【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-l5gC) · 2018/01/07(日) 15:48:23.97

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

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流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦146番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496744285/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W+Yf) · 2018/02/16(金) 00:51:46.04

>>846
お前もアホか？
ソーナードームが無い船は重心が上がると？
馬鹿は死んどけよw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W+Yf) · 2018/02/16(金) 00:56:05.82

>>850
アホか？
海自の護衛艦でも5か月ほどの定期検査後は、数か月掛けて再錬成訓練やるんだが？
空母なら艦載機の発着艦訓練でかなりの期間を訓練に費やす。
パイロットは他の空母等で訓練できるが、艦の発着作業員、特に日本にいる空母乗員にはそれができない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W+Yf) · 2018/02/16(金) 00:57:41.66

>>853
お前アホだろ？w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W+Yf) · 2018/02/16(金) 00:58:32.45

>>860
単純馬鹿の典型的な奴だわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-T3WU) · 2018/02/16(金) 01:17:10.41

ここも妄想劇場なお花畑頭ばかりになったな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-Y1rF) · 2018/02/16(金) 01:19:11.74

>>892
自衛隊がPKOで海外に展開中、イギリス海軍の将官が停泊中の護衛艦を訪問した

その際、水兵に「この艦に今、出港命令が出たとしたら出港までにどの位時間が必要かね」と聞いた所、水兵はすこし考えて「30分であります、サー」と答えた。

その将官はさすがは日本海軍は本物の海軍であると感服したそう。

海軍とはそういうものなのだよ
常に臨戦態勢、それが本物の海軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b798-whYe) · 2018/02/16(金) 01:30:25.45

>>875 >>878

現状
ひゅうがDDH*２　いずもDDH*２　ヘリ運用護衛艦　
おおすみLST*３　　　　　　　　　　　輸送艦隊

次期大綱
ひゅうがDDH*２　三井LHD*３（おおすみ後継？）　島嶼防衛など用輸送艦隊　
いずもDDV*２　　STOVL空母　　　　　　　　　　　　　島嶼防衛時等の制空制海　CAS
CV　　　　　１～２？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんか　適当なの思い浮かばん　
掃海母艦MST　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　輸送掃海群　輸送任務の補助補完

てな感じかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/16(金) 01:46:30.01

>>894
バカが火病したw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-mG5M) · 2018/02/16(金) 02:10:37.06

出港まで30分てミサイル艇でも急ぎの出撃やんけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3723-imqj) · 2018/02/16(金) 02:16:46.24

妄想を爆裂させたい奴は重複スレへどうぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W+Yf) · 2018/02/16(金) 08:25:26.29

>>896
お前は本物の馬鹿だな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-9Hrh) · 2018/02/16(金) 09:32:31.09

30分、数人は間に合わないかも？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-fT5Y) · 2018/02/16(金) 10:12:33.15

>>890
ハハハ、大した専門家さまだな。

スキージャンプ設置した。オスプレイ載せた。F35B載せた。車輌載せた。でバランス崩れるなら輸送能力なんてありまんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-HN+l) · 2018/02/16(金) 12:35:08.06

IDがPa（パー）

納得！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-HN+l) · 2018/02/16(金) 14:34:01.60

QE建造中の写真でスキージャンプ設置場面があったが
まっ平らな甲板に輪切りにしたスキージャンプを降ろして（たぶん）溶接で止めていた。
中はがらんどうで鉄板も薄くせいぜい２５ミリから３２ミリ程度
どう見積もっても重量は１００トンも無い。

１００トンというとF-35Bがだいたい２５トンとして４機分
左前方のスキージャンプと右舷エレベータ後ろに４機並べたF-35Bでバランスが取れる。

思うにワスプなど左舷の滑走路を開けて右舷にずらりと
ヘリやハリアーなど２０機くらい並べた写真があるが、
こちらは一機１０トンとして２００トンが右舷に集中している。
それでも別に艦が傾いているわけでもない。
（注水とかしてバランスとっているんだろうが）

何が言いたいのかというとスキージャンプくらい載せられる余裕がなきゃ
へりの運用もできないってこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-T3WU) · 2018/02/16(金) 15:18:22.26

>>905
観艦式で普通の護衛艦だと乗客が一斉に片側に寄ると艦が少し傾くｗ
乗客が3～４00人で20トンくらいになるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/16(金) 15:30:01.96

