【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-l5gC) · 2018/01/07(日) 15:48:23.97

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の閲覧書込みは禁止です。
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　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください。
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流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦146番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496744285/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e576-jA6l) · 2018/02/13(火) 16:32:26.58

>>753
もちろん、米軍は自衛隊支配を手放しはしないだろうが
中国膨張のおかげで（せいで）米軍も海自を歪な編成のまま放置しておくわけにはいかなくなった。
水陸機動団、F35Bなど今後は英のようなパートナーに換えていこうとしてると思うよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-iQbc) · 2018/02/13(火) 16:51:43.96

>>750
ワスプ級、アメリカ級がスキージャンプなしで運用してるのでスキージャンプはいらないかと。
しかも10ノットも速いし。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-TYSb) · 2018/02/13(火) 17:09:32.05

>>746
いい加減に諦めろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-iQbc) · 2018/02/13(火) 17:15:52.22

>>756
何が？

**名無し三等兵** (JP 0Hf6-nHV3) · 2018/02/13(火) 17:30:13.27

>>755
https://jp.reuters.com/article/self-defence-izumo-idJPKBN1EK07J
絶対に必要じゃないだろうけど、ロイターの記事だとスキージャンプ台の増設検討とか書いてあるからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de3-Q8dp) · 2018/02/13(火) 17:36:54.65

>>752
強要?
逆だ、米国はもっと攻撃的で有る事を望んでいた。
日本に軽空母すら提供しようとして居たんだぞ。
予算の都合と先の大戦の教訓から対潜戦主体に育てて来たんだが。
なんで、米国を敵視するのか判らん、支那の犬か?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42e5-Q7HH) · 2018/02/13(火) 17:49:50.13

何でもアメリカの要求と思い込む厨房っているよね
その手の人たちって、沖縄海兵隊の残留を日本側が強く求めた事実とか知らないんだよなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-pyDO) · 2018/02/13(火) 18:06:05.64

>>759
別に敵視してないよ
空母も原潜も陸戦隊もなく、対潜哨戒機だけ世界最大最強米海軍の半分を運用していた。
それは海自の望みなんかじゃない。
仕方なしの歪な編成を常態として語る人たちに違和感があるだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42e5-Q7HH) · 2018/02/13(火) 18:24:59.11

>>759 をちゃんと読めよ
「先の大戦の教訓」の意味を全く理解していないだろ
シーレーン防衛が頭からスッポ抜けるとか、気が知ーれーん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e576-jA6l) · 2018/02/13(火) 18:40:29.07

対潜哨戒機だけ100機　　米軍は200機　
空母も艦載機も原潜も駆逐艦も米海軍の半分なら良かったのにねｗｗｗ

ようやく第七艦隊の掃海任務隊から脱却しようとしてるのに
アホの軍ヲタは従属時代を懐かしむ

**名無し三等兵** (JP 0Hf6-nHV3) · 2018/02/13(火) 18:41:30.12

シーレーン防衛も米ソ冷戦時代の想定とはずいぶん変わって来たけどね
あの頃は3海峡抜け出して外洋に出たソ連潜を想定していれば良かった
バックファイア＋長距離対艦ミサイルの飽和攻撃とか出てきて艦隊防空力の強化とかあったけど
基本はシーレーン防衛は潜水艦だけ相手に考えれば良く、対潜一辺倒でもまだ良かった

**名無し三等兵** (JP 0Hf6-nHV3) · 2018/02/13(火) 18:49:16.25

はじめてDDHなるものが誕生した三次防の頃なんて、日本のシーレーンが中国海軍に脅かされるかもなんて想像もしなかった
単に戦力差だけじゃなくて、当時は日中平和友好条約結んで、中国はソ連が仮想敵で、敵の敵は味方で日中関係は今よりも
ずっと良かった
まさか40年後に中国が空母や原潜持って日本と戦争するかもな存在に育つなんて思いもしなかったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-jA6l) · 2018/02/13(火) 19:05:03.14

