【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:42:23.88

カミツキガメ系外来種の軍事評論家、清谷信一さんのスレッドです。
みんな、仲良くね。

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 19:42:17.56

>>737
ってか、キヨ☆は漢和からも切られたんじゃ無かったっけ？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 21:20:13.74

>>734
何度も何度も同じ話題を繰り返してるが、
碌な装備持ってないゲリラ追っかけるならCOIN機でもいいんよ。
二十四時間歩兵部隊の頭の上に展開させる様な数あるなら、そっちのが有効だろう。
(米軍のはアビオモリモリなんで、キヨが考えてるより高くなるだろうが)

日本が使う相手は対空能力の高い中華正規軍で、
そんな物に乗せる様なパイロットは余ってないってだけ。

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 21:28:50.30

正規軍相手に攻撃ヘリはもう通用しないと言われている
ということはキヨの陸自攻撃ヘリ不要論は正しいと言うことなのか

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 21:39:01.07

だったらなんでアメリカ軍はAH64Eアパッチガーディアンを調達してるんですかね？
しかも今でも700機以上を保有しているんですかね？？

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 21:45:00.28

>>741
>>734を読むとアメリカ軍はコイン機の導入を検討中だぞ
アメリカ軍の相手は正規軍だけじゃないからだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 21:55:00.04

>>740
キヨタンはAH-64Eを輸入しろと言ってるが？

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 22:08:51.24

＞筆者は、攻撃ヘリが必要なのであれば、現在のAH-64DをE型にアップグレードし、さらに1個飛行隊と予備機を合わせ、現存12機に新たに18機ほど加えて30機程度の体制とするのが現実的な選択だと考える。

http://toyokeizai.net/articles/-/208101?display=b

ほれねw

攻撃ヘリについてはCH、UHのエスコートに必要
キヨタンが言ってるのはゲリラ対策・島嶼防衛にCOIN機
でも、COIN機用に一部隊構える余裕なんてないよねってとこなん
余裕あるんなら江畑氏が言われてたようにUAVのほうがいんじゃね？になるし

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 22:11:44.99

正規軍相手にcoin機使ってる軍隊あるんか？ゲリラ相手じゃなくて

キヨはそれをはっきりさせろ、あるのかないのかどっちや。

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 22:18:16.41

>>744
余裕で1000億以上行くな
イージスアショアの方がよっぽど日本の防衛に役立つ

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 22:20:13.71

なんで、こうキヨタンやスミキンの擁護者はご本人の主張とずれたこと言って背中を撃つようなことをするのだろう？

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 22:35:07.97

急にＵＨ－Ｘ批判の記事を自分でツイッターで引き出してきた

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 22:35:13.85

島嶼防衛にCOIN機・・・？
両軍の戦闘機が殴り合う様な場所でCOIN機・・・？

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 22:46:20.69

ガチガチのチタンで固められたＡ－１０ですら対空ミサイルや重機関砲には通用しないから、あまり対空脅威の無いところの警戒や
敵軽武装部隊の掃討が主任務になってるのに。
今じゃその辺のゲリラでさえ対空兵器持ってる場合あるから、コイン機でやれるとこなんて国内の空港周辺警備くらいだぞ。

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 23:33:39.07

>>744
何度も言うけど何度もひっくり返った話がまた今度も出てきただけで
なおかつ仮に採用されたとしても空軍の攻撃機の補間の話で攻撃ヘリの代用ではない
>>740
>>743
清谷さんに終始一貫した立場は自衛隊叩きだけ。
それ以外は不要論でも最新のAH-64Eを採用せよでも

>>748
この記事でも、川重案にいったん決まった時は国内開発はいかん、実績のない機体なんて
といいつつ、実績がないエアバスＸ９を一押しするという

>>749
離陸する基地もそうだけと着陸するところもないとただの特攻兵器じゃないかと思う
まだヘリなら揚陸艦なりＤＤＨなりヘリ運用能力のある艦に着艦させる事もできるし

最悪、ヘリポートサイズの空き地があればだけど

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 00:37:06.51

まあそもそも戦車云々では戦車不要論どころか陸兵不要論までいうようなのに
何故「島嶼防衛」ではｃｏｉｎ機なのだろう？

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 06:36:43.49

>>752
島嶼防衛で必要な装備を検討した結果ではなく、COIN機ありきで使えそうなとこを思いつきで、だろ

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 10:01:13.07

https://twitter.com/defense_news/status/962408806385844226
米空軍は軽攻撃機のコンバット・デモンストレーションを止めた？