まあ、満載27000トンの船の甲板に100トンの重し付けただけでバランスが崩れるとかないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-HN+l) · 2018/02/16(金) 16:49:34.37

仕事で見積もりしているついでに
スキージャンプの重量見積もってみたｗ

https://pbs.twimg.com/media/C9NpfZsUwAQ626K.jpg
F-35Bとの対比から幅12ｍ長さ40ｍ高さ7ｍと推定すると
12ｍ×40ｍ厚さ２５ミリの鉄板の重量は９４トン
横の7ｍ×40ｍ三角形の鉄板が２７．５トン
前方の7ｍ×12ｍは１７トン

合計１６６トンだったｗ
鋼材を一キロ１００円で購入できれば１６６０万円

値切られて工賃込み５０００万円くらいで作らされそうｗｗ
誰か追計算してみてｗ

めっちゃざっくりした計算だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-674b) · 2018/02/16(金) 19:04:30.24

チュウカ艦首上部に重量物構築したらアカンやろ
護衛艦をセオウル号にするつもりか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-rtnb) · 2018/02/16(金) 19:11:41.45

スキージャンプを箱で作る訳ないだろ。鉄骨で骨組みを作れば、側面は数ミリでも良いんだぞ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-2TiQ) · 2018/02/16(金) 19:16:12.38

スキージャンプは重量増えてでも可動式が良い
平時はしまってDDHぶれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-HN+l) · 2018/02/16(金) 19:53:59.31

>>910
意見や議論は大歓迎なんで見積もりを数値で出してよ
○○×○○×○のH型鋼○メートルと何ミリの鉄板○メートルなら何キロで○○○○万円でできると。

URLは忘れたがQEのスキージャンプは鉄骨じゃなく鉄板で組んで多様に見えたから
俺はそれで見積もりしたのよ。

数値出さずに反論だけなら小学生でもできるからねｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bz9T) · 2018/02/16(金) 20:05:00.34

>>912
そこまで言うならQEのスキージャンプ台の仕様とデータ出せるよな
写真見た感想だけじゃそのレスは自己批判になるから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-rtnb) · 2018/02/16(金) 20:07:58.45

>>912
いや、もっと軽く作れると思うのだが？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6b-Y1rF) · 2018/02/16(金) 20:11:08.52

>>914
何故スキージャンプを真ん中に作る事を考えられないかなあ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-rtnb) · 2018/02/16(金) 20:19:25.50

50tの戦車の走行に耐える、全長10m、全幅4m、高さ3.2mの91式戦車橋が41.8tなんだし……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-wUwu) · 2018/02/16(金) 20:33:58.96

>>868
ヘリ空母＝軽空母ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-Bj2P) · 2018/02/16(金) 20:42:12.86

ジャンプ台はガリバルディやアストゥリアス同様に艦首につけようぜ
角度は5度くらいでいい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-bVi4) · 2018/02/16(金) 20:53:11.35

>>913
だから俺の見積もりは166トン5000万円と書いた。
もっと軽くできるというなら何トン何万円とレスしろという話。

正直166トンは重い目に計算したつもりだが
2万トンの船に(約)200トンなら
車で言えば1トンのヴィッツに10キロのウエイト
普通のドライバーならトランクに積もうが
ボンネットに貼り付けようが気付かない程度のウエイトだと思う。

いずもはソナー外さないとバランスが崩れるなんてのは詭弁としか思えない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bz9T) · 2018/02/16(金) 20:57:52.87

>>919
おまえはQEの写真を見た感想を自分の想像で根拠のない数字を出しただけだろう

箱云々以前にその推論でいずもの甲板の上に大きな箱を置くという設定はすでにおかしい
スキージャンプ台の下に分厚い飛行甲板はそもそも要らないから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-bVi4) · 2018/02/16(金) 21:01:28.20

>>916
全長40m幅12mで計算したわけで
長さ四倍幅三倍、つまり面積十二倍
41.8×12で501.6トンにならない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b79f-T3WU) · 2018/02/16(金) 21:16:26.46

スキージャンプ
70m級
90m級
ノーマルヒル
ラージヒル
いずも級
QEQ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bz9T) · 2018/02/16(金) 21:22:27.54