>>764
アンタ、ド素人なの？
その発想（＝シーレーン防衛の相手は潜水艦）って、第二次世界大戦から全く進歩していない

現代の商船は、船主が愛知で、船籍がパナマで、オペレーターが香港で、荷主が中国で、積込港がオーストラリアで、積降港が大連なんて船が運行されている
それが航海毎に違うこともある
そして当時とは桁違いに船舶の運行が多くて、例えばマラッカ海峡だったら各国の大型商船が、一日で500隻を超えるほど通過するんだよｗ
潜水艦の潜望鏡で敵の船を識別するなんぞ無理過ぎる
コンテナ船なんぞ撃沈したら、積荷の大半が自国向けだった…なんてことになりかねない。

定期的に運行されるタンカーだったら狙われるかも知れないがね
もっとも現代のタンカーは満載しても15－20ノットは出せるから、鈍足の潜水艦で補足は難しい
有事だったら船団を組んでエスコートが付くだろうから、一隻撃沈に成功しても怒り狂うった護衛艦や対潜ヘリや哨戒機と対決しなければならない
高価な潜水艦にタンカー攻撃させても割に合わない

シーレーン防衛を軽視する訳ではないがね
敵が潜水艦って発想が古臭いんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-jA6l) · 2018/02/13(火) 19:16:13.26

>>764
第二次世界大戦当時の日本の場合だが、満載した商船は10ノット未満の速度しか出なかった
対する米潜水艦は対水上レーダーで補足した日本商船を、浮上したまま20ノット以上の全速力で追い越してから潜航して、待ち伏せすることが出来たんだよｗ

だが現代の潜水艦は対水上レーダーなんぞ使えないし、浮上して高速移動なんてことも出来ない
余りにも条件が違い過ぎるんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7940-uaHl) · 2018/02/13(火) 19:35:27.78

最初から艦首をこういう風に造れば良かったんだ！！
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/f/4/f4d0ee57.jpg
でも今更魔改造で四角にするには費用と時間が掛かるから
実際はやっぱりジャンプ台だろうなｗ
http://stonewashersjournal.com/wp-content/uploads/2015/03/1503302.jpg
重量バランスも何か仕掛けがあるんじぇね？

**766** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-jA6l) · 2018/02/13(火) 19:41:02.14

誤：愛知
正：愛媛

ミスった…orz

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jA6l) · 2018/02/13(火) 20:12:03.65

>>766
国籍がゴッチャで「一日で500隻を超えるほど通過する」のを妨害できるような国なんて存在しうるか？
やったら最後、自国以外のほとんどを敵に回すに等しいから、本国が寄ってたかって袋だたきにされるだけが落ちじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e80-g0zF) · 2018/02/13(火) 20:17:12.35

>>768

http://imgur.com/EID7Vlg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-jA6l) · 2018/02/13(火) 20:31:46.27

>>770
海運の世界って最もグローバル化が進んでいる業種だと思うワ
通商破壊戦なんぞ仕掛けたら、回り回って自国が最も被害を受けました…
なんてことになりかねないからね

潜水艦だったら敵港口で襲撃するとか、その周辺海域に機雷をバラ撒くとかかなァ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45b5-r2fl) · 2018/02/13(火) 20:42:43.62

>>768
そりゃ、まずいだろ
あまりにも、ミエミエじゃないか
それに、その程度で魔改造もないだろ
旧海軍の、赤城や信濃に比べればライトチューンだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8298-KAQZ) · 2018/02/13(火) 20:43:13.20

>>766
それは世界屈指の対潜海軍である海自に言うべきじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-jA6l) · 2018/02/13(火) 20:58:11.46

>>774
舐めてるの？
当たり前だがプロ中のプロの海自が知らない訳がない

知らないのはアンタだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8298-KAQZ) · 2018/02/13(火) 21:17:34.90

>>775
いや、海自じゃなくて結構なご高説を長々垂れてるそちらを揶揄したんだけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-y8cG) · 2018/02/13(火) 21:56:55.80

さてはこ奴は月間丸の文谷さんの記事に洗脳されたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 425c-bLbK) · 2018/02/13(火) 22:15:58.23

強襲揚陸艦は水陸機動団の足でしょ。
じゅんとうにいずも級を改装して軽空母として運用するのが
時間的に短く済む。
いずも級1隻作るのにどれくらい時間かかると思ってんだか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9e-5nYu) · 2018/02/13(火) 22:40:46.30