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 11:06:10.30

>>703
耐弾系の話はわっかだのに規格を知らんくせに語んなと散々ぶったたかれてるのに、よーやるよ（

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 11:54:16.18

いつも提案されたりいつの間にか終わってたりする印象しかない＞米軍がｃｏｉｎ機を検討

空軍は戦闘機と本格的な爆撃がやりたくて、陸兵のお手伝いじみた地味なＣＡＳはやりたくない
って組織上の話もあるけどねえ。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 12:54:17.76

>>752
よいほうに解釈するなら、だが、
グレナダ・フォークランド共に島嶼戦では特殊部隊の投入があったわけで
たとえば宮古島レーダーサイトへの攻撃を阻止するのに、沖縄本島から攻撃ヘリを投入するのは無理がある。
速度、航続力、滞空時間の長さ等々を考慮するに、COIN機が選択に入る。

もちろんコマンド部隊の侵入は、沖縄正面だけに限った話でなく、東京以西の日本全土であり得ると考えるなら
広大な守備範囲を考慮する場合、攻撃ヘリをまんべんなく貼り付けるのは厳しい。
回答は汎用ヘリの武装化、またはそれにCOIN機の併用という事になる。

UAVは有人機より事故率がかなり高く、イラクアフガンでは民間人への誤爆も多発してる以上
攻撃型UAVに、武装汎用ヘリやCOIN機に与えるような任務を付与するのは、日本国内では無理。
グロホのような戦略UAVはともかく、戦術UAVは、あくまで偵察用ドローンとして運用するくらいしか無い。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 13:07:57.48

>>740
>>741
AH-64EはUAVなどを用いて索敵から戦果確認まで危険空域に入ることなく実施できるので
きわめて安全にミサイルを撃ち放つ能力があるのだとか。

攻撃ヘリといえどもガチで殴り愛に行くのではなく、
相手より有利な立場で一方的にタコ殴りにするって事らしいので、
米英をはじめとしてAH-64Eは売れている。

金さえあれば日本でも･･･と思うがUAVの利用が航空法上難になる。
訓練すら思うようには出来ないだろう。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 13:08:53.62

コマンドの浸透を阻止するって固定翼機じゃ無理筋
てか、固定翼機で阻止できる集団による攻勢ならF-2なりF-35Aでえいやろ？
それ専用にCOIN機部隊を編成して人員を割くなんて、なんて贅沢な軍隊なんだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 13:25:55.94

>>759
> てか、固定翼機で阻止できる集団による攻勢ならF-2なりF-35Aでえいやろ？
確かに、そのF-35Aを陸自が持つと言うなら、空自は止めないと思いますがね。
老朽化が進んで維持コストが上がっていくコブラをどうすんの？という答えにはならんでしょう。

COIN機というのは普通は答えにならないし、実際に陸自はまったくCOIN機に関心を示してないけども
キヨ先生も面白いことを言わないといけない立場だから。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 13:28:19.46

実際に陸自が選択肢に入れてるのは汎用ヘリの武装化でしょう。
AH-1Zはユニットコストが高すぎで選択には入らないんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 13:52:43.89

＞確かに、そのF-35Aを陸自が持つと言うなら、空自は止めないと思いますがね。

なんで陸自が持つん？

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 14:25:14.76

>>757
ヘリより早いとはいえ、６００キロ以下とかそういうレベルのｃｏｉｎ機に求めるのもって感じだしな
>>761
米軍は複合ヘリと考えてるけど、開発待つ余裕もないしね。

水陸両用団からみで政治が動くなら艦載機として設計された
ＡＨ－１Ｚもありうるし、ないならショボくてもないよりはマシって案になるかもだね

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 14:27:00.74

あ、あとアパッチは、情報通信機能に期待されてたのに、全く既存のシステムとつながらなかった
という話があるから、今度はそこもちゃんと調査しないとねえ

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 14:27:39.36

>>758
問題はそのUAVをどこから飛ばすかとか、
そのUAVがのんびり飛んでる最中に撃墜されそう。
日本で使うなら南西諸島だけど、どこを拠点にUAV飛ばすというのか……

