【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:42:23.88

カミツキガメ系外来種の軍事評論家、清谷信一さんのスレッドです。
みんな、仲良くね。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 23:08:18.41

10式の調達単価の「1両約7億円」については、>>361氏殿が正しい。
1両の戦車を生産するインフラと工員の工数は、生産量が年20両であれ5両であれ一緒。
インフラの維持費、稼働させるコスト、工員のコストも一緒なのだから、生産数が増えれば製品に割賭けられるコストは減り、少なければ増える。
1両7億円というのは、最小限のラインで、保有する工員の工数を最大の場合での単価。

これは、J氏云々に関係のない客観的事実。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 23:11:40.34

>>370/続き）
で、10式の将来だけど、M1と同様に、10式A1、A2、A3...と、近代化改修を続け、延々と使い倒すのが当初の構想。
10式はそういう設計になってる

という記事が過去の防衛技術ジャーナルにありました。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 23:17:39.16

　　　　　　　　　　　○ ○
でもこれ、実はムリ＞⊂(+д+　)　　　( ･ω･`　)っ＜お前は誰だ？
ここで問題。
M1（あるいはレオIIでも可）と10式の「違い」はなんでしょう？

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 23:18:35.11

逆に今になってＪＳＦに粘着し始めたのはなぜだろう？
連載切られて暇になった？
ツイッターやってそのネタしかなくなった？

江畑氏が提案してたからどうって話なんだよね。
そも江畑氏は絶対に正しいなんて誰も言ってないしさ

文脈がというならキヨのは「攻撃ヘリの代わりにｃｏｉｎ機」だし
ドヤ顔してたスーパーツカノのアメリカでの採用例ってのもアフガンに供与するって話だよね。
それでアパッチを置き換えるわけでもない

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 23:46:23.70

>>372/続き）
やっぱりズレたか... ＞⊂(+д+　)　　　ﾀﾞｶﾗ ( ･ω･`　)っ＜お前は誰だ？
>>368氏殿御案内の、
>実は故江畑謙介氏も練習機ベースのCOIN機導入を提案していた
について。
「軍事板常見問題＆良レス回収機構」
http://mltr.ganriki.net/faq05g02h.html
>「日本の防衛戦略」p331～332
>対ゲリラ戦機は低空を低速で飛行し，
>何度も同じところを通過する必要があるために，
>地上からの攻撃で被弾する可能性が大きいから，
>乗員に対する十分な防弾措置を講じておく必要がある．
>当然，そう簡単には撃墜されないような設計，構造上の配慮も必要である．
>その点，UAVなら（簡単に撃墜されては困るが），被弾による人的被害の懸念がない
とのこと。
つまり、COIN機はCOINきでも、おっしゃっていたのは「UAV」のこと。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 23:48:43.95

そして、
>なお，「日本の防衛戦略」p330～3323の付近に，
>「武装ヘリの替わりに」という記述は一切無い．

とのこと。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 00:01:37.62

>>373氏殿の疑問はもっともです。
で、記憶が曖昧なので確認。
J氏の文章が航空雑誌に掲載されたことがあったけど、
これ「航空ファン」？
それとも「航空情報」？
「航空情報」であったなら、その時にコラム「晴天乱流」を書いていたのは誰？

が気になる＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜編集者氏、見てるかな？

**通りすがり** · 2018/01/30(火) 00:07:56.38

>>376
清谷本人なら見てるよきっと！

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 02:29:19.27

COIN機……完全にオワコン
攻撃ヘリ……オワコンになりつつある
MBT……まだまだ御達者というか代替できるものがない

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 03:44:42.03

>>370
そういう（ラインとか設備の）常識を知らないのか
あるいは煽り芸で優位に立つことだけを優先するのか
それとも本当にその場その場での言葉でしか反応できないのか