>>919
さらに言うと、いずも型飛行甲板の仕様そのままスロープ部にする場合だけど
>>908の40x12x7という数字を使えばジャンプ台スロープ上部の増加部は1メートル未満だから
>>908の数字を使って計算し直すとその箱は47トンになる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-glXT) · 2018/02/16(金) 23:26:54.99

先端部分にスキージャンプ付けられないと甲板効率悪いよな。
最初からその気だったなら飛行甲板前部の平面形も考えて作れば良かったのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3723-imqj) · 2018/02/17(土) 00:04:01.46

30年も前のDDと同じ部材で艤装されてるのに何寝言ほざいてるんだか…
つまりその時点でいずも型はヘリ運用だけに特化して設計建造されてる証し
甲板周りの艤装どころか艦全体の構造がジェット排気に曝される事を全く考慮されてない
空自がF-35Bを導入しようがしまいがいずも型を制海空母の類いに改修するのは物理的には可能だとしても現実的には不可能
仮に改修するとしても莫大な費用と長期に渡る工期が必要になる
しかもいずも型は代替艦が存在しない
いずも型を空母化改修するなら新造艦を設計建造した方が安くて早い
つまり現実的に不可能
調査費すら計上されてないのに妄想爆裂させ過ぎだっつーの
現実と実際のいずも型をよーく見ろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-T3WU) · 2018/02/17(土) 00:06:28.75

>>925
妄想バカは消えろw　そのレスも保存しといてやるよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3723-imqj) · 2018/02/17(土) 00:11:01.37

このスレは軍事的な観点からいずも型を語るスレです
妄想を語るスレではありません
>>925が理解出来ない人は速やかに下記のスレへ移動願います

【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3723-imqj) · 2018/02/17(土) 00:12:28.47

>>926
お前がこの世から消えれば軍板も平和になるんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-T3WU) · 2018/02/17(土) 00:19:31.06

>>927
>>928
さっさと消えろw　妄想バカキチガイ反空母厨朝鮮土人w

この声闘はさすがにやめたのか？w　軍板の【黒歴史】として延々とさらしてやるわwww

　--いずもを必死にディスってた声闘キチガイ朝鮮半島土人反空母厨の【根拠】がこれだ！--
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
　275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
　だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
　あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
　問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
　答えは一つしかない
　現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
　理解できたか？

　・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりﾆﾀﾞ！その時大きなトラブルがあったに違いないﾆﾀﾞ！
　・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたﾆﾀﾞ！
　・だから、いずもではオスプレイの運用はできないﾆﾀﾞ！

お前は無駄に妄想をさらし続けただけw　存在価値なしw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-T3WU) · 2018/02/17(土) 00:39:19.67

オスプレイは中国の身の程も弁えない海外侵略の妨害になるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9740-yCyK) · 2018/02/17(土) 07:20:15.60

いずもと関連があるかどうか。

今日の読売4面の記事
https://pbs.twimg.com/media/DWL15faU8AAtgFA.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3723-imqj) · 2018/02/17(土) 08:13:22.75

>>931
おおすみ型ドック型揚陸艦
ひゅうが型ヘリ巡洋艦
いずも型ヘリ揚陸艦

当然、海自が次に狙うのは強襲揚陸艦相当の多目的輸送艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-C0Eg) · 2018/02/17(土) 08:34:45.30

性能はワスプ級やアメリカ級の方が上なんだなぁ
速力はいずもの方が上だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff7-HN+l) · 2018/02/17(土) 08:55:25.91

※931

３万トン～４万トン級多目的輸送艦（強襲揚陸艦）を３隻建造、実質決定だな。
船は２個連隊分しかありません、はないだろう。
＊有事には整備を切り上げて（早めて）出港だろう。

後は、Ｆ３５Ｂ等の航空機運用能力がどれくらいになるかだな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-/9Wg) · 2018/02/17(土) 09:43:26.22

>>908
どんがらの工事はn十万円／トンで粗々出だすので構造だけ作るならだいたいそんなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-QcxC) · 2018/02/17(土) 10:00:35.36

いずもを改造なら新しく作ったがやすいとか早いとかどっかくる発想だろうな
今から新しく作ったら千数百億円と5年の時間がかかるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-T3WU) · 2018/02/17(土) 10:41:39.01