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 14:30:09.92

mmm@mmm24045146
返信先: @keenedge1999さん
> データリンクに繋がらない装備品なんて、ネットが出来ないスマホみたいなもんですかね😌
午前9:42 · 2018年2月10日

keenedge@keenedge1999
> 地上とは繋がらないが、機体同士では繋がるため、Pの勉強用としては使えるだそうですよ。

流石にこれ見るとAH-64E買おうって気にはならないな……
AH-64Dでこの惨状とか産廃すぐる……

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 18:34:41.49

アパッチに引き続いてUH-Xががが

清谷信一 @skiyotani
■本日の市ヶ谷の噂■
陸自のベル412ベースのUH-Xは調達単価12億円の予定が、20億円を超えそう。調達中止の危機で関係者は大慌て、との噂。

清谷信一 @skiyotani
12億の単価が20億になりそう、プロジェクト中止の可能性も。輸出の頼みのフィリピン軍はB412の採用を決定。想定輸出150機も画餅。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 18:36:21.07

>>767
竹内氏も反応してるところを見ると、その辺りが情報ソースなのかね？

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 19:03:03.50

150機って自衛隊の採用予定数じゃなかったか？
あと初期調達価格が高くなるのは何時ものことのよーな。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 19:58:29.24

>>767
元々の見積もりが甘すぎる。
既に出来上がった製品を輸入して買うだけの防災仕様の412EPですら最低でも12-3億はするのに
自衛隊用に改良を加えた上に防衛装備テンコ盛りのライセンス生産の機体が12億で買える訳がない。

今更412を買う官公庁もほぼないしベル本体と輸出で争う気だったのかね？

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 21:04:25.97

>>769
＞初期調達価格が高くなる
ソースキボンヌ

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 21:13:18.84

>>771
ソースもなにも90式も全部そうだったでしょ
初期調達分には冶具費だなんだと乗せられてるから

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 21:17:18.44

アパッチ調達中止のせいで今は初期費用は別精算になっていたような

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 21:28:00.02

>>773
そうなの？　それは知らんかった。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 21:39:00.13

引き続き
清谷信一公式ブログ「清谷防衛経済研究所」
http://kiyotani.at.webry.info/
をお楽しみください

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 21:50:15.75

ブログ記事「陸自　8輪装甲車トラブルの原因は陸幕の当事者意識の欠如」のコメ。
新情報が全くない、なんのために再度記事にしたか不明な駄文。

因みに、
>まず、コマツにしろ、三菱重工にしろ、
>既存車輌の改良ですませろ、
>としたことです
ブログ記事で引用している「平成25年度政策評価書（事前の事業評価）」の記述は、
>既存の車体に関する技術及び部品の活用や
>民生技術等を活用するなど
であり「（機動戦闘車やNBC偵察車等）既存車輌の改良」とは、言い回しが部妙に異なる点に注意。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 22:04:52.53

続いて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>陸自のベル412ベースのUH-Xは調達単価12億円の予定が、
>調達単価が20億円を超えそう。そうであれば
>調達中止の危機で関係者は大慌て、との噂。
肝心要の「なぜ調達単価が20億円を超えそう」なのかに全く触れていない点で、これまた駄文。

なぜなら、20億円超えの可能性の原因が、
・会社の技術力の問題なのか？
・会社あるいは官のマネジメントの問題なのか？
・これらの複合なのか？
・その他の理由
がわからないから。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 22:15:40.69

>>777/続き)
これがわからないと、
・Bell412EPI以外のUH-X候補機が採用された場合だったらコスト上昇はなかった
・Bell412EPI以外の（国産以外の）UH-X候補機であれば12億円/機以下で調達出来た
・各国に輸出し、更に単価が下げられた
と言う薔薇色の（脳内）未来に至るかどうか、誰にも判断できない事になる。

つまり、他機種を選んでもコスト上昇が発生したのではないか？
それが「ない」という根拠は何か？

これがわからないから「駄文」＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜本人は御存知なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 22:38:29.69

つい先日他人をネットで自分は誹謗中傷なんかしない()みたいなこと言ってたキヨタニが
そんなことをもう忘れてブースカを罵倒したら逆にブースカからボコボコされて笑える
https://twitter.com/booskanoriri/status/962645105835327489

