【竹】ヘリコプター総合スレ 31【魚鷹】

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 16:10:03.69

埋める前に次スレは立てましょう
テンプレは任せた

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 19:56:33.04

>>719
バトルホークでいいじゃん。だいたい複座機でいいのかい？

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 19:59:03.34

1機12億って値段は、民間から受注が100機くらいくるのを計算した時の値段なんだよ
ということで、今後の受注次第で値段が下がりますってなわけなんですが…まぁ絶望的ですな
16～18億固定じゃないかな～

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:03:09.68

>>730
世代の違いによる性能の差が明らかなんだけど？

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:29:05.43

スバル気合い入れて412売れよ、aw139に完敗じゃないか

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:52:06.50

自分で書いといてなんだが、UH-60やMi-17/18のお値段はいくらぐらいかね？確かUH-60は、廉価版でも値段が倍以上すると聞いた事があるけど。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:07:24.38

UH-2よりMH2000を徹底して作り直した方が良かったんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:12:47.32

>>738
この辺のFARA候補機は複座だな
https://www.bellflight.com/products/bell-360
https://en.wikipedia.org/wiki/Future_Attack_Reconnaissance_Aircraft

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:38:23.48

>>743
OH-1と共倒れでもよかった？

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 23:12:45.97

OH-1はTS-1エンジンがダメだっただけで他は問題がなかったんだからエンジンの問題が解決したら復活するかもしれないね。
みんなOH-1ヘリ自体がダメだったと勘違いしているんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 01:25:51.04

>>742
Mi-17の最新型の輸出価格は1500～1800万ドル
UH-１よりは高いけどUH-60の半額程度だな

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 03:38:08.79

サンキュー、それならかなりのダークホースになるな。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 05:01:40.30

ならないだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 06:49:46.06

アメリカと同盟関係にない国には関係あるだろうけどねえ
ただMi-17とUH-60ではかなり性格が違うんで、どっちかというと競合するのは
EC225とかじゃないかな
（こいつらはその気になれば2個分隊積めるしチヌークほど扱いにくくない）

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:26:10.07

>>746
MH2000とOH-1が共倒れってのはまさにエンジンの事を言ってるわけだがお前頭悪いの？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:26:56.96

頭悪いと言う奴が頭悪い

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:31:28.97

なるほど
それは2回も言ったお前の事だな

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:32:25.11

>>752
図星でしたか？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 14:05:34.30

自分が無い人間て鸚鵡返し好きですよね♪

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 14:38:35.15

OH-6は今年で全廃
OH-1はビデオ偵察で終わり

100万のドローンでどうよ？
必要とあればそのまま特攻で自爆

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 15:46:02.51

自衛隊に限らず、ドローンの導入はこれから必須だろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 15:47:47.99

各自治体で入れて欲しいレベル

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 17:15:40.17

海保がガーディアン導入を検討してるけど
陸自も偵察ヘリ攻撃ヘリをリーパー系に移行しようぜ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 19:31:00.37

師団旅団レベルに固定翼のUAVを入れるのは賛成だけど、攻撃ヘリ（含む威力偵察ヘリ）はまた別。

一方、固定翼だとバッテリー運用でも1時間は平気で飛ばせるのでそういうのの積極的な活用はアリとも思う。
マルチコプターのドローンは現時点では長めに見て30分、MAVICクラスを小隊に持たせるとかじゃなければ厳しい。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 22:06:09.45

空自のグロホ、海保のガーデアンは導入されるだろうけど海自のアヴェンジャーはなさそう。
陸自は方面隊にリーパーかGゴーストを導入して欲しいが適正機数がわからない。

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 13:30:08.47

映画アパッチがテレビで見たい

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 05:22:45.74

OH-1は機体が悪かったというよりも
偵察ヘリそのものが存在価値が低下したからだろ
エンジンにしたって早期に改良されなかったのは存在価値低下が原因
アメリカでも同種のヘリは惨憺たる計画倒れの結果になっている
攻撃ヘリも選定そのものがされるかどうかわからんな

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 06:01:26.93

じゃあ何でアメリカはベル360やレイダーXなんて軽攻撃偵察ヘリを計画してるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 07:58:17.58

自滅への道歩む陸自ヘリ部隊
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191022-00010001-jindepth-pol