ｃｏｉｎ機でも、江畑氏のはＵＡＶ、
キヨが言ってるのは攻撃ヘリの代替ってことで全く違うことなのに．
万事そうなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 06:37:30.39

coin機がオワコンってどこの世界軸だよ？

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 07:01:29.05

coin機は脅威度の低い場所でのCAS任務用。
対戦車ヘリの代わりにはならんでしょうな。
manpadなら高度とればcoin機でもある程度対応できる（この辺はＪＳＦも間違ってる）けど、
戦車部隊には車載中距離SAMが一緒にいるだろうから、
そうなるとcoin機はただのマト。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 10:02:51.42

COIN機は飛行場が必要で何処からでもと言うわけにはいかんでしょ、という問いに対する回答が傑作だったな

いくら垂直離着陸が出来るヘリとはいえ、それが多数集まると、それなりの広い空き地が必要です
ですが、空中を飛んでいるCOIN機にはそのスペースは必要ありません

生残性に対する問いでも

COIN機の機動性ならミサイルを回避出来ます

だったから

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 12:23:09.96

>>374-375
お前所沢だろｗｗｗ
アフィ乞食乙ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 12:24:58.77

儲がどんなに頑張って清谷さん叩いても肝心の本人がこれだしｗｗｗ

436名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ae5e-1ipv)2018/01/30(火) 01:24:15.98ID:KpJSXs0+0
https://twitter.com/obiekt_JP/status/958011425791688704
草
437名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 533f-vYr8)2018/01/30(火) 02:01:28.47ID:x1dsTJjg0
消えてるぽいが何かいてたのか詳しく
438名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aead-AVTO)2018/01/30(火) 07:37:58.25ID:sF2aT0ol0
韓国の反原発団体がハッキングして得た機密情報に北を占領した際は4か国で分割統治するプランがあったってニュース
をフェイク認定、ハッキングとある時点で嘘だ、リテラシー無いなぁと小馬鹿にしていた。
ということは事実だったから恥ずかしくなって消したんかな？

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 12:46:43.63

キヨの通りすがりもアホだけど、それと同レベルでJSF信者はアホだな
今隔離スレないんだっけ？
ツィッターとブログのコメント欄で勝手にバトルしてくれよ
こっちのスレを汚すな

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 12:47:43.96

「アイツの方がもっと悪い」という主張はかえってkytnの信望を落とすだけなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 13:16:49.99

でたよ、どっちもどっち論で中立のふりをしてjsfを擁護する隠れ儲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前オブスレでも同じことしてたろ？
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 13:42:38.50

本日の荒らしID:B3/R5/qY

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 14:46:04.38

軽装甲機動車って主力ＡＰＣか？
装甲兵員輸送車、って定義で一番が図が多いといえば多いが、
各国のこのクラスの車両はだいたい小銃弾に耐えればいいくらいの抗たん性

だいたい、いつも日本はまず空海がーといいつつ陸自にはアレがないこれがない言ってもねえ
という気がする

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 14:47:52.23

わざわざ南アから通りすがってくれる
気の利く友人を持ってる人は他人もそうするとおもうんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 18:05:12.85

>>389
事実上の主力APCだよね

これはこれで結構役に立つと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 18:55:31.26

機銃空砲の平和ボケ
http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201801/article_12.html

陸自はMIMINI、MIMMIという謎の機関銃を装備しているらしい()