>>778
建造に約２年

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-jA6l) · 2018/02/13(火) 22:41:31.41

>>768
２万トンの船なら、このくらいの改造なんてことないよ、飛行機の重心じゃないんだから
そもそも、艦船は寿命が長いんだから将来の発展性のために余裕をみているでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-jA6l) · 2018/02/13(火) 22:43:58.59

>>770
戦時中ならともかく、一隻でも沈めれば民間の船は危険だからと嫌がるでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/13(火) 22:58:57.38

http://img17.shop-pro.jp/PA01167/294/product/118371976_o1.jpg?cmsp_timestamp=20170526111436
かいじさんの空母「いぶき」だけど、「いずも」改造でこの形態は現実度あるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 425c-bLbK) · 2018/02/13(火) 23:00:34.69

>>781
東シナ海と日本海じゃ誰も好き勝手できんでしょ。
勿論太平洋でも。
どっかの国が無差別攻撃しようとしてもその前に補足されとるから
魚雷発射したらその時点で終了だわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45c1-8zR7) · 2018/02/13(火) 23:03:00.89

>>768
前が重くなるならその分後ろも重くすればいいんジャマイカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed23-EHnM) · 2018/02/13(火) 23:35:02.88

分厚い装甲板を両頭リベット留めして建造された船体の旧海軍の艦艇

ペラペラのハイテン鋼板を電気溶接して建造されている海自の艦艇

比較的大規模な改修でもリベットは頭を飛ばせば分解と再構築が容易
分解しても各部材自体の強度にも問題が出難い上に寸法の狂いもほぼ出ない
また外板の殆どが装甲板なので強度にも余裕がある

溶接構造は分解するなら切断しなくてはならないし再溶接部分も考慮する必要がある
切断した部材自体の寸法も強度も変わってくる
更に溶接部分や再溶接部分の強度と溶接による重量のコントーロールがし難くい
また安全率を見込んだ上でギリギリの重量で済む構造で設計建造されているので後日の大規模な改修自体も難しい

故に現代の艦艇は構造変更を行う様な大規模な改修は難しくコスト的なメリットも少ないなので特殊用途のフネを除けば殆ど行われない
これを無理にやるとお隣や発展途上国などの貨客船の様な事故の原因にもなる
米海軍の原子力艦艇のように燃料棒の交換時に船体の一部を切断再溶接する事を前提に設計建造されているものは例外だが

実際に海自内部ではおおなみ型就役に伴って前型のむらさめ型を同等に改修する事も考えられた
しかし困難であると早期に判断されて調査費の要求にすら至らずに終わっている

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-TYSb) · 2018/02/13(火) 23:42:48.56

アメリカの空母に、浮力の足しとなるバルジを増設した改造が過去にあったような……攻撃型原潜を切断し、間にVLSを増設した事もあったよね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-eUPV) · 2018/02/13(火) 23:48:19.55

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/14(水) 00:34:49.82

>>785
あなた誤解してますが旧海軍時代の戦艦や巡洋艦の船体の外側に取り付けてある分厚い装甲板は
船体の強度部材ではないんですよ
（軽量化の為に強度材の一部に取り入れた例はありますが例外的事例です）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-jA6l) · 2018/02/14(水) 00:35:21.52

>>785
>ギリギリ
５千トンの汎用護衛艦と２万トンのDDHをいっしょにするなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/14(水) 00:36:21.84

あと現代では船体輪切りにして新しい船体挟み込むとか客船だって普通にやってます
溶接技術舐めてます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jA6l) · 2018/02/14(水) 00:43:20.00

>>781
軍艦で一隻でも沈めたらその国が丸ごと海賊確定でその国まるごと消滅するでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jA6l) · 2018/02/14(水) 00:44:25.07

>>791
消滅するのは「その国まるごと」じゃなくて「その国のその政権」だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-jA6l) · 2018/02/14(水) 01:16:39.10

>>774,776
涙を拭けよ、みっともない
文句があるなら反証すれば良いだけの話なのに、オマエのかーちゃんデベソ的に罵ってもネ
惨めになるだけだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/14(水) 01:38:59.77

