろうね
0335名無し三等兵 (ワッチョイ ba5b-rgA5)
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2018/01/30(火) 00:22:03.86ID:u1n8wPER0
>>1
民団本部から指示を受けて必死にいずもをディスってた在日韓国人反空母厨の脳内世界!

 ---延々と声闘を続けてきた在日韓国人反空母厨の根拠がこれ↓

 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
 275 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日:2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
 だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
 あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ?
 問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの?
 答えは一つしかない
 現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
 理解できたか?

 ・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりだった!その時大きなトラブルがあったに違いない!
 ・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたんだ!キリ
 ・だから、いずもではオスプレイの運用はできないんだ!キリ


まさに妄想!思い込みが根拠になってしまう声闘在日韓国人反空母厨。これが反空母厨のレベル。

こっちは【証拠写真】を提示済み。いずもの甲板は全く異常無し。
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf8.jpg
http://msdfmso.info/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%E7%B1%B3%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A%EF%BD%8D%EF%BD%96%EF%BC%8D%EF%BC%92%EF%BC%92%EF%BC%88%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%EF%BC%89/

報道陣公開でオスプレイの着艦訓練をやって問題が無かったのだからもう十分。
何度も着艦訓練をやる必要はない。いずもは強襲揚陸艦ではないのだから。
http://www.sankei.com/west/news/160722/wst1607220064-n1.html
0337名無し三等兵 (ワッチョイ b7eb-ljA6)
垢版 |
2018/01/30(火) 18:08:32.40ID:OTZ/YV6B0
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0338名無し三等兵 (ワッチョイ b7eb-ljA6)
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2018/01/30(火) 18:11:44.65ID:OTZ/YV6B0
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0339名無し三等兵 (ワッチョイ b7eb-ljA6)
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2018/01/30(火) 18:13:21.98ID:OTZ/YV6B0
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0340名無し三等兵 (ワッチョイ ba5b-rgA5)
垢版 |
2018/01/30(火) 20:18:26.53ID:slgd+7H50
>>1
永遠に曝されるキチガイ在日韓国人反空母厨の生き恥レスw

 民団本部から指示を受けて必死にいずもをディスってた在日韓国人反空母厨の脳内世界!
 延々と声闘を続けてきた在日韓国人反空母厨の根拠がこれだった!↓

 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
 275 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日:2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
 だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
 あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ?
 問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの?
 答えは一つしかない
 現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
 理解できたか?

 ・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりだった!その時大きなトラブルがあったに違いない!
 ・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたんだ!キリ
 ・だから、いずもではオスプレイの運用はできないんだ!キリ


まさに妄想!思い込みが根拠になってしまう声闘在日韓国人反空母厨。これが反空母厨のレベル。

こっちは海上自衛隊公式ソースから【証拠写真】を提示済み。いずもの甲板は全く異常無し。
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf8.jpg

海上自衛隊イベント情報 臨時広報室
http://msdfmso.info/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%E7%B1%B3%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A%EF%BD%8D%EF%BD%96%EF%BC%8D%EF%BC%92%EF%BC%92%EF%BC%88%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%EF%BC%89/
海上自衛隊 米海兵隊MV−22(オスプレイ) いずも発着艦訓練
28年7月22日(金)に、海上自衛隊第1護衛隊群所属の護衛艦「いずも」と
米海兵隊MV−22(オスプレイ)が、鹿児島西方海域で発着艦訓練を行いました。
このような訓練を通して、戦術技量を高めるとともに日米の連携を強化しています。
0341名無し三等兵 (ワッチョイ ba5b-rgA5)
垢版 |
2018/01/31(水) 00:07:22.95ID:RUSD5fWJ0
>>1
またこのキチガイ反空母厨が大恥曝したぞw

【公式ソース】がないと、いずもでオスプレイの運用が可能ない証拠にならないと
喚き散らすから、

じゃあ、「お前のキチガイ屁理屈では、いずもやひゅうがはCH47の運用はできない」
ということなのか?と確認したら、

こんな【大嘘レス】で声闘してきますたwwwwwwwwwww

 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/553
 553 返信:名無し三等兵[] 投稿日:2018/01/30(火) 23:33:03.63 ID:hD+zGjEO
 設計時から織り込まれてるチヌークと全く検討されてもなかった
 オスプレイやF-35Bを一緒にしてるからお前は気狂い扱いされてるんだっつーのw