・ほぼ全滅に近い陸自観測偵察ヘリ。戦闘ヘリ部隊は活動困難。
・陸自特科は目が見えず、耳が聞こえないボクサーのよう。
・2020年代前半には陸自ヘリ部隊は自らの失策で壊滅する。

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 08:13:55.11

キヨ～ンｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 09:11:17.67

野外通信システム（コータム）が載らないヘリはデータリンク上では無価値だし

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 10:28:05.07

清だけど言ってることは間違ってないんだよね
輸送ヘリがあるから消滅はしないけど、それ以外はダメダメだし

64はレーダーが産廃だし、コブラさんはTOWは盛大に外すボロだし、6は全廃、ニンジャさんはまた飛んでないって話だし
2と60と47だけでもういいんじゃないの？

いや、個人的に1Zかベル提案の新型偵察攻撃ヘリを絶対購入して欲しいんですが
後、観測用に100万くらいのリアルタイムで動画を送れるドローン

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 10:39:14.50

>>768
最近は第8師団がスキャンイーグルとか導入してるしそれでお茶を濁すのかな？

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 12:08:14.32

>>768
AH-1Zも結局コータム載らないから無理なんじゃないかな
ヲタクとメーカーはイケイケだけど自衛隊の反応はサッパリだし

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 13:05:29.27

OH-1は機体は良かったんだよ機体は。あの機動性は凄いし。
でもキヨーの言うとおり、偵察機材が本当に時代遅れ。画像や動画送れない時点でもう本当にどうしょもない。
前線で偵察して、基地に帰ってビデオにして、ビデオ見てじゃ…。
これをまたOH-1の全機のエンジンが改修し終わるのが最低でも10年だから、20年くらい使うっていうんだから。

後、陸自の無人機がガラパゴス化してきるのがちょっと気にかかる。
RMAX(イラクで使用もう使ってない？)、FFOS(御存知ヘリ)、FFRS(同)、JUXS-S1(小)、フジインバック(中)、スキャンイーグル(中)、スカイレンジャー(小)。
後、2～3種導入しそうw

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 15:12:57.07

ヘリはどこの国も開発グダグダだからな
アメリカも観測ヘリと何十年もまえから迷走してるしな

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 16:51:46.62

今中期防で選定がないということは
攻撃ヘリは最短でも2029年度以降じゃないと導入がないことを意味している
次期中期防で選定しても導入そのものは更に次の中期防だから10年くらい攻撃ヘリ導入はない

ヘリ全体にいえるのだけど重要性はもの凄く高いのだけど
技術的発展性に関しては頭打ちなんだよね
性能が向上してもほとんど不要な性能の分野で金掛けてもしょうがないものばかり
だから新型ヘリ開発が全体的に迷走してしまう

汎用ヘリなんて中途半端な性能向上に金かけるくらいなら
信頼性が高い枯れた技術の手堅い機体で十分になっている
攻撃ヘリなんかも多少の速度性能やステルス性能があっても
近接支援では普通に撃墜される危険性が高いからあんま意味ない
オスプレイなんてほとんどの軍隊では不要でUH-1系統やUH-60、CH-47とか
信頼性が確立されてるヘリで十分

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 17:43:39.05

>>770
陸自は艦載運用可能なヘリのRFIを出して無かったか？

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 17:46:57.23

>>774
武装ブラックホークというのもあるでな、あれだとコータム載るんでね

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 22:04:58.83

>>774
その後の中期防内容があれだもの
RFIの結果が良くなかったんだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 22:11:45.60

維持費と取得費が安いのが売りのAH-1Zが、調達方の想定のせいもあるとはいえ相当高かったんだろう
電子機器も高度化してるのに、国産機器は積めずでそれじゃあ…なあ

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 22:19:07.03

ドローン導入するんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 23:00:38.13

災害用ドローンはいち早く全国に導入されるんじゃなかった？
去年、北海道の地震で陸自がドローンを初めて運用したやつ。現場でリアルタイムで動画を受信して状況を確認していたよね
確か73式中型トラックも一緒に移っていたから、隊員と共に持ってきて運用してたんだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 23:06:39.74

エンルート製ともパロット製とも噂が飛び交っているが、超小型のおもちゃみたいな奴だぞ
あるのはありがたいが、プレデターとは言わないがスキャンイーグルくらいの物をもっと…
いや贅沢なのは分かっちゃいるんだが