>>795
当時の軍艦の分厚い装甲板が船体の構成部材とは別であるのは、技本で艦船設計に
携わった片が分かりやすく書いてますので一読して下さい。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/gijutu/soko.html

**794** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/14(水) 01:39:47.66

アンカー訂正）　>>795　→　>>785

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed23-EHnM) · 2018/02/14(水) 02:49:43.13

>>788
>>790
説明が足りなかった様で
分厚い装甲板、つまり重量のある外板を支えらるだけの構造材と構造を持ってるって事で
あと装甲板を構造材に使う例を例外と言うが少なくとも1938年以降に起工された旧海軍のフネでは普通ですが？
あと民間船舶のストレッチは実例はあるがその後のトラブルや工期とコスト、更に保険料の問題で一般的な手法じゃない
改造をした船舶は一般的な商船規格を満たすのが難しく船舶保険料も跳ね上がる事が殆ど
特殊な用途のフネはまた別の話だが
仮にもいずも型は軍艦構造なんで要求される強度等の基準も民間船舶とは異なります
加えて船体を完全に切断しての改修に掛かるコストと工期、穴埋め用の艦艇が存在しない現状を考えれば全く非現実的なんですが？
物理的に可能か不可能かで言えば可能であっても現実的に不可能な事も多い
故にあえて「難しい」と書いてるんで

>>786
米海軍の空母は現代艦艇では例外的に装甲が施されているフネなんで構造自体が海自の護衛艦とは全く違う
あと原潜は構造自体が水上艦とは全く異なるんで一緒にされてもね
ロサンゼルス級なら600m以上も潜れるんで
外板1平方メートルに何トンの圧力が掛かるか良く考えてみたら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 318d-Xi1S) · 2018/02/14(水) 05:45:03.05

防衛省の施設にジャンプ台付のいずもの模型があるのをどっかの記者が見かけたと書いてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4980-gkVu) · 2018/02/14(水) 07:53:07.14

>>771

ＧＪ！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb3-c21i) · 2018/02/14(水) 10:41:48.88

>>797

普通にいずも用のジャンプ台、アオシマからプラモデルとして売ってるからそれじゃないのか？
https://pbs.twimg.com/media/C9NpfZsUwAQ626K.jpg

別売だがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb9-gNud) · 2018/02/14(水) 13:07:56.66

>>797
昨年の防衛大学校の学祭に飾られていた模型
https://pbs.twimg.com/media/DR3eTihUQAI3Gf4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DR3eTicUQAA7DZE.jpg

**名無し三等兵** (JP 0Hf6-nHV3) · 2018/02/14(水) 13:09:49.70

>>796
>旧海軍のフネでは普通ですが？
平賀デザイン(夕張型、古鷹型、妙高型)以外でそれやった艦ってありましたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed23-EHnM) · 2018/02/14(水) 13:23:52.52

>>801
それを挙げられるのに他を知らないってにわかなのかワザとなのか？
自分が挙げたフネの詳細を調べりゃ答えは出るだろうに？

**名無し三等兵** (JP 0Hf6-nHV3) · 2018/02/14(水) 13:45:41.77

>>802
それしか知らないにわかだからお聞きしている

**名無し三等兵** (JP 0Hf6-nHV3) · 2018/02/14(水) 13:54:39.34

>>800
ポン付けでいけるのかな
しかし武蔵が気になる、こんな隠し計画まであるのか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-iQbc) · 2018/02/14(水) 15:09:52.96

>>800
128セルかと思いきや、8×128セルかよw
あと測距儀はそのままなのな。

こういうネタ模型は面白い。

**名無し三等兵** (JP 0Hf6-nHV3) · 2018/02/14(水) 15:24:21.27

2020年引き揚げ、2025年改装
・・・・あの木っ端微塵な残骸をこの状態に持って行くには、改装どろこかほぼフルスクラッチの大事業だな

いずもの上のF-35の縮尺合ってるのかな、この写真で見ると、割りと露天駐機は余裕あるじゃないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb9-gNud) · 2018/02/14(水) 15:40:07.36