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 20:16:30.96

＞本来機銃で使える空砲が開発できないならば外国製を導入すべきでした。
お前これが言いたいだけry

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 20:33:13.79

KYTNセンセが凄いのはこれだけ防衛省を口汚く罵っておいてなお自分に有益な情報を提供してくれるお友達が組織内にいると思っているところ

ある意味ピュアだよね…

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 20:55:42.60

>>394
組織っていろいろあるからねぇw
清谷の耳に聞き心地良い話をしてくれるお人もおるってこと、どういう意図かはそれぞれでござんしょ

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 21:11:42.91

https://twitter.com/obiekt_JP/status/958011425791688704

草

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 21:18:00.87

今回は随時取り巻きが擁護してくれてよかったねキヨ
ただのメルカバオタか10式アンチかも分からんが

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 21:26:00.32

>>396
このページは存在しません。

と言われるんだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 21:27:54.69

清谷に取り巻きっているのかよ。
輸入商社の社員か？

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 21:39:28.95

その辺は設定の問題ですから（非情

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 21:44:12.45

JSFなんかに論破されてやんの
ついでにメルカバ信者もイライラ

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 22:50:12.90

キヨ曰く匿名はズルいって事らしいので、竹内以外にも次々と擁護者が出て来てくれるんではないかと期待中w

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 22:58:50.30

「通りすがり」は匿名じゃないからいいのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 23:22:36.72

さて、ブログ記事「機銃空砲の平和ボケ」のコメ。
>MIMMIに関して言えば、89式小銃の弾倉を使うと
>事故が起こるので、ずっと使用禁止だったわけです。
>これが現状直っているかどうか知りませんが、
>改修が行われたかどうか現状確認ができておりません。
わからないなら、ググって見ましょう＞⊂⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜あっという間に1次情報

昭和金属工業株式会社「5.56mmj1空包の開発」
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/syouwakinzoku.pdf

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 23:26:53.16

>>404/続き）
>従来空包はMINIMIの小銃用弾倉を用いた給弾方式には
>一部問題のあるものでした

>その対応として、当社独自の薬莢再生技術を活用し、
>小銃及びMINIMIの両方の全ての給弾方式で射撃可能な
>本5.56mmj1空包を開発しました。
>これが現状直っているかどうか知りませんが

御安心下さい＞⊂(´･ω･`)(´･ω･`)っ＜直ってます。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 23:34:01.80

>>405/続き）
で、ミミミの不具合の原因は、
>弾倉給弾方式に関しては、弾倉から銃の薬室までの装弾経路が複雑になり、
>装填時に従来空包先端部と薬室周辺が干渉することにより、
>前筒と薬莢の結合強度が低下する場合があり...
そして、ミミミで生じる不具合というのは、
>薬莢から前筒が離脱する事象が発生
とのこと。

「軍事ジャーナリスト」の調査報道より、よっぽど為になります。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 23:37:49.44

続いて「本日の市ヶ谷の噂｣のコメ。
>（昨年ドバイエアショーで）
>一番多かった質問は
>「この機体、不整地運用できないの？」という質問

>>87参照
>最もよく聞かれたのが、「不整地着陸ができるのか？」という質問でした。
>「残念ですが、その能力はない」と答えました
つまり上記は「噂」ではなく事実。
では「噂」とは何かというと「クルー、関係者が苦慮した」という部分。

「その能力はない」と答える事に、なにを苦慮する必要がある？

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 23:58:37.00

>>406
A-400Mの不整地着陸能力が言われるほどのものでもなさそうだけど、何でキヨはそれにツッコミ入れないで
C-2の重大欠点のように書き続けてるんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 00:03:09.09

何かと言えばすぐに国産開発品に無駄ガネを使っているかの様な論評をしているキヨだが、不整地での運用能力を獲得するために幾ら開発費用がかかるか？を全く無視しているのが興味深い
これで当初から開発する予定になっていたのだとすれば、「日本には必要のない云々」と鬼の首を取ったかの様なバッシングを始めるのは目に見えているのだがw

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 00:03:55.45

東洋経済の記事で昔、C2が不整地能力がないから
戦術輸送機としては致命的な問題だとか抜かしてたが
同クラスのしかもジェットでそんなもの持ってる機種いたか？

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 00:07:01.07

>>408
国情や戦略目標や予算と言ったものをまるで無視して、「ボクの考えた最強兵器！」を厨房の如く喧伝しているだけだと考えれば分かりやすい
キヨの下品さに合わせて表現すれば、55歳児のウンコ妄想を壊れたスピーカーの様に垂れ流しているって事