設計時から織り込まれてたことを証明する【公式ソース】などありませんwwwww

マジのキチガイw 一呼吸ごとに【嘘】を吐くキチガイ在日韓国人反空母厨wwwww
0342名無し三等兵 (ワッチョイ ba5b-rgA5)
垢版 |
2018/01/31(水) 00:28:37.19ID:RUSD5fWJ0
>>1
このキチガイ在日韓国人反空母厨は、【公式ソース】がないといずもでオスプレイの運用が可能とは
認めないと粘着声闘するから、

 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/520
 520 返信:名無し三等兵[] 投稿日:2018/01/30(火) 22:38:42.97 ID:hD+zGjEO
 で?
 いつになったら公式のソースを出してくれるの?
 ソースが大好きなんだろ?
 いずも型が最初から空母として建造されてるソース
 いずも型が最初からF-35Bが運用出来るソース
 いずも型がオスプレイを運用出来るソース
 早く全部公式のソース出してくれよw


じゃあ、【公式ソース】がなければひゅうがやいずもでCH47の運用はできないということなのか?と
切り返したら、

 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/553
 553 返信:名無し三等兵[] 投稿日:2018/01/30(火) 23:33:03.63 ID:hD+zGjEO
 【【【設計時から織り込まれてるチヌーク】】】と全く検討されてもなかった
 オスプレイやF-35Bを一緒にしてるからお前は気狂い扱いされてるんだっつーのw


結局、自分の方は【公式ソース】を出さずに「設計時から織り込まれてる」と声闘してにげますたw

マジで卑劣で下種なキチガイ在日韓国人反空母厨。これが反空母厨だよ。
0343名無し三等兵 (ワッチョイ 877c-EeGJ)
垢版 |
2018/01/31(水) 08:38:14.47ID:wa06qMl70
>>342
お前いい加減負けを認めたらどうだ?
うっとうしいぞ。
0344名無し三等兵 (ブーイモ MMaf-vrMo)
垢版 |
2018/01/31(水) 10:06:30.07ID:rZ31rw5IM
F-3スレで自演がバレたF-3開発反対派かw
0345名無し三等兵 (ササクッテロロ Spab-i9AY)
垢版 |
2018/01/31(水) 10:59:58.21ID:5F9pqBCIp
>>343
オスプレイで甲板が焦げ、下の船内に影響が出た話しのソースくれ。俺もぜひ知りたいから。いずも型でオスプレイが運用できないとする根拠とソースもプリーズ。
0346名無し三等兵 (ワッチョイ 877c-EeGJ)
垢版 |
2018/01/31(水) 11:01:17.95ID:wa06qMl70
自分の思い通りで無いとレッテル貼りか(^o^)
お前と違って俺はF-3の開発には反対した事無いんだが、
但しHSEが今の予定通りに完成するか否かにはかなり疑問を持っているし、
能天気に日本の戦闘機製造技術が世界水準に達したとは微塵も思って無いわ。
0347名無し三等兵 (ワッチョイ 138a-vrMo)
垢版 |
2018/01/31(水) 11:08:07.59ID:tXbQTR600
公式発表を根拠もなく否定して出来ない連呼する奴が根拠のない記事に食いついてF-3開発延期連呼してるのに
そういう言い訳が通用すると思ってるのかw
0349名無し三等兵 (ササクッテロリ Spab-p1KQ)
垢版 |
2018/01/31(水) 12:22:17.83ID:8bXOdnQip
>>343
お触り厳禁でお願いします
NG NameやNGID登録で完全スルー進行で
0351名無し三等兵 (JP 0Hc6-W10G)
垢版 |
2018/01/31(水) 15:09:43.94ID:G+MLlaLcH
自分もF-3の自力開発は夢だけど、もう夢見るお年頃はとっくに過ぎてしまったんだわ、哀しいことに
0353名無し三等兵 (ササクッテロレ Spab-p1KQ)
垢版 |
2018/01/31(水) 19:16:06.90ID:aISTZkw2p
>>352
お前はこのスレ出入り禁止な
てめえが立てた隔離スレから出てくんなゴミカス野郎が
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