【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:42:23.88

カミツキガメ系外来種の軍事評論家、清谷信一さんのスレッドです。
みんな、仲良くね。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 18:05:12.85

>>389
事実上の主力APCだよね

これはこれで結構役に立つと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 18:55:31.26

機銃空砲の平和ボケ
http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201801/article_12.html

陸自はMIMINI、MIMMIという謎の機関銃を装備しているらしい()

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 20:16:30.96

＞本来機銃で使える空砲が開発できないならば外国製を導入すべきでした。
お前これが言いたいだけry

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 20:33:13.79

KYTNセンセが凄いのはこれだけ防衛省を口汚く罵っておいてなお自分に有益な情報を提供してくれるお友達が組織内にいると思っているところ

ある意味ピュアだよね…

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 20:55:42.60

>>394
組織っていろいろあるからねぇw
清谷の耳に聞き心地良い話をしてくれるお人もおるってこと、どういう意図かはそれぞれでござんしょ

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 21:11:42.91

https://twitter.com/obiekt_JP/status/958011425791688704

草

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 21:18:00.87

今回は随時取り巻きが擁護してくれてよかったねキヨ
ただのメルカバオタか10式アンチかも分からんが

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 21:26:00.32

>>396
このページは存在しません。

と言われるんだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 21:27:54.69

清谷に取り巻きっているのかよ。
輸入商社の社員か？

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 21:39:28.95

その辺は設定の問題ですから（非情

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 21:44:12.45

JSFなんかに論破されてやんの
ついでにメルカバ信者もイライラ

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 22:50:12.90

キヨ曰く匿名はズルいって事らしいので、竹内以外にも次々と擁護者が出て来てくれるんではないかと期待中w

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 22:58:50.30

「通りすがり」は匿名じゃないからいいのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 23:22:36.72

さて、ブログ記事「機銃空砲の平和ボケ」のコメ。
>MIMMIに関して言えば、89式小銃の弾倉を使うと
>事故が起こるので、ずっと使用禁止だったわけです。
>これが現状直っているかどうか知りませんが、
>改修が行われたかどうか現状確認ができておりません。
わからないなら、ググって見ましょう＞⊂⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜あっという間に1次情報

昭和金属工業株式会社「5.56mmj1空包の開発」
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/syouwakinzoku.pdf

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 23:26:53.16

>>404/続き）
>従来空包はMINIMIの小銃用弾倉を用いた給弾方式には
>一部問題のあるものでした

>その対応として、当社独自の薬莢再生技術を活用し、
>小銃及びMINIMIの両方の全ての給弾方式で射撃可能な
>本5.56mmj1空包を開発しました。
>これが現状直っているかどうか知りませんが

御安心下さい＞⊂(´･ω･`)(´･ω･`)っ＜直ってます。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 23:34:01.80

>>405/続き）
で、ミミミの不具合の原因は、
>弾倉給弾方式に関しては、弾倉から銃の薬室までの装弾経路が複雑になり、
>装填時に従来空包先端部と薬室周辺が干渉することにより、
>前筒と薬莢の結合強度が低下する場合があり...
そして、ミミミで生じる不具合というのは、
>薬莢から前筒が離脱する事象が発生
とのこと。

「軍事ジャーナリスト」の調査報道より、よっぽど為になります。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 23:37:49.44

続いて「本日の市ヶ谷の噂｣のコメ。
>（昨年ドバイエアショーで）
>一番多かった質問は
>「この機体、不整地運用できないの？」という質問

>>87参照
>最もよく聞かれたのが、「不整地着陸ができるのか？」という質問でした。
>「残念ですが、その能力はない」と答えました
つまり上記は「噂」ではなく事実。
では「噂」とは何かというと「クルー、関係者が苦慮した」という部分。

「その能力はない」と答える事に、なにを苦慮する必要がある？

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 23:58:37.00

>>406
A-400Mの不整地着陸能力が言われるほどのものでもなさそうだけど、何でキヨはそれにツッコミ入れないで
C-2の重大欠点のように書き続けてるんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 00:03:09.09