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 22:57:44.69

軽装甲機動車1両でマンバMkII2～3両買える！とか修理も容易！とか用途も違うのにアホかいな
豪軍の選考でマンバに勝ったブッシュマスター装甲車を陸自が邦人輸送用に買ってることには触れないと

陸自が軽装甲機動車の代替として海外から買うとしても米軍が装甲ハンヴィーの後継として導入進めてるL-ATVだろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 23:11:40.16

以下、個人的意見。
UH-Xに限らず、現在の官公庁の調達は、（極論すれば）コピー用紙から次期主力戦闘機までが「競争入札」である事が原則。
例えば現有のUH-1JとUH-Xの違いは、
・洋上運用のための双発化
・ドライラン能力付与
なのだけど、このふたつの条件を満たしていて、応札の結果が最低価格であったなら、それを選ばざるを得ないのが競争入札。
ここであり得る問題。
・ハイエンドあるいはそれを越える技術の投入は不可
・よって保守的な設計とならざるを得ない
・「Trial and error」を繰り返した、諸外国の技術力に及ばないレベルの装備
となるのは必定。
某OH-1は、当時最先端であった。
この技術力を先に生かせなかったことこそが問題。

あくまで＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜個人的意見。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 23:54:41.88

どういう意味で「個人的意見」って書いたの？
俺の意見にはケチをつけないでね、って言うこと？

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 00:15:35.62

また、へんなイキリ(782)が

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 00:22:54.10

まあ、個人的見解でしかないことを公憤であるかのように言うのが清谷か

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 00:56:32.17

>>783
イキリでもイワミでもどうでもいいから
あんま相手にすんな

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 02:43:31.74

市ヶ谷の噂シリーズ、ツイッタラーにありがちな通知中毒にでもなったのか知らんがプロ(笑)の物書きなのに噛み砕いて・加工して・アウトプットする能力がないと宣伝してるようなもんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 05:01:04.74

>>786
対象を「噛み砕い」て説明する為には対象に対しての理解力が必要じゃないですかーw

取材するのに相手の兵種も確認しないで「相手に直接聞いた」が言い訳になり得ると
しか理解出来てないキヨ☆には無理でしょw

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 09:17:57.85

だからこいつらの X9は成功するとかいう自信はどっから出てくるんや

どうせ川崎案になっても文句言ったろ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 09:26:56.92

>>780
マンバって軽装甲機動車と地雷対策以外に何が違うんだ？
試作車がダイナベースだから
ある意味兄弟みたいなものだが

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 10:43:17.81

>>788
X4のダウンサイジング版だからだろ
武装ユニットの付加も容易だろうし
性能を考慮すれば市場性は高い

凡庸な性能のベルのやつは価格競争になりがちで
本当に日本製が売れるのかと言うと

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 10:58:14.99

陸自の装甲車両は防御力が足りないとかガンポートは時代遅れとか言いながら、窓がガラス(一応防弾だけど)だらけの
マンバ推しはいまいち理解不能。おまけにドア無いから行動不能になったら屋上から銃火に体晒しながら出るハメになるし。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 10:59:29.79

>>790
『日本製』が売れない理由なら川重製だから売れないだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 12:02:42.13

>>791
流石に後ろから出るやろ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 12:19:22.32

きっとキヨはF-35Bにもケチつけてくるな

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 14:02:37.82

>>794
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00050012-yom-pol
キヨタンが言ってるCOIN機の運用構想と完全に被るw
さてCOIN機COIN機言ってたのをお得意のなかったことにするのか、それともCOIN機に執着するのかw
執着してB批判始めたら、急接近してたB推しのスミキンとどうなるかw

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 14:13:49.98

読売の３５B記事
竹内氏が興味深いの書いてるな
麻生財務相が予算を陸から空海にって圧力
空母？人員は空海基地の警備を陸にやらせそこで浮いた空海の人員をって話があるのか

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 14:15:36.93

陸減らすって話もあるけど（どれくらい先かは分からんけど）
空海基地を陸にやらすってのはまあ悪くは無いと思うけどね

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 14:21:46.89

代わりに他重要施設や地域の防衛に割ける戦力が不足しそうなのがな……
予備自の拡大とコア部隊の新設とかが出来ればそちらに任せてもいいんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 14:45:51.69