バラバラな方が引き上げやすいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-jA6l) · 2018/02/14(水) 16:32:15.96

>>796
だから>>799みたいなジャンプ台をつけるのに大改造なんて必要ないよ
４７００トンの、はるな型だってFRAM改修で５００トン増えたんだぜ
いずもなら２０００トンくらい増えたって問題ないだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-jA6l) · 2018/02/14(水) 16:35:30.98

ちょっと確認したら、はるな型の改修は３００トンか・・・
いずもに換算したら１２００トンくらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb3-eUPV) · 2018/02/14(水) 16:37:55.76

>>806
いずも38mに対してF-35Bが10.67m
縮尺的にF-35Bは大きすぎ、
ローター15m超のヘリは小さすぎる感じw
露天駐機は余裕だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb3-eUPV) · 2018/02/14(水) 16:46:00.26

>>806
いずも38mに対してF-35Bが10.67m
縮尺的にF-35Bは大きすぎ、
ローター15m超のヘリは小さすぎる感じw
露天駐機は余裕だと思う。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-/nFk) · 2018/02/14(水) 18:27:11.14

>>763
キチガイ発狂w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e576-jA6l) · 2018/02/14(水) 18:29:56.87

>>812
惨めな人だな
具体的な反論も出来ず一日たってキチガイだってよ。無様！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7940-uaHl) · 2018/02/14(水) 19:17:42.54

>>800
国民の知らいない処で着々と計画が進んでいるんですね。
(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8298-KAQZ) · 2018/02/14(水) 19:30:32.07

>>800
作った人らのセンスと情熱が伝わってくるいい模型だｗ
個人的には、かがのスキージャンプ設置位置がイタリアのカヴール方式だけど、
ジャンプ台そのものは先が丸まった英国式寄りの所に慧眼を感じる
実際本当に改造するとしても、艦種形状を弄るよりこっちになるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jA6l) · 2018/02/14(水) 19:34:17.02

　　　ﾊ_ﾊ
　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　そうだよ！
　　　ヽ　〈
　　　　ヽヽ_)

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-YDKB) · 2018/02/14(水) 19:35:36.31

>>800
折り畳めるってことはC型？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb9-gNud) · 2018/02/14(水) 19:59:44.76

いぶきのスキージャンプも、艦首ギリギリではなくて、飛行甲板内に納めてるよね
これは、STOVL機の場合はSTO能力が高いのでスキージャンプの滑走距離がそれほど必要なく
逆にCTOL機をスキージャンプで運用するには、船体長いっぱいの滑走距離が必要なんだろうな
クイーンエリザベスはF-35Cをスキージャンプで運用する計画もあったのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8298-KAQZ) · 2018/02/14(水) 20:40:07.23

たしかQE級は途中でマジにカタパルト/スキージャンプ併用案もあったはず
あの女王陛下ほど設計で二転三転した空母も珍しかろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-VKlD) · 2018/02/14(水) 20:44:50.92

>>818
それはちょっと違うと思う。
>>800の模型のスキージャンプ位置は造船工学が判っている人が絡んでいると思う。
あれより前にするなら大改装するにしても
最高速力を２５ノットくらいに低下させないと難しい。
（艦首部付近の浮力の問題　高速化の為に細くなっているので浮力が弱い
ここを太らせて浮力を増大すればスキージャンプを艦首先端まで持って行けるが
抵抗が大幅に増大するので最高速力がかなり減少する）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4621-nHV3) · 2018/02/14(水) 20:49:08.76

スキージャンプ空母にCVは駄目だろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d98-EdAQ) · 2018/02/14(水) 21:21:53.66

昨日の竹内氏ツイ　
＞あと、永田町の一部がいずも型の改修をゴールではなく、通過点と見做してるって話に確信を持てた。

４万トン強襲なのかCVなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-O9fN) · 2018/02/14(水) 21:23:13.19

自衛隊にとって優先順位が高いのは海上輸送能力の整備じゃないだろうか
強襲揚陸艦だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45c1-8zR7) · 2018/02/14(水) 21:25:59.33

そういえば26LSTはどうなったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-YDKB) · 2018/02/14(水) 21:35:24.97