何かと言えばすぐに国産開発品に無駄ガネを使っているかの様な論評をしているキヨだが、不整地での運用能力を獲得するために幾ら開発費用がかかるか？を全く無視しているのが興味深い
これで当初から開発する予定になっていたのだとすれば、「日本には必要のない云々」と鬼の首を取ったかの様なバッシングを始めるのは目に見えているのだがw

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 00:03:55.45

東洋経済の記事で昔、C2が不整地能力がないから
戦術輸送機としては致命的な問題だとか抜かしてたが
同クラスのしかもジェットでそんなもの持ってる機種いたか？

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 00:07:01.07

>>408
国情や戦略目標や予算と言ったものをまるで無視して、「ボクの考えた最強兵器！」を厨房の如く喧伝しているだけだと考えれば分かりやすい
キヨの下品さに合わせて表現すれば、55歳児のウンコ妄想を壊れたスピーカーの様に垂れ流しているって事

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 00:15:40.00

>>410
野暮を承知でツッコむが、東洋経済の軍事ライターと言えば筆頭はキヨｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 00:22:19.57

>>412
そもそもライター清谷の記事の話やで

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 10:48:50.26

だいたい開発担当者が、まず輸送機としてきっちり完成させる事を優先として、あえて特に必要でない不整地離着陸能力を盛り込まなかった

と言ってる訳で

さらに、では不整地離着陸能力は本当に必要になるかと言われれば、開発当時の政治状況ではそんなもん必要ない、としかならんよね

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 11:08:24.66

>>391
例えばドイツでもボクサー装甲車は数百両で軽装甲の装甲車が数千両とかだけど
冷戦時代の予算と徴兵で陸兵がたくさんいた時代ならともかく今はそんなもん

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 12:31:18.82

429名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3a5b-uzZr)2018/01/29(月) 12:21:57.85ID:XmCpSMfL0

＞しかしTK-Xの予定調達価格が1両あたり7億円と発表された時に、最も打撃を受けたのはこの清谷氏ではないでしょうか
http://obiekt.seesaa.net/article/88038352.html

と、産経の飛ばし記事に食いついて勝利背減の＃JSF@obiekt_JP君。
来年度防衛予算案で１０式は５両、７３億円で単価は１４．６億円と大先生のご神託の２倍。

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 12:36:51.32

>>416
その論点は
「なんで90式の一番高い時と
M1の一番安い時を比較してるんだアホタニ」
って話なんだが、その点は完全にスルーする清谷のスルースキル

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 12:52:07.27

>>417
お前がどこに論点を勝手に設定しようがjsfが1両あたり7億円を鵜呑みにした事実は変わんねーよｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 12:55:20.13

いい加減週オブスレに帰って、どうぞ。

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 12:59:38.98

>>418
JSFが何言おうが知らんがな
どうでもいいし

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 13:23:16.51

>>419
お前らこそオブスレ荒らしてんじゃねーよ

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 13:33:26.94

>>421
残念だが、この数年国防板は見てないから人違いだね。

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 13:37:42.05

ネトウヨってウソつくのがデフォかよ

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 13:45:09.94

>>423
「バカウヨ」スミキンの三下カタログクンの自己紹介かね？w

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 14:02:40.35

清谷のバカさ加減を話題にすると
ネトウヨとかガイジの発想は理解できんな

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 14:13:34.32

ネトウヨを連呼する奴は頭が悪い
これ豆な

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 14:44:34.38

ID:g97DvVYv
ああ、やっぱりコピペバカだったか

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 17:34:23.21

JSFを叩こうとして、自分の国語力の低さを晒すあたり
JSFに昔ボコボコにされたどっかの低知能か

もしくは清谷本人(前科持ち)か

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 20:02:27.43

JSFを叩く過程でボロがぼろぼろでる清谷

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 22:31:09.96

本人は阿Q的精神勝利法で、JSFをボコってやったぜ！みたいな幸福感に包まれて居そうだw
周りからの評価の声も届いていないかも知れないな

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 23:02:48.36

清谷の最近の行動
・「10年前の」JFSの自爆に突っ込みを入れられてご満悦。
　→「間違いを認められない」ってそれ自分のry　つかプロ(笑)が軍ヲタと骨肉の争いすんなよ。