>>796
そりゃ部谷あたりの不安があたりそうな話だな
役務だけ増やされて負担が増えるという

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 15:53:20.12

そもそも竹内の取材（）とか予想がどれだけあたるんだよ
あいつ一方から取材して碌に裏付けせずに妄想混ぜる事よくやるだろ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 15:55:18.89

竹内に限った話じゃないけど一部からのリーク且つ筆者の予想が混ざってる場合は信憑性微妙だろ
地雷が二つ埋まってるようなもん
ツイッターでの呟きなら尚更（三つ目の地雷）

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 16:02:20.40

つーかマンバMk2の重量6.8トン、Mk2の重量6.5トンで両モデル共にエンジンは139hp
軽装甲機動車の重量5トン、160hpより遥かにパワーウェイトレシオが悪いんだが・・・
キヨタニのいう軽装甲機動車より優れるトラックベースのマンバの路外走行性の良さとは？

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 16:11:52.29

つーかいい加減にローイファルクといい意味不明な南ア兵器推し止めたらどうよ
そんな盲目的な人物が国産兵器推しの批判展開されてもダブスタにしかみえんのに
そんなにCombat Provenが必要なら米国製兵器でいいやん

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 16:52:31.68

共産党推しとかも含めて、とにかく主流と思われる意見に逆張りしたいだけの厨二だと考えれば全てが説明できる
コストがどうこう言ってるのは完全にカバーに過ぎない
それが証拠にキチンとしたコスト計算の手法ひとつも具体的に援用できていない事実
個人事業主とは言えカネに関する感覚は相当ヌルいよ
遺産を食い潰して終わりってパターンだな

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 17:19:07.14

と言うかこの人に限らず軍事ライター稼業の人達にはアベガーって人が多いような気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 18:02:40.90

特定気密保護法絡みかね？

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 18:07:35.73

単純に意識他界系なだけでしょ
サヨ系のデマ屋の情報鵜呑みにしてる事も多いし
ウヨ系嫌いなのはわかったけどサヨ系なら鵜呑みにしていいわけではないんだけど
軍事関連の法案が通った時系列忘れてディスってる件も見た事あるな
全体的にひねくれ過ぎ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 18:14:34.40

世の中に受け入れられない気質を持った人が、皆が進んで触りたくない特殊な分野を最後の砦として死守してる感覚だな
だから自説と違うものは受け入れられないし、受け入れたら自己の存在を否定されるとの意識に苛まされている
国際法や政治学の基礎があるなら、どれほど借金まみれであろうとも、一つの国家が如何なる力を持って存在しているか？を理解しているが、所詮在野の趣味人には国家の責任も権能も知った事じゃない
そもそも問題に対する責任がないから安易に与党や内閣を批判するし、その対案は素人から見てもお寒い限り
で、建設的な議論は上に挙げた様な形で不可能
政治論ではなく具体的な政策にいちいち噛み付いてる軍オタは正直バカしかいない

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 21:07:32.72

ブログ記事「陸自にヘリ調達の能力はあるのか？」のコメ。
>陸自にヘリ調達の能力はあるのか？
ヘリの様な装備品、国有財産の「調達」は、中央調達でありそれは装備庁の御仕事。
「陸自にヘリ調達の能力はあるのか？」と問われれば、ない。
組織ってもの、分かってる？

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 21:18:03.16

>>809/続き)
>この件に関しては、会計検査院はきっちりと調べるべきです。
自称であれ「ジャーナリスト」を名乗っているのだから、その是非の調査を会計検査院という公権力に丸投げするのは如何なものかと？
調査報道で不正を暴くのがジャーナリストの御仕事なのでは？

まあ、仮に会計検査院が調査した結果「問題なし」あるいは「この点が問題」という指摘があったとしても、過去スレのT-7論争で明らかな様に、俄然引水解釈に凝り固まるであろうことは、火を見るより明らかだけど。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 21:21:24.56

おまけで、kytnセンセが欠陥機と断ずるOH-1について。
OH-1は、1996年8月6日に初飛行。
1997年～1999年の間、技術実用試験が実施され、2000年に部隊使用承認。
その後、2015年2月に和歌山県白浜沖での事故までの15年間、無事故だったし、総火演等では卓越した機動性を披露していた。
それが和歌山県白浜沖での事故を切っ掛けに約2年の飛行停止。
飛行停止の理由は一体何が？
それがOH-1というヘリに起因するものなのか？

kytnセンセはお判りになるだろうか、と＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜というか、わかって書いてる？

