【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-l5gC) · 2018/01/07(日) 15:48:23.97

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このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦146番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496744285/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-jA6l) · 2018/02/12(月) 17:08:04.48

>>660
もう少しガンバレｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed23-EHnM) · 2018/02/12(月) 17:10:01.27

>>653
その分補給の間隔が開けられるかつ弾薬に余裕が出来るだけの事
そして仮に自衛隊がF-35B を採用するなら空自でも海自でも対艦ミッションは絶対条件になる
海自なら更に対潜ミッションも
それを考慮したら8ソーティ500トンだって相当甘い見積もりなんだが？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-YDKB) · 2018/02/12(月) 17:10:10.69

>>661
LHA-6だからアメリカ級

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7940-uaHl) · 2018/02/12(月) 17:11:40.14

昔はこんな時代があったんだぜｗ
http://www.imixmics.plus.com/Pictures/Ark%20Royal%209.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed23-EHnM) · 2018/02/12(月) 17:13:02.37

あと兵装のお持ち帰りは状況によっては不可能だから
艦載機の場合は空対空ミサイルや同程度の物以外は持って上がったら使わなくても捨てる事が前提で計算してる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dmnH) · 2018/02/12(月) 17:13:33.32

>>665
ちゃんと空母してるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/12(月) 17:14:04.06

F-35Bの運用前提にするなら「いずも」の艦首甲板の形状は矩形の方が良かったな
艦首の飛行甲板を絞ってしまうのは旧海軍からの伝統だな（あれは当時の運用者側から
も細くしないで矩形にして欲しいって言われてたんだよね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-jA6l) · 2018/02/12(月) 17:15:31.84

シーステートとか運用ソーティ数とか、これが最近のppzの詭弁ロジックのパターンな。
必要とされるシーステートだの運用ソーティ数だのは全てこいつの脳内設定なので議論する価値は皆無。

もっともらしい専門用語を使っていかにも軍事知識に造詣が深いように見せかけているだけで、もちろん中身などまるで無い。
そんな事は軍板に出入りしてるような人間ならすぐに気付くことなのだが、こいつはアスぺだから10年以上同じことを繰り返して未だに気付かない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 425b-jA6l) · 2018/02/12(月) 17:16:58.26

>>663
この馬鹿が勝手に見積もって何の根拠になるんだろう？w

いずもの弾薬庫サイズのソースすら無いのにw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/12(月) 17:22:41.19

>>666
それ、以前に問題にした事があったけど（F-35Bの持ち帰り能力）
帰投時は垂直着陸だから燃料がどれだけ減っていて、ホバリング推力に対して
機体重量が余裕があるか次第って見解だったかと。
で、ホバリング時の合計推力約177kN =17.3トン、F-35Bの空虚重量14,700kだから
この差分が燃料含めた持ち帰り能力になるのかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed23-EHnM) · 2018/02/12(月) 17:24:09.26

>>668
仮に固定翼機の運用を考えて設計建造してたら矩形になってただろうし甲板周りの艤装の配置も違っていただろうね
実際には30年も前に設計建造されたあさぎり型と同じ仕様の部分が多数残ってるんだけどね

**671[訂正** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/12(月) 17:24:40.14

ゴメンなさい、逆の計算してました、訂正します。

合計推力約177kN =18.05トン

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-YDKB) · 2018/02/12(月) 17:25:19.10

>>663
米海兵隊の運用計画でも近接支援は全ソーティ中40%
ステルス性が必要な偵察警戒は30%、エアカウンターは20％、航空網破壊は30%
フル爆装の任務が出来るの敵航空機や防空網の脅威がない場合だからせいぜい近接支援ソーティの半分だけど

お前の想定に根拠はあるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed23-EHnM) · 2018/02/12(月) 17:25:28.51

>>671
まあ燃料の方が安いから燃料をある程度は優先して投棄するんだろうけど全部は無理だからね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-YDKB) · 2018/02/12(月) 17:26:45.90