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 00:30:47.09

いま小型デジカメの性能やたらよくなってるんで災害用ならあれで十分
なにしろいままでヘリ飛ばさなきゃわからなかったレベルの情報が
分隊単独でも簡単に得られちゃうんだぞ

さして予算かけずとも数揃えられるってのは魅力でしかない

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 00:52:36.33

あのサイズだと、速度も滞空時間も凄い貧弱だぞ
その場とちょっと近所の画像しか得られないのを、軍隊が充分といっちゃいけねえや

アレでもヘリ以上ってのはそうだけどさ

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 01:30:43.23

逆にプレデターとかスキャンイーグルを災害派遣でどうやって使うんだ？

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 01:34:59.57

固定翼だから速度と滞空時間は長めだぞ
超小型ドローンじゃせいぜい時速50km、滞空時間1～数時間のところ、固定翼タイプなら100km～半ばと24時間滞空できる
その分支援設備も大きく高価だって言われたら、返せる言葉はないけどな

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 01:36:10.73

それだけの速さと時間で、広い範囲の画像を早く撮ってこれるってことな
災害地域のインフラが弱かったり広域で破壊されている場合にも、足が長ければ情報を集めやすくなる

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 01:36:45.98

ちなみに厚真で使ってたやつ
https://pbs.twimg.com/media/DwHE_pWVAAAi1iD.jpg

右側のははDJI Mavic 2 Proだな
価格20万円で滞空時間31分だそうだ

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 01:39:13.78

その場その場ならそれでもいいかもしれないが、とここまで言って気づいた
すまん全面撤回する
距離と速度と時間が欲しければ、P-1やP-3C使って情報回してもらえばよかったんだ
災害派遣なら撃墜リスクはないしフルで使える
それがあるんだから、ポイントごとに手軽な情報得る方が優先度高いな

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 01:51:56.04

>>785
根本的に災害現場がわかってないようだけど、現場にいる部隊は
地元の消防とか警察と相談しながら「そこ探そう」ってやってるわけですよ
しかもドローンだと「あ、そこちょっと止めて降下してみて」が簡単にできる

ヘリとか無人偵察機で得る情報だといったん司令部に情報あがって
そこから現地と連絡してって手間が必要になる
つまり軍事的に高機能すぎるものは現場レベルでは逆に使えないこともあるんだよね

>>787
災害限定の話と理解してくれたなら助かる

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 01:54:14.45

P-1やP-3Cは陸自の分隊のために飛んではくれないからな

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 01:56:56.05

>>788
広域だったらそれに適した哨戒機の存在と、その相談しながらのポイント情報に思い至ってね
いやはやずいぶんと鈍っちまった、反省だ
ただそれを突き詰めると、災害派遣では観測ヘリの役目が相当置き換えられるなと思ってまあ、それも言ってるね
便利な時代だ…

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 12:00:39.94

>>771
＞FFOS(御存知ヘリ)、FFRS(同)、
この辺、何か問題有ったっけ？
大名行列云々とかの批判は、ミスリードを誘う悪質なデマ、若しくはメーカーの誇大広告を真に受けてる馬鹿だからな。
海外の同世代・同規模のシステムだと規模がそう変わらないぞ。

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 12:22:54.25

今のところ、あまり活躍はして無さそうではある

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 13:06:29.34

FFRSと言えばついこないだまで飛行停止になってたけど、最近解禁になって、確か操縦不能になって自爆しないで海水浴してたとか。
後、調達自体は既に終了してて、配備は西部中部教導だけじゃなかった？
そして造ったのがなんと！富士重工orz

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 18:08:33.49

>>793
無人機ならヤマハかヒロボーのほうがまともなものが作れるだろうな。
富士には無理だ。

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 19:55:27.50

ヤマハのヘリは、振動が激し過ぎてカメラがぶれ、サマワじゃ役立たずだったとよ。もちろん公式には役立ったと言ってるけどな。

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 20:01:53.87

中国製ドローンとかが撮る映像はめちゃくちゃ綺麗でスムーズなのに何が違うんだろ？
ブレ補正の技術？エンジンを使うから？

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 20:23:20.53

エンジンだね

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 23:08:20.51

>>795
そうしたらヒロボー、日本遠隔制御でどうかな。
日本遠隔制御は関西町工場初の人工衛星「まいど1号」のプロジェクトにも参加していたしね。

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 06:27:58.07

バッテリー式はどうしても搭載力および滞空時間がバッテリー性能に制限される
エンジン式でのまま観測システムの精度を上げていくほうが将来性はあると思う
逆にバッテリー式ドローンはいまさら制式品として開発するのは無駄すぎるため
その都度民生品で適度なのを調達していくのがいいんじゃないかな