>>800
F-35Bが12機にヘリ6機か

やたらとリアルな数字だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16e-IGFW) · 2018/02/14(水) 21:49:45.76

で、AEW機はヘリなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8298-KAQZ) · 2018/02/14(水) 21:53:29.76

いずもを空母化したとして、帝国海軍じゃ露天駐機しなかったけど海自はどうするんだろうか
真面目な話、露駐アリなら最終的な搭載機数にちょっと余裕ができるんだろうけど、やっぱ日本海じゃキツいだろうか
ぶっちゃけ格納庫の中は中で、どうせ芸術家じみた収納術で押し込むことになるんだろうけど（これは万国空母共通）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-jA6l) · 2018/02/14(水) 22:11:55.40

ぴぃーぴぃーずぃー　ぴぃーぴぃーずぃー

ぴぃーぴぃーずぃー　ぴ↑ぃーぴぃーずぃー

いずもは空母じゃねぇ～♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0647-5M0P) · 2018/02/14(水) 23:04:09.29

きっと貴方は艦載機～
間違いなく艦載機～

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-y8cG) · 2018/02/14(水) 23:24:44.13

>>827
旧海軍空母だって露天駐機は常態ですけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b798-whYe) · 2018/02/15(木) 00:10:24.81

>>822の　
＞あと、永田町の一部がいずも型の改修をゴールではなく、通過点と見做してるって話に確信を持てた。
に続きツイでた

＞ゴールがどんなフネになるか、現時点では２つの案があって、せめぎあっているらしい。

やっぱ >>822　で書いた
＞４万トン強襲なのかCVなのか　予想の２択で合ってたんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-7lff) · 2018/02/15(木) 00:17:15.96

ゴール
・大型STOVL空母
・通常動力型ニミッツ級

どっちじゃろ
後者だとF-35CやE-2Cを運用できる
F-35Cだと航続距離とか、ペイロードが大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-T3WU) · 2018/02/15(木) 01:23:56.63

>>827
>帝国海軍じゃ露天駐機しなかったけど
それは複葉布張りの初期の頃の話しです
全金属製になって大型化して来て定数100%積むと格納庫容積が足りなくなって来た昭和16年以降の
戦時艦船飛行機搭載標準(艦上機)では「格納庫ニ搭載不能ノ常用機ハ甲板繋止トス」で日本空母でも
露天繋止が当たり前になってます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/15(木) 01:42:55.40

>>832
ド・ゴール程度でもE-2Dと固定翼機を運用出来るし、この規模の艦なら
今の防衛費の数割増でちゃんと戦力として整備できそうだから、日本にとってそっちの方が現実的

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-RJyP) · 2018/02/15(木) 03:31:10.32

戦力的には正規空母なんだろうが、
どうせ遠くへは行かないし軽空母4隻もありだと思う
F-35Bのレーダーだったら警戒機なくても……って考えで。

それに正規空母保有の地ならししてる間に
第五世代機の時代も終わるかもしれないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 377c-wUwu) · 2018/02/15(木) 04:03:01.81

>>791
国籍不明の潜水艦の攻撃で商船が沈没

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f75f-RFe/) · 2018/02/15(木) 05:47:48.15

早期警戒機は必要　陸上発進で良い
F-35だって360°見られるわけでは無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f78a-0Q4q) · 2018/02/15(木) 07:21:06.26

いずも型2隻だとローテーションに穴ができるからF-35B搭載艦を1～2隻作るとは思うがはたしてどうなるか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bz9T) · 2018/02/15(木) 08:31:37.87

>>838
ローテーションってどんな運用を考えてんのか？

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-qi38) · 2018/02/15(木) 09:43:11.44

「いずも」型にF-35B載せるのは反対では無いんだけど（あの図体でSH-60K　4機はあまりに勿体なさ過ぎる）
ただ、

最初からスキージャンプ台を飛行甲板左舷前部に増設出来る様に当該部分には強度上の余裕を持たせておきました。
重量バランスの問題は予め仕込んでおいた艦首左舷の固定バラストを撤去するだけです。
よって改造はさほど大がかりにはなりません。