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 00:15:40.00

>>410
野暮を承知でツッコむが、東洋経済の軍事ライターと言えば筆頭はキヨｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 00:22:19.57

>>412
そもそもライター清谷の記事の話やで

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 10:48:50.26

だいたい開発担当者が、まず輸送機としてきっちり完成させる事を優先として、あえて特に必要でない不整地離着陸能力を盛り込まなかった

と言ってる訳で

さらに、では不整地離着陸能力は本当に必要になるかと言われれば、開発当時の政治状況ではそんなもん必要ない、としかならんよね

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 11:08:24.66

>>391
例えばドイツでもボクサー装甲車は数百両で軽装甲の装甲車が数千両とかだけど
冷戦時代の予算と徴兵で陸兵がたくさんいた時代ならともかく今はそんなもん

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 12:31:18.82

429名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3a5b-uzZr)2018/01/29(月) 12:21:57.85ID:XmCpSMfL0

＞しかしTK-Xの予定調達価格が1両あたり7億円と発表された時に、最も打撃を受けたのはこの清谷氏ではないでしょうか
http://obiekt.seesaa.net/article/88038352.html

と、産経の飛ばし記事に食いついて勝利背減の＃JSF@obiekt_JP君。
来年度防衛予算案で１０式は５両、７３億円で単価は１４．６億円と大先生のご神託の２倍。

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 12:36:51.32

>>416
その論点は
「なんで90式の一番高い時と
M1の一番安い時を比較してるんだアホタニ」
って話なんだが、その点は完全にスルーする清谷のスルースキル

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 12:52:07.27

>>417
お前がどこに論点を勝手に設定しようがjsfが1両あたり7億円を鵜呑みにした事実は変わんねーよｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 12:55:20.13

いい加減週オブスレに帰って、どうぞ。

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 12:59:38.98

>>418
JSFが何言おうが知らんがな
どうでもいいし

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 13:23:16.51

>>419
お前らこそオブスレ荒らしてんじゃねーよ

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 13:33:26.94

>>421
残念だが、この数年国防板は見てないから人違いだね。

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 13:37:42.05

ネトウヨってウソつくのがデフォかよ

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 13:45:09.94

>>423
「バカウヨ」スミキンの三下カタログクンの自己紹介かね？w

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 14:02:40.35

清谷のバカさ加減を話題にすると
ネトウヨとかガイジの発想は理解できんな

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 14:13:34.32

ネトウヨを連呼する奴は頭が悪い
これ豆な

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 14:44:34.38

ID:g97DvVYv
ああ、やっぱりコピペバカだったか

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 17:34:23.21

JSFを叩こうとして、自分の国語力の低さを晒すあたり
JSFに昔ボコボコにされたどっかの低知能か

もしくは清谷本人(前科持ち)か

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 20:02:27.43

JSFを叩く過程でボロがぼろぼろでる清谷

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 22:31:09.96

本人は阿Q的精神勝利法で、JSFをボコってやったぜ！みたいな幸福感に包まれて居そうだw
周りからの評価の声も届いていないかも知れないな

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 23:02:48.36

清谷の最近の行動
・「10年前の」JFSの自爆に突っ込みを入れられてご満悦。
　→「間違いを認められない」ってそれ自分のry　つかプロ(笑)が軍ヲタと骨肉の争いすんなよ。

・「F2のソースコードにベトナム戦争のデータが必要」というイミフな発言に「7年前に」突っ込んだJFSに反論。
　→内容を要約すると、「分からないのはお前が無知だから」としか言っておらず、結局根拠は出さず。