>>931
いよいよ大陸反攻ですね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/17(土) 10:44:58.23

艤装まで終わって実運用してるフネをバラすだけで2年はたっぷり掛かるけどね？

艤装撤去
艦橋撤去にエレベーターも撤去
上甲板剥がして構造材撤去
甲板下層撤去
格納庫床と構造材撤去

極力再使用が前提でのバラしなのでここ迄で軽く2年

バルジ増設と主燃料庫移設
航空燃料庫増設転換
航空燃料移送系統の増設
弾薬庫増設
弾薬エレベーターシャフト設置
格納庫構造材再構築
格納庫床面再構築
甲板下層再構築（？）
甲板下構造材を強化仕様に変更の上で再構築
従来より約25cmほど下げた位置に甲板設置
艦橋位置調整と再設置
耐熱コンクリートブロック材敷設
新型の動力系の水冷もしくは油冷機構のあるエレベーターの設置

これで軽く3年は掛かるが？

更にジェット排気に対応した新しい艤装に1年～1年半

費用で考えたら軽くいずも型が2隻は建造出来るだろうね
そしてこれだけのダウンタイムを容認出来る余裕は海自には無いけどね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-T3WU) · 2018/02/17(土) 10:52:39.24

>>938
典型的な先に結論ありき論ですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-QcxC) · 2018/02/17(土) 10:55:54.14

そんなすごい改造するわけないじゃん
空母に関しては一人で妄想ふくらまして反対してる人が多いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 10:57:30.31

>>938
それだけの工事が必要という根拠は？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/17(土) 11:23:13.44

いずも型がヘリ運用に特化した構造艤装である事は周知の通り
ジェット排気に曝される事や固定翼機の運用は微塵も考慮されてない
F-35Bの非常時の離着艦程度ならまだしも「搭載」「運用」には最低限この程度は必要
現状のいずも型の構造や艤装ではスキージャンプをポン付しただけで運用能力なんか得られない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 11:26:11.16

>>942
だから根拠は？

それにいずも型の研究調査報告に370万円しかかかってないから大掛かりな工事はまずあり得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-T3WU) · 2018/02/17(土) 11:46:18.67

>>938
バカと土人と反空母厨は何度指摘されても妄想を根拠にしてしまうw
学校行ってないから学習能力も皆無なんだろ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/17(土) 11:56:59.48

>>943
当たり前
今回の研究調査費はオスプレイ対応改修用予算獲得の為の手順
オスプレイ対応改修の仕様の幅でF-35Bの非常時の離着艦と燃料補給程度は出来そうってだけの話
いずも型の軽空母化なんてのは画餅にもならない
物理的にやるなら>>938が必要
こんな予算も時間も海自にも日本にも無い
つまりいずも型の軽空母化なんてのは現実的にあり得ない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-2TiQ) · 2018/02/17(土) 12:15:08.77

公式発表無いからって粘るねぇw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 12:23:55.50

>>945
＞今回の研究調査費はオスプレイ対応改修用予算獲得の為の手順

大間違い
オスプレイ調達する時に「艦載運用」が要求仕様の一つ
あと、いずも型の調査研究はオスプレイではなく航空機が対象
オスプレイなら「ティルトローター機」と明記する

根拠がないからって公式文書を捻じ曲げたらアウトだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 12:28:32.79

>>945
あと、もう一回聞くけど>>938の根拠早く出せ

>>942は全ておまえの感想と妄想だけで客観的なソース何一つないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-QcxC) · 2018/02/17(土) 12:43:41.23

前部エレベータ撤去＆移設とバルジ増設はやれればいいけど時間かかるわ
あと鋼板の25センチ下げってなんなん。もうネタやね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/17(土) 12:44:35.47

>>947
その要求仕様書とやらを出してくれ
そもそも研究調査なんだから特定の航空機を名目にした物じゃない

つかMV-22は元々海兵隊仕様で強襲揚陸艦への艦載仕様なんですが？
更に調達は陸自であって海自じゃない
こんな事も理解出来てないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 13:06:14.05

>>950
人にソース要求する前にまずおまえがソース出せ

http://www.tokyo-dar.com/news/305/

陸上自衛隊が定めたティルトローター機の条件は
(3) 海自輸送艦等からの発着、搭載・格納が可能なこと。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/17(土) 13:10:43.65