>>674
訂正
航空網破壊ではなく防空網破壊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7940-uaHl) · 2018/02/12(月) 17:29:21.84

これならいいかな？
左ワスプ右いずも
http://ime.pta.jp/d/9B2Rq9.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-iQbc) · 2018/02/12(月) 17:37:52.98

>>665
F-4を無理な運用して早期退役したアークロイヤルと比べて
堅実にF-8を選んだクレマンソーは2000年まで使われた長寿艦になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/12(月) 17:44:06.54

>>678
あれは英国経済が破綻して大型正規空母保有する維持費に耐えられなくなったからで
アークロイヤルとF-4Kのせいじゃないと思いますけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb3-eUPV) · 2018/02/12(月) 17:46:45.03

自衛隊が200トンとか500トンの爆弾やミサイルをばら撒くというのが
どうにも想像できないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71e9-U7PZ) · 2018/02/12(月) 17:50:35.36

>>672
直せばええやんけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-iQbc) · 2018/02/12(月) 17:51:05.14

>>679
イラストリアスと比べて過大な運用費もF-4が要因でもあるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71e9-U7PZ) · 2018/02/12(月) 17:53:33.30

やはり大和級復刻して国賊東朝鮮ベクレ韓唐チョンコ
非大和民族様ゴキブリ寄生虫チョンコエベンキに三式弾をありったけたたき込むべき

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-rq0W) · 2018/02/12(月) 18:20:05.25

空自が運用すんのか
海自でパイロット育てるとかは無さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-jA6l) · 2018/02/12(月) 19:02:08.65

>>668
矩形にすると艦首が重くなるからな。
事前のイメージ図ではもっと矩形に近かったのだが、艦首ソナーを付けた関係上絞らざるを得なくなったのか ?

現状で運用できない事はないが、ソナー取っ払ってでも広げた方がいいかもね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-/nFk) · 2018/02/12(月) 19:05:19.62

>>685
撤去になるだろうな、
そもそも「いずも」にソーナードームを着ける計画は無かったが、
馬鹿な連中がメーカーと組んでねじ込んだ愚作

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/12(月) 20:05:51.77

この件、自分的に気に入らないのは、「いずも」型については計画時からずっと色んな記事や政府サイドの答弁とか
漏れ伝わって来る内容はウォッチして来たけど、これまで一貫して軽空母化を否定して来て、就役してわずか数年した経ってなくて
就役してから散々自分達がこの質問をされても、やれ改造に多額の予算がかかるだ、そんな事は考えていないだ（つい最近もそうだ）
言っておいて・・・「やっぱり必要なので盛り込みます」
この姑息なやり方が今までもそうだったんだけど大嫌いなんだ
堂々と最初から計画に盛り込んで建造時からやる事をやっておけと、関係者に言わせれば「この国でそれが出来れば苦労はしません」
なんだろうけど、それが堂々と出来ない事自体が情けないし体質変わってない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-LBaa) · 2018/02/12(月) 20:08:37.21

空母と呼ばずに、対潜護衛艦と呼べばよろしい。

キエフ・ミンスクの先達があるでな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8298-yK7Y) · 2018/02/12(月) 20:09:59.47

>>687
言葉の前後にある背景とか読み解けない人は軍板は向かないので来なくていいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8298-KAQZ) · 2018/02/12(月) 20:11:23.35

>>686
でもDDHとしてはあってしかるべきじゃね
逆に撤去することで、DDHとしての能力に明確な支障をきたすことにならなきゃいいが

にしても1番艦いずもですら就役から数えて再来月でやっと艦齢3年……本当に改造となったら、
いうて艦齢5，6年そこらで大規模改修とは、なかなかに異例の事態になるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-LBaa) · 2018/02/12(月) 20:14:57.59

そもそも艦艇の種別等級を明確に定義したのは、軍縮条約からのこと。
イズモを空母として難癖つけたいなら、100年ぶりの軍縮条約を締結しなきゃならんくなるが、
軍縮条約を一番嫌がるのは日本サヨクが支援して止まない、共産党中国だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/12(月) 20:15:43.28