・散々、ツイッターで悪意ある発言を振りまいた結果、BAN。
　→なぜBANされたか全く理解できず、「中国をシナと呼んだのがいけなかったのかな」。

>>430
周りに信者がいるからそんな声届くわけないじゃないですかw
そのせいで裸の大将状態っていう。

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 23:18:11.19

>>431
つかさ、
>>・「10年前の」JFSの自爆に突っ込みを入れられてご満悦。
ってさ、自論への突っ込みの反論を10年間思い付きもしなかった、と言う証明でもあるんではｗ
いい歳して10年間も一体何をやっていたのやらｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 23:46:28.70

「5.56mmJ1空包」の続き。
J1空包の採用が平成25年（2013年）、量産開始が平成26年（2014年）。
kytnセンセがJapan-in depthに、
「【防衛省、機銃の調達はMINIMIのみ】～小銃用弾倉による空砲射撃で”弾詰まり”（2015/9/2）」
http://japan-indepth.jp/?p=21427
なる記事をupしたのが、2015年9月2日。

J1空包の採用後＞⊂⊂(+д+　)　　　┐(´ー｀)┌

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 23:56:04.89

>>433/続き）
因みに、

×空砲
○空包

【空砲】デジタル大辞泉
実弾をこめていない銃砲。また、空包を発射すること。
【空包】大辞林第三版
弾丸の代わりに木・紙製の栓を薬莢(やっきょう)の先につめ、発射音だけが出るようにした演習用・儀礼用の弾薬

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 23:57:58.53

>>432氏殿
> 10年間も一体何をやっていたのやら
中野の店番

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 00:10:54.24

おまけ。
>ロイカット装甲偵察車。ルーイカットという表記は間違い
>なんでみんな未だにつかっているんだろ？

「空包」。「空砲」という表記は間違い。
なんでkytnセンセは延々と「空砲」をつかってるんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 00:25:43.08

おまけ（その2）
防衛関連ニュース「＜技術が光る（67）＞「5.56ミリJ1空包の開発」／昭和金属工業（2018年1月30日更新）
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201801/180130/18013005.html
>少し前の朝雲新聞の連載、「技術が光る」シリーズ67で、
云々とあるけど、朝雲新聞は毎週木曜日発行なのだから、「少し前」ではなく最新号。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 00:30:16.35

空包：弾頭のない弾薬。
空砲：実弾をこめていない銃砲。また、空包を発射すること。

一部混同してる箇所もあるけど一応あってるぞ。

驚くべき事実だ。
チンパンジーに字の区別がつくがごとく、なんと清谷は空包と空砲の区別が付くんだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 00:31:03.21

>>432
唐突に思い出して怒りがこみ上げてきたんじゃない

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 00:33:52.65

おまけ（その3）
朝雲新聞の記事を見ると、確かに「空包が使えない」としか読めない。
これは朝雲新聞社の記事が不十分と言える。上記記事では、
・不具合は、89式の弾倉を仕様した場合のみ
という限定された条件である事が読み取れません。勿論字数に制限があるのはわかるけど、それでも編集者各位におかれましては、
「ど素人」の「門外漢」であっても、誤解なく理解できる過不足のない記事とする様お願いします

「門外漢」の「ど素人」って、どなた？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜さて、誰でしょう？

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 00:41:31.95

清谷センセの肩を持つ訳じゃ無いけど　これ何処まで実効性あるんですかいね？

防衛大綱で国内防衛産業強化策を検討と首相
2018/1/31 15:31
安倍首相は31日の参院予算委で、
年末に見直す「防衛計画の大綱」について
「防衛力を支える国内基盤を強化するための取り組みも重要な検討課題だ」と述べ、
国内の防衛関連産業の育成策を検討する考えを示した。

あり得るとしたら
次期小銃・・・キヨさん外国有利　　国産
AAV7後継・・三菱水陸両用装甲車
国産　巡航ミサイル　島嶼防衛用高速滑空弾（弾道弾？）　その他ミサイル