ほら
お得意の2次ソースｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/17(土) 13:11:58.81

更に2014年じゃいずも型の設計どころか建造が始まった後なんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 13:15:07.99

>>950
あと
＞そもそも研究調査なんだから特定の航空機を名目にした物じゃない

http://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-28-6100-0145.pdf
ア「ひゅうが」型及び「いずも」型護衛艦の機能・性能に関する知識
イアを踏まえた、新種航空機を運用するために必要な機能・性能を検討、評価する能力

オスプレイじゃないのが明白

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 13:15:56.61

>>952
そういうならおまえが一次ソース引っ張ってこい

妄想しか出せないクズが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-T3WU) · 2018/02/17(土) 13:22:10.97

空母いぶきだと前部エレベーターが滑走範囲を避けているけど
http://img17.shop-pro.jp/PA01167/294/product/118371976_o1.jpg?cmsp_timestamp=20170526111436

インヴィンシブル級を見るとエレベーターもそのままで大丈夫そうですね
http://stonewashersjournal.com/wp-content/uploads/2015/03/1503302.jpg

エレベーターが中心線にないと重量バランスや格納庫からの出入りに問題が出そう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2TiQ) · 2018/02/17(土) 13:53:38.18

>>949
前部エレベーターの移設なんていらないとおもうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-HN+l) · 2018/02/17(土) 14:40:47.44

相変わらず、一人か二人か分からんけど、頑張るねえ。
プロレスでもヒール役がいないとつまんないから、サンドバック役を感謝しないとねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-HN+l) · 2018/02/17(土) 14:50:39.95

東京新聞なんかの報道からだと、いずもは改修するらしいってだけで、内容までは分からないでしょ。
改修するにしても、予算が無いと心配される方のおっしゃるように、費用対効果は考える訳だし、
いずも型の形を見れば、ある程度は将来的なＦ３５Ｂへの対応を考えて設計されて
いるだろうということは通常人であれば言われなくても感じるだろうとおりなので、
そんなに大規模な改修工事はしないでしょうよ。

本命は次期多目的輸送艦(強襲揚陸艦)または軽空母的な艦でしょうね。
いずも型改修は、データ収集や、アメリカ軍Ｆ３５Ｂへの補給が主目的なのでは。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2TiQ) · 2018/02/17(土) 15:07:12.30

>>954
この手の調査書で「新種航空機」として機種を限定してない時点で、可能性のある航空機は全て調査対象なので
オスプレイ限定ではないしF-35Bも当然調査対象になるわな。
てか、入れないと官側から事前調整なり報告会なりで指摘がはいるし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2TiQ) · 2018/02/17(土) 15:08:21.46

>>956
エセックス級(改装後)なんぞ、アングルドデッキにエレベーターがかぶってたからねぇ・・・

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/17(土) 15:14:58.21

だからさ
いずも型は30年も前のDDと同仕様で艤装されてる時点でF-35Bどころかオスプレイすら考慮されてない訳
現物を見てからモノを言えとｗ
オスプレイ導入云々が2014年以降、つまりいずも型の設計の時点で研究調査も資料の入手もしてない訳だが？
妄想や曲解じゃなくて現実見ようぜｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff50-2TiQ) · 2018/02/17(土) 15:21:51.61

竹内修 @otfsx1228
F-2後継機、いろんな方からお話を聞けば聞くほど、カオスと言う以外の言葉が見つからなくなる（笑）

竹内修 @otfsx1228
Mさんのモチベがかなり低そうな感じで、ちょっと心配ではある。

竹内修 @otfsx1228
あと、永田町の一部がいずも型の改修をゴールではなく、通過点と見做してるって話に確信を持てた。

竹内修 @otfsx1228
ゴールがどんなフネになるか、現時点では２つの案があって、せめぎあっているらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 15:23:45.24

>>960
違うがな
自衛隊がまだ保有してない最近開発された航空機だと小野寺が国会で説明した
機種について「まだ報告見てないから」と逃げたから明らかに特定の機種を対象にしてる

>>962
逃げ回ってないで早く根拠出せ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-HN+l) · 2018/02/17(土) 15:28:53.85