>>689
2chでこの板が出来た頃からここがメインの住人だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7940-uaHl) · 2018/02/12(月) 20:16:55.36

http://www.1072ch.net/up03b/src/ag15018.jpg
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-tBFS) · 2018/02/12(月) 20:20:10.91

>>684
最初は空自にやってもらってゆっくり時間かけて海自のパイロットを養成とかはありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4956-EdAQ) · 2018/02/12(月) 20:29:14.78

ステルス「Ｆ３５Ｂ」導入へ、空母での運用視野
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00050012-yom-pol

>滑走路の短い離島の空港を活用

産経の１月の記事と同じ事だろうな

>次期中期防衛力整備計画（中期防）に調達する機数を盛り込む。
>早ければ１９年度予算案に関連経費を計上し、２４年度頃からの納入を想定している。

具体的な時期が出てきたことに意味があるね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-/nFk) · 2018/02/12(月) 20:38:04.91

>>689
背景？
馬鹿が、やるのは国費、税金なんだぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/12(月) 20:38:11.48

最初から積むつもりだったならスキージャンプ盛り込んでおけば良かったのに

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-/nFk) · 2018/02/12(月) 20:39:52.46

>>690
本当に無駄な金だよな、
なら最初から設計しておけよと。
NECへの天下り確保のために搭載したと言われてるぐらいの無駄なソナー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-jA6l) · 2018/02/12(月) 20:52:30.86

>>687
まあ、それについては同意。
特にDDH空母化のいきさつについては16DDH（ひゅうが）のあの巨大艦橋のイメージ図あたりから始まって、あからさまなミエミエの情報操作に
終始して、見ていてイラつくこと甚だしい。
何故こんなことになるんだろうね ?

硬直化した予算システムと財務省の査定
防衛省自体の官僚主義的隠蔽体質
長年、政治的に冷遇されてきたという歴史的経緯
それでいて軍事的常識には底なしの無知で、ミエミエの嘘に容易に騙される政治やメディアの状況
etc

現時点ではもう過去自衛隊を冷遇してきた政治・メディアの状況というのはほぼ消滅してるんだし、いいかげんこんな馬鹿げたことを続けるのは
止めるべきだと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-/nFk) · 2018/02/12(月) 21:01:47.95

>>699
同意だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4db7-r2fl) · 2018/02/12(月) 21:06:10.76

>>699
まあ、そうカリカリしなさんな
憲法はまだ、改正されてないんだから
そんなに、あからさまなこともできないんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7940-uaHl) · 2018/02/12(月) 21:09:26.63

世界最大の空母ジェラルド・R・フォードを見学！実際に乗ってみた
https://www.businessinsider.jp/post-160804
(〃▽〃)

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-uP1W) · 2018/02/12(月) 21:13:25.04

>>699
でも今回と言うか最近はお題目と言うか大義名分があれば驚く程アッサリと導入してると思うけど
F-35Bにしてもいずも型で米F-35Bテストしてから次期DDH又はいずも型に少数導入の手順踏むかと思ったけど離島防衛名目で2飛行隊いきそうだし

いずも型だってF-35B積んで不沈空空母や米空母からE-2D飛んで来るならDDV構想艦以上の対濳艦隊防空空母だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1b3-erhA) · 2018/02/12(月) 21:19:35.34

いずもは速度若干落ちてもいいからバルジもうけて貨油タンクにして
その余剰浮力で甲板拡張して欲しいな
艦首を四角にして艦尾エレベータ後方を駐機用拡張すれば軽空母として完成形と成りそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-tBFS) · 2018/02/12(月) 21:22:16.55

>>690
撤去することで艦種記号がDDHからCVHに変わります

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-rq0W) · 2018/02/12(月) 21:30:27.27