ドローンには機密とか技術蓄積ほぼ関係ないんで海外製でも全然かまわん
極端な話、小隊長のポケットマネーでも十分いいのが買えるぞｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 07:43:12.83

逆に太陽電池で延々飛び続けるドローンも出てくるんじゃないの
天候悪ければ雲より高く飛んで日照確保したり
昼間は飛行しつつ充電して夜間はバッテリー駆動とか

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 09:17:08.32

ドローン攻撃機はいろんなパターンが考えられるな。
今後、現在の発想では思いもつかなかったようなものも出現するかもしれない。

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 17:35:31.03

小型ロータリーエンジンで発電するドローン電源
https://www.youtube.com/watch?v=Z6jDEwL5urk

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 17:36:50.00

【WLP】小型ロータリーエンジン - 小型ロータリーエンジンを作る
https://www.youtube.com/watch?v=QGBF-e2KXqo

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 18:12:14.07

>>803
この日東のロータリーエンジンは優秀だよ。
たしかNASAにも納入されている。
ガソリンエンジンからグローエンジンまでヘリ用、飛行機用があるな。
これを使ったラジコンヘリも多数飛んでいるよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 21:03:21.17

>>800
GPS衛星の代わりに飛ばしっぱなしのドローン使うって
冗談みたいな構想があるっちゃあるんだけど
それにはまずバッテリーだけで１２時間以上飛べないと無理だからなあ
そういう夢の話は１０年くらい先になってから再検討してもいい

ともかくいまバッテリー式は民生品がものすごい勢いで技術革新してるわけで、
民間で伸びてる技術に軍が首突っ込んでもろくなことにはならんのよ

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 21:21:52.10

>>805
実験機なら2週間以上の連続飛行に成功してる。

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 22:23:09.72

>>800
ヘリオス程度の性能で何ができると思っているんだ？

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 23:36:12.59

イラクの上空に常時飛行船浮かべて監視してたのはどうなったん

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 12:38:48.71

観測ヘリはBK117の改造じゃダメなの？

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 12:57:37.20

観測ヘリの後継はドローンにするんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 14:10:09.63

>805
飛行船とか使うんでしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 17:23:23.87

>786　節子―、左はParrot Bebop、みぎは３DR soloやー。ｗ
西側の法執行機関は、恐らくすべての飛行ルートをトレースしているであろうDJIのドローンは怖くて使えんと思うよ。
仕事で散々Phantom4使っているけど、GSProなんて間違えなく中国にデータ送り込んでいるから。
>788
ぶっちゃけると、災害で欲しいのは「広域」「ピンポイント」どっちも。
滑空型で面を拾って、ピンポイントにマルチコプターを使うのが今後普及するんじゃない？
画像を読む人間を育成するのが追い付かないから、AIなりでの画像解析も発展するかと。
>796
つ「ジンバル」。というかちょっと風吹いたらMavic無印なんて物凄い機体の揺れ方するよ。
あと、ジンバルが死んだマルチコプターのカメラなんて見てたら酔う。実際にやっているので断言できる。
なので、>795ヤマハがどーたらとか、情報のアップデートをしましょう。

DJIの民生用ドローンは、バッテリーが機体重量のだいたい半分（しかも250Wh/kgクラスの高容量で）使って、それで漸く30分の滞空時間。
エンルートもそういう機種を腹括って作れば良いと思う。

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 21:57:44.03

>>812
自衛隊はシナへの情報漏えいを危惧していくらかマシなパロット使ってるって話じゃなかったか？
DJIのは不審な通信やってるって話だから官庁で使っているなら何も考えてないか頭の悪い馬鹿ってことでしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 17:35:43.62