・・・だったりしたら、やり方姑息過ぎるし、納税者に対する立派な詐欺だと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-2vig) · 2018/02/15(木) 09:51:16.20

将来発展性を見込んだ優れた設計だと思います(小並感)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 571a-K9J4) · 2018/02/15(木) 10:10:19.08

>>840
こんなことも考えてだろ。
防衛は未来の事態について
必要十分であることが求められる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 571a-K9J4) · 2018/02/15(木) 10:11:42.52

>>832
F-35Cないし、F-35Bで、体制構築して、
F-35Cができてから考えればいいかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d77f-I+54) · 2018/02/15(木) 10:31:59.96

小野寺ちゃんが4年も前にアメリカの強襲揚陸艦を時間かけて視察してるだろ？
F35Bと同じく、内部では決まった話なんだよ。表に出すとキャーキャー言われるから
「具体的な検討はしていない」っていつもの嘘じゃないウソをつき続ける（笑）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-fT5Y) · 2018/02/15(木) 11:07:44.14

あの規模の艦艇でスキージャンプ載せただけでバランスが崩れると思ってる人はどうかしてるよ。
そんな船なら荷物なんか載せられない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-T3WU) · 2018/02/15(木) 11:33:09.87

>>845
スキージャンプつけるならソーナーを外せとかねｗ
そんなことしたら、余計に重心が上がっちゃうのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-bVi4) · 2018/02/15(木) 13:01:00.50

>>840
あの図体で4機というのがすでに詐欺だし
それを詐欺と思わない人は
アレスティングワイヤーがいつのまにか装備されていても気にしないだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f78a-0Q4q) · 2018/02/15(木) 13:28:50.68

>>839
ドック入りとか訓練期間を考慮すると2隻では即応1隻が難しかったはず。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bz9T) · 2018/02/15(木) 13:42:52.90

>>848
空母は常時パトロールする必要はないし、そんな運用できる国も居ない
アメリカすら有事の時以外西太平洋に2隻しか配備してない

空母の任務を考えれば最低限1隻でもあれば使えるし2隻もあれば十分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-wUwu) · 2018/02/15(木) 13:43:26.45

>>848
軍艦は港にいる時でも臨戦体勢に有るんだよ。
大体、ドック入りする度に長期間の訓練が必要なんてアホな事が有るか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-T3WU) · 2018/02/15(木) 13:49:11.79

実戦、移動や訓練、ドックや休養のローテンションを最低３隻でしないと、いざという時に役に立たない可能性がってことだが、
じゃ空母が１～２隻の英国や仏国はどうなのってことになる
あっちはＮＡＴＯ全体で一つの海軍だからってことだと、こっちも日米同盟があるしね

まあ、そのローテーションのためにＤＤＨが４隻なんだから、メインはスキージャンプ改装した、いずもとかが、
サブに必要最低郡の耐熱処理した、ひゅうがといせでなんとかなるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-RJyP) · 2018/02/15(木) 14:22:07.73

1隻しかないフランスはむしろわかりやすいだろう。
そもそも中東や北アフリカシバくためのものだし
成果の大小はあっても戦争に負ける可能性はないわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/15(木) 14:40:53.33

>>851
>>850の言う通り、そんなアホなスケジュールでローテーションする訳ない
フランスやイギリスもそうだし、在日米軍の空母を見ればわかる
三隻がないと運用できないなんて人員の三交代と勘違いしてるのでは？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/15(木) 15:46:38.95

海自の4個護衛艦群
高練度1
低練度1
訓練他1
メンテ／ドック入り1

4個群あっても常時稼働1個群＋補助に1個群な訳だが
現在は各艦艇の定員割れにBMDと海外派遣でこの体制さえ維持出来なくて過労による隊員の自殺やら不祥事さえ絶えない
イージスアショアもBMDに割かれて本来の艦隊防空任務に就けないイージス艦をどうにかしてくれと海自が泣きを入れて実現した訳だが？
きりしまのマストの折曲事故の様なイレギュラーな事態もある訳で
更に中露朝の潜水艦も跳梁跋扈している
この状況で対潜哨戒任務の要であるいずも型もひゅうが型も他の任務に割く余裕が海自のどこにあるのかと？
ちったあ現実見ろよ