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 00:55:48.27

防衛産業ガタガタになりつつあるからでしょ？
三菱は殆ど義理でやってるだけだし
小松は最初からやる気ない
東芝あたりの家電系が会社自体がgdgd

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 01:29:32.70

８９式小銃　
未だに行き渡ってないないのは清谷氏の指摘もごもっともなのでは？

なんか型番（式番？）付けたら派生型というかそれが出来ないとの記事が何処か（何方かが）書いてたけど
それなら次期小銃がもし国産だったなら型番なしで採用し
１０年以内に全部隊に行き渡らせ　カービン型や狙撃型（ラプア弾）　M27みたくIAR型
とかの派生型を作っていきメーカー維持とかってのはどーじゃろ？　やっぱ難しいか

くどいけど　せっかく国産小銃を作るんだったら８９式みたいな全く変わらない（変える必要性無いとか書かれるんだろうけど）
ってやった行くんじゃなく
色んなタイプを作っていくというのも有りなんじゃないですかね？　

知らんけど

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 01:41:10.86

どうせ今時は小銃なんてカービンしか使わないしどうでもいいでしょ。
M27なんて別途名前つけてるから別物に見えるけどただのヘビバレだし
特殊部隊はナイツ製M4でも使ってりゃいい。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 02:09:32.47

>>435
中野の店番はご母堂のお仕事だろｗ

>>439
あの粘着質の性格が「唐突に思い出す」などと言う事が有り得るだろうか？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 10:54:02.33

>>441
今年開発開始が噂されてるF-3関係とか、ATLAと大学の共同研究とかも念頭に入れているのでは無かろうか

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 12:31:25.06

>>445
あまりの無様さに論争自体を無かったこととして記憶を封印していたけど最近ひょんな事から思い出したのかな、と思って

そうじゃないとすると、もしかして勝ったと思ってたら実は負けて笑われていたことに今気付いた、とか?

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 12:44:41.35

装輪装甲車(改)かの噂をしたときJSFに「技術に疎い人が言ってること」云々言われたからだろ、実際ブースカには両人ともぶったぎられだがキヨタンの技術オンチぶりは露呈
ま、技術オンチというより人が言ってること、書物を読んだりの理解力が低く、自分の欲求に合わせてしまってるんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 13:01:05.41

800Gとかな
清谷擁護してるブログがあったが
加速度とは何かすら理解出来てなくて
信管に数万G掛かるから、800G位簡単に出る！清谷は正しい！
とか言ってて吹いた

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 13:15:12.05

>>448
どっちもどっちｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 17:55:13.36

JSFに技術は疎いって言われるのはなかなか屈辱的だなｗ

実名でやっているだけ立派だが。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 18:30:36.83

×実名でやっているだけ立派
〇あれだけの事をやって実名で出来る程恥知らず
◎自分のやってる事が理解できない程低能

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 18:45:40.92

>>451
キヨ☆が技術理解出来るならば、専攻と併せて考えた時に
「チェコスロバキア留学」なんてしないと思うんだw

キヨ☆は別に「赤いエリート」って訳でもないからねw
（赤いエリートならばソビエトに留学出来たから。米原万里なんかはその口）

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 19:00:06.32

>>416
>>417
バックナンバー持ってる住民は確認できるだろうが
軍事研究2008年4月号1～4ページの新戦車公開時の特集記事の解説で「新戦車の単価目標は約7億円とされ」
(「写真：軍事研究取材班(河津/清谷)」)と記述されてるんだよなぁ

同じ軍事研究2008年4月号35ページの新戦車公開に立ち会った宇垣大成の記事でも「気になる新戦車の1輌あたりの調達価格は、今のところ約7億円程度を目標にしているという」記述されてる