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 22:18:39.10

詰まるところ、
15年間無事故だったOH-1が、墜落した。
15年間無事故だったOH-1が、1件の事故の結果、約2年飛行停止となった。
この原因は一体何か、ということ。それはOH-1という偵察ヘリそのもの、ヘリの開発メーカーの責に帰するべきものなのかということ

F-14Aは欠陥機＞⊂(`･ω･´　)　　( ･ω･` 　)っ＜何をいきなり

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 22:41:49.24

せっかくなので、OH-1の「ライフサイクルコスト低減のための改修」でふたつあるひとつの「耐エロージョン性向上ブレード」について。
これ、ある目的のため耐エロージョン性が低くならざるを得なかったメイン・ローター・ブレードの前縁部の耐エロージョン性を向上させる為の改修。
kytnセンセは、延々とOH-1のメイン・ロータ－・ブレードは欠陥品という主張をしてますが、
平成19年度以降の新造機から適用され、2008年以降の補用分向けに調達とされており、既に対策済みの改修済みの過去のハナシ。

これをほじくり返すのは、
「kytnセンセは、かけ算足し算はもとより、まともに字もかけなかったし、言葉もしゃべれなかった」
という様なもの。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:02:29.25

>>796
新型DE入れれば掃海艇が浮くな。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:03:29.14

ブースカちゃんがトドメ刺してたなw

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:38:14.20

はいはい、あんたはエライエライｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 00:27:25.92

812
正確にいうと２０１５年２月の墜落事故を起こしても、同年１０月に
行われた、久里浜駐屯地基地祭にはコブラと一緒にOH-1は久里浜駐屯地に飛来しきてる。
そして、その時に軽く機動飛行も披露してるんだよな。OH-1は。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 00:39:32.39

市ヶ谷の噂(笑)ってさもリアルタイムのように吹聴してるけど実はとっくに賞味期限切れのネタをいかにもそれっぽく焼き直してるだけなんじゃねーの

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 00:47:51.63

ブースカにケロロの人にわっか氏にこてんぱんにされてやんの

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 00:51:34.54

>>813
少なくともマトモに文章は書けてないなw
少なくともお金を支払って書いてもらうレベルの原稿ではない
編集者さんは最近来てないけど、最近のキヨに対する評価はどうなのか？
少し気になるな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 00:54:40.36

市ヶ谷の噂に限らずツイッタランドでらしいとか言ってるライターの言は様子見推奨では
記事化できる立場の人間が非公式で逃げる余地を残した発言してる以上はネタ元も微妙と考えるべき

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 01:17:53.21

竹内氏

＞あんまり「僕、メーカーの人だぞ」とか吹聴してると、調べて実名晒しちゃうぞ（笑）
これは誰の事？

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 01:21:54.81

>>822　やっぱブースカさんの事っぽいと思うんだけど？
今までキヨさんブースカさんのには全く我関せずだったけど

＞まあワイみたいな確信犯につっかかってくる分には構わんが、
＞ちゃんとした方々にまで難癖付けてくるようなチビッコ怪獣（笑）には、
＞それ相応の晦日の晩の金勘定ってヤツを、して貰った方が良さそうだしな。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 01:29:32.76

ブースカだろうね
ブースカ嫌いだからどうでもいいけど竹の性格の悪さも若干引く
そして竹の言うちゃんとした方々は多分ちゃんとした方々ではないと思う
対消滅しとけ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 01:35:52.41

>>822 >>823
竹内氏　ブースカさんに思う事あるんだろうけど実名晒すとかって冗談（？）でも書くべきではないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 01:40:12.51

>あんまり「僕、メーカーの人だぞ」とか吹聴してると、調べて実名晒しちゃうぞ（笑）

個人情報を晒すと、などTwitterでの脅迫について - 弁護士ドットコム
https://www.bengo4.com/c_1009/c_1403/b_387403/

原田和幸弁護士

脅迫や強要罪の可能性もありますし、ストーカーの可能性もありますので、
そうした記録（録音、書き込み等）をもって、警察に相談されることを検討されてください。

2015年09月27日 04時25分

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 01:40:34.29

竹内氏普通にクズだから冗談じゃない気もする
あの人って全く無関係のイラストレイターを偶々目に入ったとか理由で晒してたでしょう？
性格の悪さでいえば中々のものだぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 01:51:59.91