>>962

本命は次期多目的輸送艦(強襲揚陸艦)または軽空母的な艦でしょうね。
いずも型改修は、データ収集や、アメリカ軍Ｆ３５Ｂへの補給が主目的なのでは。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/17(土) 16:09:10.83

>>964
お前が提示した資料で十分だがな？
既にいずも型の設計が終了し建造が始まっていた2014年に導入の仕様を策定した航空機であるオスプレイの運用能力を盛り込む事は物理的に不可能
またそれ以前に陸海空何れもがオスプレイの研究調査費用を計上していない
設計が終了し建造が既に始まってから決めた仕様をどうやって反映させたのかと？
いずも型の灯火類に消火設備に水密扉等の艤装の仕様もゆうぎり型とほぼ同一仕様
つまりいずも型はヘリ運用しか考慮されていない動かぬ証拠な訳だが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 16:17:05.22

>>966
おまえの感想は聞いてない
早く一次ソース出せ
防衛省の公表なら2次ソースでも良いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 16:21:46.28

あと、オレが提示したソースではオスプレイは最初から艦載の運用も考慮されて導入したものだから
オスプレイの艦載運用可否をわざわざ調査する理由も必要もない
おまえの解釈だと防衛省が艦載運用も可能なティルトローター機としてオスプレイを選定調達したのに
予算計上した後でもう一回艦載運用可能かどうかを調査するという不祥事レベルの話だぞ

本当だったら担当者懲戒食らって野党とマスコミが税金の無駄だと吊るし上げる事件

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2TiQ) · 2018/02/17(土) 16:31:35.02

>>964
ああ、うん。別にF-35Bが入ってることは否定してないし入ってなかったら逆に不思議、という意味。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6b-Y1rF) · 2018/02/17(土) 16:33:00.37

>>938
いずもの改修工事内容が発表されたら大恥かく予感(笑)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2TiQ) · 2018/02/17(土) 16:33:27.66

てか、こんだけマスコミ報道があって逆に報告書にいれなかったら、要求元が部内やら内局やらに説明できないかと。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2TiQ) · 2018/02/17(土) 16:34:30.10

>>971
要求元とは報告書の要求元(JMUが報告書を納入する官側の組織)のこと。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6b-Y1rF) · 2018/02/17(土) 16:36:09.39

>>960
大人の世界では、、、

>>この手の調査書で「新種航空機」として機種を限定してない

こういう時は「実際は決まってるけどはっきり言いたくない時」なんだよね

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-qi38) · 2018/02/17(土) 16:37:23.45

>>938に赤っ恥かかせる為に>>938の内容は保存しといてやるか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/17(土) 16:40:40.26

調査費すら計上されてないのに随分と威勢の良い事でｗ
因みに過去40年間で読売日テレ系の自衛隊関連の飛ばしネタの正解率は1.4%しかない事をお忘れなくｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f54-2H/C) · 2018/02/17(土) 16:50:45.74

出雲が空母改装幻想て調査費出てるて報道されてるんだけど
この報道も改装も幻想でした
いいお頭シュてますね裏山ピイでしゅ
悩まない事ができゅるお頭なんでしゅネ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-wUwu) · 2018/02/17(土) 17:12:36.26

>>931
関係無い、記事の内容は数年前に決まっていた事だ、
因みに3千人の内残りの千人は沖縄島に置く事も決まっている。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2TiQ) · 2018/02/17(土) 17:17:59.30

>>973
そう。
そして、それが何かは仕様書には明記されるわけもなく作成者(JMU)には官側との調整等であかされる。
ただ、報告書上は官側からの要求と書くわけにもいかないので、建前上はトレードオフをして検討対象とした様な体裁となる。
もちろんF-35Bも入る。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-TtDr) · 2018/02/17(土) 17:25:24.06

これ結局はハリアー搭載DDV構想がイージス艦導入で流れたんじゃなくて次はDDVって事が決まってたけどF-35Bが待ちだったって事だよね？
そこに中国やら将軍様やトランプの思惑でカタパルト空母までいってしまおうかF-3やアパッチまで巻き込んで混乱してる？

F-35B導入が相当前からの規定路線ならトランプ派何を売り込んできたのかな？
ステルス爆撃機やF-35Cや戦術核や原潜かな…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1yoi) · 2018/02/17(土) 17:47:45.10

>>938
正規空母にでも改装する気か？www
いい加減に現実を見ようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-2H/C) · 2018/02/17(土) 18:47:42.87