・「F2のソースコードにベトナム戦争のデータが必要」というイミフな発言に「7年前に」突っ込んだJFSに反論。
　→内容を要約すると、「分からないのはお前が無知だから」としか言っておらず、結局根拠は出さず。

・散々、ツイッターで悪意ある発言を振りまいた結果、BAN。
　→なぜBANされたか全く理解できず、「中国をシナと呼んだのがいけなかったのかな」。

>>430
周りに信者がいるからそんな声届くわけないじゃないですかw
そのせいで裸の大将状態っていう。

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 23:18:11.19

>>431
つかさ、
>>・「10年前の」JFSの自爆に突っ込みを入れられてご満悦。
ってさ、自論への突っ込みの反論を10年間思い付きもしなかった、と言う証明でもあるんではｗ
いい歳して10年間も一体何をやっていたのやらｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 23:46:28.70

「5.56mmJ1空包」の続き。
J1空包の採用が平成25年（2013年）、量産開始が平成26年（2014年）。
kytnセンセがJapan-in depthに、
「【防衛省、機銃の調達はMINIMIのみ】～小銃用弾倉による空砲射撃で”弾詰まり”（2015/9/2）」
http://japan-indepth.jp/?p=21427
なる記事をupしたのが、2015年9月2日。

J1空包の採用後＞⊂⊂(+д+　)　　　┐(´ー｀)┌

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 23:56:04.89

>>433/続き）
因みに、

×空砲
○空包

【空砲】デジタル大辞泉
実弾をこめていない銃砲。また、空包を発射すること。
【空包】大辞林第三版
弾丸の代わりに木・紙製の栓を薬莢(やっきょう)の先につめ、発射音だけが出るようにした演習用・儀礼用の弾薬

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 23:57:58.53

>>432氏殿
> 10年間も一体何をやっていたのやら
中野の店番

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 00:10:54.24

おまけ。
>ロイカット装甲偵察車。ルーイカットという表記は間違い
>なんでみんな未だにつかっているんだろ？

「空包」。「空砲」という表記は間違い。
なんでkytnセンセは延々と「空砲」をつかってるんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 00:25:43.08

おまけ（その2）
防衛関連ニュース「＜技術が光る（67）＞「5.56ミリJ1空包の開発」／昭和金属工業（2018年1月30日更新）
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201801/180130/18013005.html
>少し前の朝雲新聞の連載、「技術が光る」シリーズ67で、
云々とあるけど、朝雲新聞は毎週木曜日発行なのだから、「少し前」ではなく最新号。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 00:30:16.35

空包：弾頭のない弾薬。
空砲：実弾をこめていない銃砲。また、空包を発射すること。

一部混同してる箇所もあるけど一応あってるぞ。

驚くべき事実だ。
チンパンジーに字の区別がつくがごとく、なんと清谷は空包と空砲の区別が付くんだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 00:31:03.21

>>432
唐突に思い出して怒りがこみ上げてきたんじゃない

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 00:33:52.65

おまけ（その3）
朝雲新聞の記事を見ると、確かに「空包が使えない」としか読めない。
これは朝雲新聞社の記事が不十分と言える。上記記事では、
・不具合は、89式の弾倉を仕様した場合のみ
という限定された条件である事が読み取れません。勿論字数に制限があるのはわかるけど、それでも編集者各位におかれましては、
「ど素人」の「門外漢」であっても、誤解なく理解できる過不足のない記事とする様お願いします

「門外漢」の「ど素人」って、どなた？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜さて、誰でしょう？