>>687
役人の予算の取り方はそう言う手法をとる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-jA6l) · 2018/02/12(月) 21:37:54.87

>>701
そうなんだ。
それが問題の本質なんだ。

日本の防衛政策ってのは最初からその明白な根源的問題を解決しようともせず、ミエミエの姑息な誤魔化しを延々と繰り返しながらここまでやってきたんだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-/nFk) · 2018/02/12(月) 22:01:16.96

>>701
安倍晋三の改憲で何がどうなると？
戦力不保持は変わらないんだぜ？
創価学会に媚びるだけじゃなく、安倍自民党が、
国防なんて適当にやってればアメリカが何とかしてくれるってだけの売国奴丸出し状態は変わらないんだが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-/nFk) · 2018/02/12(月) 22:02:28.53

>>706
馬鹿か？
お前が官僚の経験者でもないくせに、何を言ってるんだか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-uP1W) · 2018/02/12(月) 22:04:11.61

アメリカは集団的自衛権の現状の解釈で満足したらしいし
憲法改正を諦める代わりに防衛費3割増しと防衛目的の戦術核を獲得
そしてカタパルト空母と原潜若しくは艦隊随伴可能な電池搭載潜水艦増やせばいい
勝ち馬に乗って国際的影響力強められる様にね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-/nFk) · 2018/02/12(月) 22:06:19.72

>>710
何故改憲を諦める必要が？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 425c-bLbK) · 2018/02/12(月) 22:38:50.27

なんだかスレが伸びてると思ったら（苦笑）

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-rq0W) · 2018/02/12(月) 23:15:02.89

>>709
小さく産んで大きく育てる
自衛隊そのものだってそうだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/12(月) 23:30:34.14

>>701
期待の憲法改正っても、最も肝心のこれ

・前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

この第2項の削除に反対して維持する案が引っ込められない限り
「自衛隊」の文言を１．に盛り込んだって何も変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16e-IGFW) · 2018/02/12(月) 23:40:20.60

やっぱ、自衛隊の文字がない憲法は危なくて仕方ねーよ。
戦前が統帥権の独立なら、戦後は戦争の放棄だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad46-kzxJ) · 2018/02/12(月) 23:43:04.05

>>698
設計の段階から改造案（という名目の基本計画）は出来ていたさ。
建造業者に研究させるなんて何か不自然だ、と気付けよ。
彼等は最初から織り込み済みの計画を微笑みつつ、改めて紙にしているわけでね。
あとは予定通りの追加工事を受注するだけ。
「いせ」「ひゅうが」の全幅巨大艦橋以来、カモフラージュ計画通りに小出しにして、漸く空母保有に辿り着いたのよ。
進めるタイミングは政治情勢に左右されながらだったが、概ね当初からの構想どおりに実現しそうだ。
いまだにカモフラージュ広報を堅く信じているマニアが沢山居ることに、防衛省広報当局の巧みさを感じて嬉しく思っている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-/nFk) · 2018/02/12(月) 23:45:09.50

>>716
馬鹿が気持ち悪い妄想して楽しいか？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad46-kzxJ) · 2018/02/12(月) 23:53:32.27

>>717
気持ち悪い妄想か！　ふふ。それでよい。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-/nFk) · 2018/02/13(火) 00:00:16.12

>>718
いや、本当に気持ち悪いって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad46-kzxJ) · 2018/02/13(火) 00:02:04.55

>>717
蛇足だが、基本設計は造船会社ではなく、技本（当時）で、つまり、防衛省内で作る。今も昔もな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/13(火) 00:04:34.86

参考）http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/index.html

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-/nFk) · 2018/02/13(火) 00:17:04.41

>>720
設計を防衛省の人間だけでやってるとでも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad46-kzxJ) · 2018/02/13(火) 03:48:02.37

>>722
だけで？
当然共同作業さ。
核心は、誰の意向を受けて作業するか、だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad46-kzxJ) · 2018/02/13(火) 04:08:37.66