悪質だし竹内修がツイ消しして逃げそうなんで海外のWeb魚拓2箇所で保存してやったわｗ
https://web.archive.org/web/20180212164300/https://twitter.com/otfsx1228/status/963081913987575809
http://archive.is/robkV

ブースカ訴えたら？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 01:55:39.61

キヨと気が合うゲスなんてなかなか居ないだろうて
そう言う点ではリツイートしている竹内も人格的には下品なゲス野郎確定
普通はプールにうんこなんて公言する輩と付き合いたくないだろw
メーカーでもゲスな輩にはそれなりの対応をせざるを得ない
真っ当に話が出来る相手かどうか？世間はまずそこを評価するからな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 01:58:07.98

>>828
仕事早くて草

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 02:04:00.14

冗談と言い訳するつもりかもしれんが相手の判断次第なんだから自業自得だわな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 02:09:08.05

>>825
>>827
ブースカはメーカーの人か？w
その時点で竹内の底の浅さが割れてる
ちゃんと調べずに条件反射で反応してるが、これキヨへのトス以外に何のメリットもないデメリットだらけのツイだな
（笑）とか書いてるけど笑われるのは竹内の方だけだし、味方してくれるのはメーカーには塩対応しかされないキヨのみ
軽率過ぎたな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 02:34:20.19

キヨも竹内もブースカも潰しあって消滅してくれ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 08:33:33.90

晒してやるとか発想自体クズやなぁ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 08:37:04.21

実名晒した後で訴えたら最高に面白いんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 08:50:27.14

「ちゃんとした方々」って誰のこと？
>>821
とりあえず無責任に言いっぱなして、あとで近い発言だけ当たってるという
使い古された手口でも信じるのはいる。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 09:17:24.08

竹内氏ここ読んでるだろ

このタイミングでこんなの書くのがコイツらしい
書いててわざとらし過ぎて恥ずかしくならんのかな　
小さい頃、悪戯悪ふざけがばれた時、あっそうや！って誤魔化すアレってのがミエミエ過ぎて
読んでてコッチが恥ずかしくなるわ　ホンマ幼稚臭い奴やな
お前のバカッターな書き込みを思い出したるわ

＞そろそろみんな忘れてるだろうけど、
＞セクハラ野郎こと元電通の岸勇希さんと、
＞「過労死など情けない」で一躍スターダムにのし上がった、
＞元東芝で全然論文を書いてないのに教授をやってる、
＞武蔵野大学の長谷川秀夫さんの事も、思い出してあげようね（笑）

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 09:29:57.17

>清谷信一
@skiyotani
>駄目な技術屋は自分の狭い分野からしかものがみえない。
>だからP-1のエンジンが4発だとか、得意になって自慢する。
>確かに技術的にはそうだろう。
>だから英国のニムロットMR4を選択したわけだ。で挫折。
>高々数十機の需要のために新型の4発機とエンジン開発、生産するは経済的じゃない。だから米国はP－8．

そも「てにをは」として「だから英国のニムロッドＭＲ４を選択したわけだ」
というけど、「誰が」選択したの？「駄目な技術屋」とやらに選択権があるのか知らないし
ニムロッドＭＲ４を海自が選択したという事実はない。

ニムロッドＭＲ４を選択したのは英国しかないけど、じゃあ英国の、とつけると話がおかしくなる。
英国の「政府、軍」と英国の「メーカー,技術屋」が別としたいなら、英国の、だけじゃわからない

ニムロッドが４発なのはベースの旅客機の時からそうだったし
MRA.4が失敗したのはエンジンが４発なせいではないだろう、それまでのニムロッドもそうだったんだし
エンジンを変えた（スペイMk.250→BR700）といっても専用じゃなくて民間旅客機にも使われるエンジン
むしろニムロッドMRA.4の失敗から教訓を得るとすれば、「旧式機の改修」にも限界があるし必ずしも安上がりとも限らないということ

でボーイングＰ-8も開発費も単価もＰ-1より高いし
そもヘリコプターと対潜哨戒機の話をごっちゃにするのもおかしいし

ということでほとんどのところが突っ込みどころだらけ