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 00:41:31.95

清谷センセの肩を持つ訳じゃ無いけど　これ何処まで実効性あるんですかいね？

防衛大綱で国内防衛産業強化策を検討と首相
2018/1/31 15:31
安倍首相は31日の参院予算委で、
年末に見直す「防衛計画の大綱」について
「防衛力を支える国内基盤を強化するための取り組みも重要な検討課題だ」と述べ、
国内の防衛関連産業の育成策を検討する考えを示した。

あり得るとしたら
次期小銃・・・キヨさん外国有利　　国産
AAV7後継・・三菱水陸両用装甲車
国産　巡航ミサイル　島嶼防衛用高速滑空弾（弾道弾？）　その他ミサイル

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 00:55:48.27

防衛産業ガタガタになりつつあるからでしょ？
三菱は殆ど義理でやってるだけだし
小松は最初からやる気ない
東芝あたりの家電系が会社自体がgdgd

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 01:29:32.70

８９式小銃　
未だに行き渡ってないないのは清谷氏の指摘もごもっともなのでは？

なんか型番（式番？）付けたら派生型というかそれが出来ないとの記事が何処か（何方かが）書いてたけど
それなら次期小銃がもし国産だったなら型番なしで採用し
１０年以内に全部隊に行き渡らせ　カービン型や狙撃型（ラプア弾）　M27みたくIAR型
とかの派生型を作っていきメーカー維持とかってのはどーじゃろ？　やっぱ難しいか

くどいけど　せっかく国産小銃を作るんだったら８９式みたいな全く変わらない（変える必要性無いとか書かれるんだろうけど）
ってやった行くんじゃなく
色んなタイプを作っていくというのも有りなんじゃないですかね？　

知らんけど

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 01:41:10.86

どうせ今時は小銃なんてカービンしか使わないしどうでもいいでしょ。
M27なんて別途名前つけてるから別物に見えるけどただのヘビバレだし
特殊部隊はナイツ製M4でも使ってりゃいい。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 02:09:32.47

>>435
中野の店番はご母堂のお仕事だろｗ

>>439
あの粘着質の性格が「唐突に思い出す」などと言う事が有り得るだろうか？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 10:54:02.33

>>441
今年開発開始が噂されてるF-3関係とか、ATLAと大学の共同研究とかも念頭に入れているのでは無かろうか

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 12:31:25.06

>>445
あまりの無様さに論争自体を無かったこととして記憶を封印していたけど最近ひょんな事から思い出したのかな、と思って

そうじゃないとすると、もしかして勝ったと思ってたら実は負けて笑われていたことに今気付いた、とか?

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 12:44:41.35

装輪装甲車(改)かの噂をしたときJSFに「技術に疎い人が言ってること」云々言われたからだろ、実際ブースカには両人ともぶったぎられだがキヨタンの技術オンチぶりは露呈
ま、技術オンチというより人が言ってること、書物を読んだりの理解力が低く、自分の欲求に合わせてしまってるんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 13:01:05.41

800Gとかな
清谷擁護してるブログがあったが
加速度とは何かすら理解出来てなくて
信管に数万G掛かるから、800G位簡単に出る！清谷は正しい！
とか言ってて吹いた

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 13:15:12.05

>>448
どっちもどっちｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 17:55:13.36

JSFに技術は疎いって言われるのはなかなか屈辱的だなｗ

実名でやっているだけ立派だが。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 18:30:36.83

×実名でやっているだけ立派
〇あれだけの事をやって実名で出来る程恥知らず
◎自分のやってる事が理解できない程低能

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 18:45:40.92

>>451
キヨ☆が技術理解出来るならば、専攻と併せて考えた時に
「チェコスロバキア留学」なんてしないと思うんだw

キヨ☆は別に「赤いエリート」って訳でもないからねw
（赤いエリートならばソビエトに留学出来たから。米原万里なんかはその口）

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 19:00:06.32

>>416
>>417
バックナンバー持ってる住民は確認できるだろうが
軍事研究2008年4月号1～4ページの新戦車公開時の特集記事の解説で「新戦車の単価目標は約7億円とされ」
(「写真：軍事研究取材班(河津/清谷)」)と記述されてるんだよなぁ