>>699
いやいや、軍事音痴の野党政治家が脳内お花畑のへ理屈をこねくり回している間は、あのゴマカシもまだ止められないよ。
ここから先は想像（予想）だが、原潜導入や核武装も同じようにして実現させることになるんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-iQbc) · 2018/02/13(火) 04:13:15.50

関係者によるリークの発表ってのが常習化し過ぎてる
産経の発表のタイミングはあまりにも早過ぎた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-/nFk) · 2018/02/13(火) 05:39:48.04

>>723
何を言ってるんだこいつは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-/nFk) · 2018/02/13(火) 05:40:42.42

>>724
軍事音痴は与党も同じだろ、
お前も大して変わらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71e9-U7PZ) · 2018/02/13(火) 06:11:28.58

外注も多々あんだろ
あほかつーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71e9-U7PZ) · 2018/02/13(火) 06:13:01.58

仕様はキチガイ国賊エベンキ池沼省やろう
パーカよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e576-jA6l) · 2018/02/13(火) 08:36:42.98

軍ヲタに化けた在日鮮人へ

こんなところで必死で否定したところで現実になんの影響もない
早く祖国へ帰って肉の壁（徴兵歩兵）として軍務に付け

**名無し三等兵** (JP 0Hf6-nHV3) · 2018/02/13(火) 10:43:31.86

まずは「DDHの航空運用能力向上に係る調査研究」なるもので、「いずも」型にどんな改造を施す事になるのか
その規模が興味深いところだけど、一番は艦首飛行甲板の形状を変更するのかどうか？
スキージャンプ設けるなら艦首の大幅改造は不可避だし、そうなるとファランクスはまず撤去（ただこれはスキー
ジャンプどうの以前以前にデフォでしょうが）、その代償重量で水面下の艦首ソナーも撤去するか。
飛行甲板に耐熱処理施してスキージャンプ無しで今の形状のまま艦首のファランクス撤去して、飛行甲板の真ん中
あたりにブラスト・デフレクターを設置するだけってのが一番安価な改造には思う

艦内はF-35B用に拡大する燃料庫と弾薬庫と揚弾機構だろうね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-jnEb) · 2018/02/13(火) 11:14:28.78

なんで甲板先端の一番不利な場所に重量追加したバランスを取るのに水面下のバウの重量を減らすの？
搭載物によって重量バランスの中心が変わっても安定する事が絶対条件なのに？
意味が分からん
3次元で物も考えられない船舶のど素人が知ったかして妄想爆裂させるなら隔離スレでやれっての

**名無し三等兵** (JP 0Hf6-nHV3) · 2018/02/13(火) 11:23:10.91

>>732
単純に艦首側へ重心が偏るんでバランス取る為です
素人考えですいませんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41fc-nHV3) · 2018/02/13(火) 12:36:52.93

その昔、いずもにF-35Bを載せるだなんて言い出したらここのおじさん達に袋叩きにされたのが懐かしい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-iQbc) · 2018/02/13(火) 12:59:59.47

政府サイド叩いてるのそいつらだと思う

**名無し三等兵** (JP 0Hf6-nHV3) · 2018/02/13(火) 13:01:12.01

>>734
必要無いって散々言われたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c7-yK7Y) · 2018/02/13(火) 13:08:52.32

ひゅうがの時から言ってたからなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-80pK) · 2018/02/13(火) 13:53:28.74

いずも改修するより強襲揚陸艦新造したほうが良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e149-JuNL) · 2018/02/13(火) 14:21:28.89

>>738
中途半端な鈍足な強襲揚陸艦新造よりいずも型を追加建造の方が戦力的にマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l) · 2018/02/13(火) 14:30:39.70

実際常時F-35Bを搭載して肝心の対潜がおろそかになるのはどうなのよ、とは思いますけどね、今でも。
F-35Bを（も、か？）搭載したいずも型をどこでどう使うの？と

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-qlWu) · 2018/02/13(火) 14:33:36.39