■本日の市ヶ谷の噂■
陸自のUH-Xは民間型の412EPIをベースにし、契約社のスバルが開発を殆どベル社に丸投げ、なおかつ試作機をケチって一機しかつくらなかったために、
試験でドライランや燃料タンクのセルフシールなどの不具合が起こると飛行停止し、北米のベル社に改善を依頼するために時間と予算を浪費しているとの噂。

https://kiyotani.at.webry.info/201910/article_8.html

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 19:12:11.90

ベースはEPXなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 19:52:28.95

>>815
EPIベースじゃない？
要はEPIをスバル×ベルで改造してEPXにする段階でベルに殆ど丸投げしたって話では。
で、スバルが丸投げしたから、スバルが陸自仕様にして造ったら問題多発して高くなっちゃった、てへっ、みたいな。
本当は、EPI改であるEPXがバンバン官公庁や民間に売れて12億になる筈だったんだけど。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 20:48:30.09

いいえEPXベースです

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 20:51:54.47

最近噂（）のガセネタ度が上がってるのはネタ元が悪くなってるんだろなあ……

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 21:24:42.19

ホンマかいねぇｗ

そもそもUH-2というか412自身富士重工（スバル）が長年手掛けてきたベル204/205系列の延長線上の機体
（米軍で言えばUH-1YよりUH-1Nに近い）ヘリだから、そりゃ不具合は出るだろうけど、プロジェクトを左右するほどの不具合が出るとは考えにくい。

まぁPT-6双発のパワーをトランスミッションが受け止めきれないとかいうんでなけりゃあいいのかなと。

でなきゃ川崎を蹴った意味がねぇｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 21:29:29.36

EPIベースにUH-Xの元になるEPX作ってるんだから間違いではないだろ
UH-Xの条件にTC取得があるんだからEPXが先に出てくるのは当然
量産されるUH-2はEPXベースと言うか同じ機体だな
キヨの妄想作文はUH-Xの元になった機体開発の話だからEPIで間違いではないよ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 21:32:22.83

> まぁPT-6双発の
ハイフンｗ
PT6T知らんのまで来ちゃったよｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 23:18:13.75

>>814
本当なら富士重工は終わりだな。
本当に金の亡者のような企業だな。
こんなことなら川崎のほうがよかったかも。
しかし富士重は政治工作部隊を使ってUH-Xを分捕ったけど自社でゼロからヘリを作ったことがないのがバレバレになってしまったな。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 23:49:00.02

本当であってほしい願望丸出しだな

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 23:56:59.44

>>812
795だが、当時聞こえてきた現場の声を書き込んだだけたよ。現在がどうかまでは知らん。

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 00:06:13.72

>>824
ラジコンヘリに防振装置のないカメラ付けても役に立たないのはラジコンやってるモノには常識だけどな
自衛隊は何の試験や訓練もやらずにいきなり現場に投入した馬鹿なのかね？

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 00:22:54.21

>>825
民生品にまでいつも潤沢な試験できる予算あると思うかい･･･？
特に硬直しやすい官僚型組織で…
最近はその辺の反省から、試験導入は一般的になったようだからありがたい

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 00:23:53.03

>>823
富士重は民家に墜落する攻撃ヘリをつくたっり自分で海水浴をしたがる無人偵察ヘリを作ったりしている面白い企業だからね。
民間企業でもそんなもの作らないだろ。

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 00:31:35.58

>>827
ついらくはローターハブの欠陥だから富士重のせいにするのは無理ぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 01:53:43.58

富士重私怨君は鬱陶しいからコテつけてくれないかなあ

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 03:40:46.56

川崎スクールw

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 06:02:18.78

ttp://pbs.twimg.com/media/EH2FQtJUYAA3HzO.jpg
うーん…既にテトリスチャレンジってレヴェルじゃねーじゃねーかー
まあ軍人さんがヒマなのは平和で良いことなのか

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 07:23:14.10

>>826
ちょっと調べりゃ分かる事に潤沢な予算が必要とかマジで無能かよ
しかも自隊でろくな訓練もせずにいきなり実践投入して文句言うとかギャグですか？

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 09:45:13.84

>>829
富士重は陸自ヘリでは汚点ばかりだな。
たの企業よりも汚点が多すぎる。
他、空自の練習機の選考の時も同じだな。
この時も富士重スパイが暗躍したな。

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 13:07:05.48

妄想乙

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 18:12:40.35

富士重の空自練習機、ピラタスとの汚点。

　https://kiyotani.at.webry.info/201505/article_12.html

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 18:39:45.87

キヨだされても

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 18:43:26.21

正直なとこ、スーパーツカノにでもすれば良かったよな。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 06:16:42.71

防衛省や国内メーカーをろくに取材もしない奴が大した情報持ってるわけないだろ(笑）