同じ軍事研究2008年4月号35ページの新戦車公開に立ち会った宇垣大成の記事でも「気になる新戦車の1輌あたりの調達価格は、今のところ約7億円程度を目標にしているという」記述されてる

技術本部や陸自から清谷も宇垣も同じ説明は受けていたはずなんだがなぁ
清谷が写真撮影で1～4ページの解説文も宇垣という可能性もあるが

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 01:06:49.16

今日のキヨタニはAH-Xか
陸自は無能、アパッチ・ガーディアンを輸入すべきだったと主張。

ゲリラ狩りには、coin機が有効。
戦闘ヘリは駐機ｽﾍﾟｰｽと整備陣地が居るが
coin機なら既存の空港が使えるという、いつもの主張。

新規点ねーな。つまらん。

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 07:46:51.29

清谷がUH-XでX9の方を押す理由が全くわからん、お前のいつもの理論だと富士重工になるんだが…

いつも安い方買えと言ってたのに安い方買ったら文句言うわで

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 07:57:14.57

まず日本のどこでcoin機の有効なゲリラが湧くんだろうな？
大阪人が首都にしろと武装蜂起でもするんかいなw

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 08:06:28.71

>>455
C-2は不整地離着陸能力を持たない欠陥機論に当てはめると、COIN機の運用は野戦飛行場からの運用になるが、駐機ｽﾍﾟｰｽと整備陣地の問題が発生するのは変わらんはずなんだが、なぜか戦闘ヘリにしかその問題は発生しないらしい

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 10:16:46.41

そもそもX9初飛行どころかモックアップ公開すらしてないが間に合うのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 11:35:50.14

キヨは逆張りするだけだからマジレスしても仕方がないよ

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 13:08:58.03

そもそもいっちゃん安いのを早く～って要求にいつ出来るかわからんものを執拗に推すのは逆張りともまた違うような…

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 13:18:26.72

coin機からUAVへ主張が変わっていたりすれば、まだ固定翼の近接航空支援機を重要視しているんだろうで済むけど、ここまで意地に成る程の強固なイメージが有るのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 14:34:20.31

アンチって単価目標と実単価で違いが出るってことも分かんないくらいの馬鹿なんだなぁｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 15:05:02.28

>>463
そだね、自衛隊アンチの神聖4文字はそのへんの理解が低いんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 15:05:07.31

そこが問題でないと理解出来ない清谷さんはちょっと黙ってて下さいね

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 15:25:35.12

神聖４文字はNATO規格を謳いながらそれがどんなものか知らないっぽいし

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 17:19:29.48

1機1両あたりの単価って見方自体が目安に過ぎないんだけどねえ
1個当たりいくらで買える個人商店でもアマゾンの注文でもない

これは国産だろうが、ライセンス・ノックダウン生産だろうが、輸入であれ同じこと
coin機からUAV
>>455
既存の空港とやらが使えるなら攻撃ヘリは使えるんじゃないの？
軍事というよりも固定翼機とヘリコプターの関係で
ヘリが離着陸できるところに固定翼（垂直離着陸性能はないものとする）機ができるとは限らないが、固定翼機ができればヘリはできるんじゃないの？

ヘリが超大型ヘリで、固定翼が超軽量型とかでもないかぎり

>>457
南朝軍の残党とか不平士族が熊本城に立てこもるのでも想定しているのでしょうか
（清谷風
まじめな話、日本国内にゲリラはいない
ゆえにゲリラ対策に有効でも不要
ってだけの話だよね。