野党が他国に忖度していずもの空母運用に神経質になっているのにオマエら強気だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c7-yK7Y) · 2018/02/13(火) 14:44:50.59

常時とは思わないし　そもそもひゅうが型が4機しかヘリ積んでないから対潜云々はそれ程・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e149-JuNL) · 2018/02/13(火) 14:49:42.83

>>740
退役したイギリスのインビンシブル級はハリアーを積んでも対潜空母で運用していたから問題無いのでは？
（冷戦終結後は対潜よりも近接航空支援任務が多かったけど）
それに現状SH-60を3機しか積んでいないからF-35Bを10機ぐらい積んでも運用上問題無さそうだけどｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-uP1W) · 2018/02/13(火) 15:06:14.62

離島防衛でF-35B買うよ！
　　　↓
いずも型にも離着陸出来そう(チラッ
　　　↓
岩国のF-35Bで試したりして少し調査とかもしようかなー(棒
　　　↓
F-35B買うし強襲揚陸必要！
　　　↓
調査したらいずも型でも結構F-35B運用出来るみたいヘリ搭載護衛艦なのにラッキーだなーー(棒
　　　↓
いずも型でF-35B運用出来るなら強襲揚陸艦にカタパルト付ければE-2DやF-18G使えるよね？
　　　↓
カタパルト付強襲揚陸艦だと足遅いから空母にして水陸機動団にはいずも型回そう！
　　　↓
あれ？カタパルト付いてるならF-35C…

無いかなw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-TYSb) · 2018/02/13(火) 15:07:15.93

艦載機の変更で、任務を変えられるのが空母の魅力だよ。
対潜ヘリを載せて対潜ヘリ空母にしてよし、制空機を載せても、攻撃機を載せても良い。
輸送ヘリを載せれば、揚陸支援艦にも揚陸艦にもなり得る。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-iQbc) · 2018/02/13(火) 15:30:01.47

日本のEEZ圏内なら固定翼哨戒機の行動範囲内なんだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-iQbc) · 2018/02/13(火) 15:32:34.24

>>720
30DDからは造船所持ちだけどね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-y8cG) · 2018/02/13(火) 15:35:27.11

>>740
疎かっても現状のSH-60Kｘ4機の搭載定数は変えないでしょう
で、それ以上に積めるキャパがあるんだからF-35Bも載せようって腹みたいだし

>F-35Bを（も、か？）搭載したいずも型をどこでどう使うの？と
ソ連のキエフ級や英のインヴィンシブル級V/STOL空母が誕生した時に、新艦種なんで「これどう使うのよ？」って
議論が当時もずいぶんあって、あの時に言われたのは最低6機積めば2機1組でCAP1箇所、次発待機2機、整備・補給2機で
24時間常時は無理でも警戒レベル高い状況になれば最低1箇所のバリアCAPが張れる（シーハリアーの場合）
（米空母の場合は半径1500km(F-14時代）インヴィンシブル級の場合は半径600～800kmだったかな、うろ覚え）
で、味方空軍のエアカバーを受け難い場所でも、これが出来れば艦隊に接近する敵性機を掣肘出来るし、前方展開して
自機のレーダーで簡易AEW的な使い方も出来るしで、米大型空母みたいな高額なもんを望めない中小海軍でも、自前の翼
があると無いとじゃ随分違うから、これも将来は有望な艦種になるだろうって評価だったかと
で、誕生した頃は机上の空論だったけど、それが現実に有効だって立証したのが典型的な味方空軍のエアカバー外で行動
しなければいけない離島防衛であったフォークランドの紛争だったわけで

海自の離島防衛での運用も似た様なもんかと
数少ないし虎の子だから、単独で積極的に航空阻止や近接支援に投入するよりは、警戒地域のCAP任務が主体で、F-35Bの
ステルス能力のよる生存性と優れたセンサー類とデータリンクで、味方の目になって前方警戒して、いざって時は沖縄や九州からすっ飛んで来る空自機とデータリンクで共同交戦するとか、そっちじゃないかなって想像中