技術本部や陸自から清谷も宇垣も同じ説明は受けていたはずなんだがなぁ
清谷が写真撮影で1～4ページの解説文も宇垣という可能性もあるが

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 01:06:49.16

今日のキヨタニはAH-Xか
陸自は無能、アパッチ・ガーディアンを輸入すべきだったと主張。

ゲリラ狩りには、coin機が有効。
戦闘ヘリは駐機ｽﾍﾟｰｽと整備陣地が居るが
coin機なら既存の空港が使えるという、いつもの主張。

新規点ねーな。つまらん。

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 07:46:51.29

清谷がUH-XでX9の方を押す理由が全くわからん、お前のいつもの理論だと富士重工になるんだが…

いつも安い方買えと言ってたのに安い方買ったら文句言うわで

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 07:57:14.57

まず日本のどこでcoin機の有効なゲリラが湧くんだろうな？
大阪人が首都にしろと武装蜂起でもするんかいなw

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 08:06:28.71

>>455
C-2は不整地離着陸能力を持たない欠陥機論に当てはめると、COIN機の運用は野戦飛行場からの運用になるが、駐機ｽﾍﾟｰｽと整備陣地の問題が発生するのは変わらんはずなんだが、なぜか戦闘ヘリにしかその問題は発生しないらしい

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 10:16:46.41

そもそもX9初飛行どころかモックアップ公開すらしてないが間に合うのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 11:35:50.14

キヨは逆張りするだけだからマジレスしても仕方がないよ

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 13:08:58.03

そもそもいっちゃん安いのを早く～って要求にいつ出来るかわからんものを執拗に推すのは逆張りともまた違うような…

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 13:18:26.72

coin機からUAVへ主張が変わっていたりすれば、まだ固定翼の近接航空支援機を重要視しているんだろうで済むけど、ここまで意地に成る程の強固なイメージが有るのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 14:34:20.31

アンチって単価目標と実単価で違いが出るってことも分かんないくらいの馬鹿なんだなぁｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 15:05:02.28

>>463
そだね、自衛隊アンチの神聖4文字はそのへんの理解が低いんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 15:05:07.31

そこが問題でないと理解出来ない清谷さんはちょっと黙ってて下さいね

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 15:25:35.12

神聖４文字はNATO規格を謳いながらそれがどんなものか知らないっぽいし

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 17:19:29.48

1機1両あたりの単価って見方自体が目安に過ぎないんだけどねえ
1個当たりいくらで買える個人商店でもアマゾンの注文でもない

これは国産だろうが、ライセンス・ノックダウン生産だろうが、輸入であれ同じこと
coin機からUAV
>>455
既存の空港とやらが使えるなら攻撃ヘリは使えるんじゃないの？
軍事というよりも固定翼機とヘリコプターの関係で
ヘリが離着陸できるところに固定翼（垂直離着陸性能はないものとする）機ができるとは限らないが、固定翼機ができればヘリはできるんじゃないの？

ヘリが超大型ヘリで、固定翼が超軽量型とかでもないかぎり

>>457
南朝軍の残党とか不平士族が熊本城に立てこもるのでも想定しているのでしょうか
（清谷風
まじめな話、日本国内にゲリラはいない
ゆえにゲリラ対策に有効でも不要
ってだけの話だよね。

海外にってまでゲリラ狩りにくみする政治的理由も思いつかない
島嶼防衛にしても有効といえるだろうか？

固定翼機はその場にとどまっておくことはできないから、陸にいる兵士が通信で場所を伝えて要請し
要請してからその場所へついて支援するまでのタイムラグが厳しい

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 17:51:09.95

キヨタニセンセーにはさぞあなたの文面を見ると強そうなcoin機を他の軍隊が攻撃ヘリの代わりとゲリラ以外に使わない理由を聞きたい

そんなに有能ならなんでcoin機使わないのかなぁ～

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 18:32:15.88

キヨに論理的な視点を求めても無駄だよね
もの凄いバカだからw
キヨのツイートを見るに、いちいちブーメランでホント不憫さを禁じ得ない
だが、それでこそ我々の嘲笑の対象となり得るトリックスターなのだから、大事に見守っていきたいw

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 18:50:32.20

まあ伊達や酔狂で44スレ続いちゃいないって事だな