海外にってまでゲリラ狩りにくみする政治的理由も思いつかない
島嶼防衛にしても有効といえるだろうか？

固定翼機はその場にとどまっておくことはできないから、陸にいる兵士が通信で場所を伝えて要請し
要請してからその場所へついて支援するまでのタイムラグが厳しい

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 17:51:09.95

キヨタニセンセーにはさぞあなたの文面を見ると強そうなcoin機を他の軍隊が攻撃ヘリの代わりとゲリラ以外に使わない理由を聞きたい

そんなに有能ならなんでcoin機使わないのかなぁ～

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 18:32:15.88

キヨに論理的な視点を求めても無駄だよね
もの凄いバカだからw
キヨのツイートを見るに、いちいちブーメランでホント不憫さを禁じ得ない
だが、それでこそ我々の嘲笑の対象となり得るトリックスターなのだから、大事に見守っていきたいw

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 18:50:32.20

まあ伊達や酔狂で44スレ続いちゃいないって事だな

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 19:36:09.71

清谷は日本でcoin機なんてどこで使う気なんだろうな。

・正規戦：対空火力と航空戦力が充実した正規軍相手にcoin機は無謀。
・島嶼戦：戦闘機が殴り合う様な場面でcoin機で何するの？
・対ｹﾞﾘﾗ戦：ゲリラがどこにもいないんですが。
・海外派兵：戦闘機より人命の方が重要なのに、脆弱なcoin機を出す意味がない。

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 20:39:32.33

　オスプレイの時みたいにキヨの言う通リにCOIN機導入したら、防御力ゼロの装備を導入する人命軽視の
自衛隊とか言ってたたくのが目に見えているのに、何でキヨCOIN機にこだわってるんだろうか？
　COIN機生産してる会社の営業担当のバイトでもしてるのならともかく。

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 20:46:59.42

首相に仲人してもらったのか。

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 20:57:21.68

凄いな

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 21:25:24.88

>>466
わっか氏のツイを見てるとカタログ値とかメーカー談なんか信用できなくなるよな

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 21:51:33.28

読みにくいツィートだなぁ・・・
昔はそんなことはなかったのに

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 23:44:01.63

そういえば、アメリカ陸軍はいつになったら戦闘ヘリをCOIN機へ置き換えるんだろうか

センセーによればLAAR計画とやらでアメリカは戦闘ヘリの運用を止める筈なんだが

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 04:19:30.56

そういえば神聖4文字は盛んにアメリカがCOIN機の試験してるってツイしてたけど、あれアメリカ空軍なんだよな～

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 08:54:46.44

>>467
> 既存の空港とやらが使えるなら攻撃ヘリは使えるんじゃないの？
一点指摘するなら、航続力が違います。
攻撃ヘリの航続力では使用できる既存の飛行場が無い場合はあり得るでしょう。

宮古島でコマンド部隊がレーダーサイトを攻撃している、と言うような場合なら
攻撃ヘリは沖縄本島からは厳しいですが
coin機なら本島の那覇、嘉手納の他に辺野古の新飛行場が利用できます。
那覇空港がコマンド部隊によって一時閉鎖に追い込まれても、辺野古飛行場が使えるのは強みでしょう。

ただし、生存性の観点からは、この手の任務は、導入が検討されはじめたF-35Bのほうが良いのは勿論です。

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 10:07:20.35

F-35Aでいいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 10:46:27.34

>>467
> 固定翼機はその場にとどまっておくことはできないから、陸にいる兵士が通信で場所を伝えて要請し
> 要請してからその場所へついて支援するまでのタイムラグが厳しい
coin機はその性質上、滞空時間が長いので、交代で常に空中に遊弋して、陸兵の要請があった場合に直ちに急行することが可能です。
元々の主な任務が、ゲリラや密輸業者などの長時間空中監視なのだから当然です。

現代はそこらの麻薬カルテルも旧世代のMANPADSを持っているので
低空で使う場合、高価な赤外線/レーザー警戒装置の装備が必要になり、
世界的には、急激に進歩しているUAVのほうが人命保護の点からメリットがあると考えられるようになってるように俺には見えます。