デッカイ船　造っちゃった
使い道ないよー　どうするー?
よし　乗っけちゃえ　F35B
パイロットどうすると?
空自に言えばホイホイ来るよ
こんなトコだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-QcxC) · 2018/02/17(土) 19:30:24.44

いずも改修が追加点ならどこに向かうのか?
EA-18Gの導入報道はF-18やF-35Cの運用可能な正規空母とも関係してたのかな？
F-15に積む国産邪魔ーはどうするつもりなのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17f7-HN+l) · 2018/02/17(土) 21:06:59.05

※982

東京新聞や読売新聞など、報道で出てくるのは、「出してもいい。」から流された情報だろうし。
Ｆ３５Ｂを導入したり、いずも型を改修して簡単な補給ができるようにするのも固まってるんだろ。
その先は、あなたの言うようなことも考えているのかもしれませんね。

ん？だからその流れを早いうちに断ち切るための日本国内世論工作として、
「空母を保有したら敗戦だ！」とかカキコする人もいるのかもしれませんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17f7-HN+l) · 2018/02/17(土) 21:13:55.49

>>980

改修工事に合計で６年～６年半かかるうえに、
「費用で考えたら軽くいずも型が2隻は建造出来るだろうね」
そうなので、軽空母を新造した方がいいですよ、とのご教示なのでしょう。
いずも型２隻を改修したら、新造４隻分の費用になるらしいですから、
新造で３隻建造すれば安いうえにヘリ空母４隻、軽空母３隻になりますし。

ヘリ空母４隻＆軽空母３隻＞＞ヘリ空母２隻＆軽空母２隻

なのは明らかですからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-2H/C) · 2018/02/17(土) 21:23:04.92

>>979
いやハリアーonDDVは冷戦末期の話であって、JSF計画なんて影も形もない時だから
実際あの時は政治的・予算的な制約が非常に強くて、イージスDDG導入で流れた形だろ
当時の、というか90年代までの空気はまだまだ憲法だ空母だなんて、とても言い出せる雰囲気じゃなかった
それこそ下手に口にしただけで更迭、辞職、総辞職まであって不思議じゃなく、むしろ今の第2次安倍政権が異常といえるほど

あと本当に本格空母の検討がなされているとしても、本当にモノができるのは早くて2030年代から40年代になると思うぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-TtDr) · 2018/02/17(土) 21:49:29.94

>>985
ハリアーのDDVとイージス艦を導入するのが決定していて先にイージス艦を導入した
イージス艦揃えている間にF-35Bが買えそうになって陸自のアパッチやF-3の開発などに多大な影響及ぼした
F-35Bを2飛行隊以上揃えるって話が飛び交ってる事考えるとあり得る話

DDV構想に基づいてDDHが作られているならひゅうが型にもF-35Bが少数でも載るんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375e-E2On) · 2018/02/17(土) 21:53:55.82

ここで、いずもの水密扉があさぎり型と同じだから
いずもでのF-35B運用は不可能とか（チラシの
裏レベルの妄想とみじめな悪あがき）必死で連投してるのは
ブサヨ？在日？
笑える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-QcxC) · 2018/02/17(土) 21:55:28.26

DDV構想から随分時間経ってるから今の話とは断絶してるように感じてたが連綿と繋がってたとしてもお菓子食わないよね。
冷戦終了という状況の変化があってもこの日のために計画していたのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17f7-HN+l) · 2018/02/17(土) 22:03:57.78

>>988

冷戦時のソビエトが脅威だったのはもう３０年程前だから、組織としての長い計画なんだろう。
おおすみ型→ひゅうが型→いずも型→？？？型の流れで続いているね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-2H/C) · 2018/02/17(土) 22:13:55.69

>>986
LBアパッチとF-35の導入が被ってアパッチが割喰ったならわかるが、予算化されてないのに影響も糞も
日本はJSFの開発段階に金出してないけど、LBアパッチの導入と打ち切りはそのころの話なわけで

まあハリアー導入の話は90年代にもあったくらいだから、何とかして最終的には軽空母を持ちたいとは思ってたんだろうけどな
ネックだった空母への忌避感と、政治的な折衝と、米軍からの干渉と、ハリアーの能力不足が解消されるまで20年かかったという話で