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-iQbc) · 2018/02/13(火) 15:36:12.00

>>731
滑走ラインをアイランドよりにするか、もしくは若干ななめにすれば艦首ファランクスにはかからないよ。
あれ、上からみると左右方向ではかなりアイランド側によってるから(ちょうどアイランドと飛行甲板の堺の延長あたりにある)。

**名無し三等兵** (JP 0Hf6-nHV3) · 2018/02/13(火) 15:56:14.93

>>749
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/izumo/183.html
確かに艦首側を白線の延長線上にスキージャンプ台設けるならそのままでも良さそうですね（ファランクスは左方の射界に制約出るけど）
後は上で指摘されたけど艦首飛行甲板を改造するなら重量バランスでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ddc-rOxq) · 2018/02/13(火) 15:59:10.42

英は仮想敵国がアルゼンチンだからね。うちとら中国ですから、中国はアメリカの空母機動部隊を台湾海峡から退けるために莫大な投資をしてるわけで。
まででも空母化やるみたいだね。どこに投入したいのかはさっぱりよくわかんけど。インド洋でシーレーン防衛とかやるのかな(?)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e576-jA6l) · 2018/02/13(火) 16:08:55.86

対潜対潜言ってる人たちって、それが通常だとでも思ってるのかな。

海自はアメリカに対潜専従の歪な編成を強要させられてただけ。アメリカにとって最大の脅威は中露のSLBMだったから
いま対潜哨戒機も対潜ヘリも減らされる方向だよ。

ようやく従属艦隊から徐々に自立行動可能な艦隊編成に移行中

**名無し三等兵** (JP 0Hf6-nHV3) · 2018/02/13(火) 16:20:43.61

>>752
いや、F-35Bを載せたにしても第七艦隊の従属艦隊の地位は何ら変わらないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e576-jA6l) · 2018/02/13(火) 16:32:26.58

>>753
もちろん、米軍は自衛隊支配を手放しはしないだろうが
中国膨張のおかげで（せいで）米軍も海自を歪な編成のまま放置しておくわけにはいかなくなった。
水陸機動団、F35Bなど今後は英のようなパートナーに換えていこうとしてると思うよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-iQbc) · 2018/02/13(火) 16:51:43.96

>>750
ワスプ級、アメリカ級がスキージャンプなしで運用してるのでスキージャンプはいらないかと。
しかも10ノットも速いし。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-TYSb) · 2018/02/13(火) 17:09:32.05

>>746
いい加減に諦めろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-iQbc) · 2018/02/13(火) 17:15:52.22

>>756
何が？

**名無し三等兵** (JP 0Hf6-nHV3) · 2018/02/13(火) 17:30:13.27

>>755
https://jp.reuters.com/article/self-defence-izumo-idJPKBN1EK07J
絶対に必要じゃないだろうけど、ロイターの記事だとスキージャンプ台の増設検討とか書いてあるからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de3-Q8dp) · 2018/02/13(火) 17:36:54.65

>>752
強要?
逆だ、米国はもっと攻撃的で有る事を望んでいた。
日本に軽空母すら提供しようとして居たんだぞ。
予算の都合と先の大戦の教訓から対潜戦主体に育てて来たんだが。
なんで、米国を敵視するのか判らん、支那の犬か?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42e5-Q7HH) · 2018/02/13(火) 17:49:50.13

何でもアメリカの要求と思い込む厨房っているよね
その手の人たちって、沖縄海兵隊の残留を日本側が強く求めた事実とか知らないんだよなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-pyDO) · 2018/02/13(火) 18:06:05.64

>>759
別に敵視してないよ
空母も原潜も陸戦隊もなく、対潜哨戒機だけ世界最大最強米海軍の半分を運用していた。
それは海自の望みなんかじゃない。
仕方なしの歪な編成を常態として語る人たちに違和感があるだけだ