逆に言えば、ある程度お金をかける気で、たとえば、最新鋭のAAQ24ネメシスなどを搭載する気なら
旧世代のミサイルしか持ってない北朝鮮のコマンド部隊のケツを追っかけるのには有効でしょう。
北のコマンド部隊の浸透がどれだけの危険があるかという問題はあるのだけども、
日本の法令ではUAVは使いにくいので、選択としてはあるかも知れません。

ただし、清谷氏推奨のエンブラエルの単発機では、ネメシスを動かすだけの電力が不足かも知れませんね。

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 10:50:56.48

ブログ記事「AH-Xは単純な攻撃ヘリの更新でいいのか」のコメ。
「AH－Xは単純な攻撃ヘリの更新でいいのか」＞⊂(´･ω･`　)　　なら (　´･ω･ )っ＜ kytnセンセイチ押しの「ロイホック」の目はない

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 10:55:58.13

>>482/続き)
さて普通、AH-1Sは「対戦車」、AH-64Dは「水際防御」という様に、運用構想をもとに機種が選定される。
「攻撃ヘリ」はAHそのものだけど、偵察用無人機、有人ヘリの無人化型、UCAV、COIN機等々、任務の異なる装備を挙げるのは、
そもそもAH-Xを何に使うのかを、
知らない、理解していない、あるいは考えていない証右。
では、AH-Xの運用構想は何かというと、当然「島嶼防衛」。

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 10:59:16.84

>>483/続き)
具体的には、LCACやAAV、CH/UH等による島嶼への着上陸に先立つ在島嶼の敵戦力の制圧と、島嶼に上陸しようと向かって来る敵戦力の撃破。
となると、AH-Xは野戦滑走路すらない島嶼やDDH等での運用が可能で、火力と航続力に優れた機体となるのは必定。

少なくとも、ここでCOIN機は脱落します＞⊂(+д+　)　　　( ･ω･`　)

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 11:01:09.45

結論
>とりあえず安くて火の出るオモチャが搭載されていればいいという
>安直さが透けて見えます。
「とりあえず自衛隊を叩ければいい」＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜「という安直さが透けて見えます」

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 11:09:13.03

さて「本日の市ヶ谷の噂」
> 8輪装甲車開発でミソをつけたコマツは、
>天下り受け入れをしない方向に転換、との噂。
逆に「天下り」を増やして、陸幕に対する影響力を高めればいいのにｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 11:16:47.93

ところで
>清○信一‏ @skiyotani · 2月1日
なるTwitterで、
>現大綱終了時には戦車、火砲は半分(MLRS)で、
>コマツの特機部門の売上は半減、軽装甲機動車の改良型は高すぎる...
とあるけど＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜なんでMLRS？
https://www.ihi.co.jp/ia/products/defense/mlrs/index.html

まさか、75式MSSRと混同してる？＞⊂(+д+　)　　　( ･ω･`　)っ＜あるいは203mmとか。
「陸上自衛隊 75式自走130mm多連装ロケット弾発射機.avi」
https://www.youtube.com/watch?v=6g3nS3PlsNI
の4:05あたりから

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 11:58:30.72

>>481
日本は人のコストが高いから、COIN機で長時間監視なんてやれないだろうね
戦術を組み上げるところから始まって学校を作り教育をする
その過程でエリミネートも出るし、実運用での事故での死亡もある
人を訓練して実戦配備するには膨大なコストがかかり、しかもそのリターンは人の能力に依存する
そう言う意味では、能力の定量化はともかく人的損失がないだけUAVに分があるね
いずれにせよキヨの思いつきは却下w

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 12:08:30.39

>とりあえず安くて火の出るオモチャが搭載されていればいいという
>安直さが透けて見えます。

安価なCOIN機にも言えね？

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 12:55:40.42

>>489
安直な取材のキヨ☆の原稿にも言えるだろうねｗ

**大火力太郎** · 2018/02/03(土) 13:42:51.78

コマツは砲弾メーカーじゃぞい