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【竹】ヘリコプター総合スレ 31【魚鷹】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し三等兵
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2018/01/09(火) 16:10:03.69ID:k8IHXcWq
埋める前に次スレは立てましょう
テンプレは任せた
0839名無し三等兵
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2019/10/29(火) 06:37:22.43ID:rjkUyo53
取材すれば何でも分かると思ってるのもどうかとは思うけどね
0840名無し三等兵
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2019/10/29(火) 08:31:06.72ID:Qc/2stxM
マァその取材さえしない、取材するスキルが無い奴には無理だな。
0841名無し三等兵
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2019/10/29(火) 08:38:48.71ID:N6/+Qx5I
ろくにというか何も取材せずにグーグル翻訳だけ使ってる奴なら知ってる
JSFこと関大先生。清より酷いよ
0842名無し三等兵
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2019/10/29(火) 10:44:49.09ID:YIHpHbZR
>>832
そのちょっと調べる、ってのは凄く凄く高度で恵まれたスキルだと思った方がいい
運よく情報が手に入るのも、幸運だぞ･･･
0843名無し三等兵
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2019/10/29(火) 23:20:22.00ID:rjkUyo53
R-MAXが出てきた時代にラジヘリでカメラ撮影なんて無謀ってのは常識レベルの話なのに
恵まれてるとかスキルとか幸運とか笑わせてくれるなよ
仮に知らなくても機体飛ばすの見りゃすぐ分かりそうな話だけどな･･･
0844名無し三等兵
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2019/10/30(水) 00:05:54.17ID:ZSIRybYm
陸自が独自で改造を加えた訳ではなく、メーカーがあれで売り込んできたんだがな。
0845名無し三等兵
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2019/10/30(水) 06:42:54.29ID:tpQIt3v6
売り込みに来た道具が自分の目的に使えるかどうかを判断するのは買う方であって売る方じゃない
0846名無し三等兵
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2019/10/30(水) 12:14:56.09ID:ZSIRybYm
>>845
メーカーに自衛隊が騙されるのは良くあるでしょ。
富士重のAH-64やら何やら。
0847名無し三等兵
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2019/10/30(水) 12:26:39.33ID:MVnwZiWF
メーカーが意図的に騙したんじゃなくて勝手にカタログの行間読んでやらかしたんじゃない？
JDAMでも移動目標へ誘導出来ると思い込んで、買ってから出来ないと気が付きレーザーJDAM購入するはめになってるし。
0848名無し三等兵
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2019/10/30(水) 12:31:27.98ID:mBI8byMM
自衛隊でも詳しい奴がいないしメーカーのひものついた自衛隊員またはOBが暗躍しているのが問題だろ。
0849名無し三等兵
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2019/10/30(水) 12:37:56.75ID:vHPwz6TZ
自衛隊は運用者なんだから仕方ない
自衛隊とは別のちゃんとした研究機関をつくらないと
0850名無し三等兵
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2019/10/30(水) 13:36:04.57ID:ZSIRybYm
>>847
JDAMはJDAM導入時の空自にLGBガイダンスできる機材が無かったから。
まぁ導入後にJDAMの精度が大したことがないことが判明して問題化したのは事実だが。
0851名無し三等兵
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2019/10/30(水) 19:10:55.50ID:TmuxwSP1
>>847
>JDAMでも移動目標へ誘導出来ると思い込んで、買ってから出来ないと気が付きレーザーJDAM購入するはめ

なんだそりゃ
本当だとしたらいくらなんでもアホ杉
0853名無し三等兵
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2019/10/30(水) 21:06:13.37ID:PJ5mrybQ
移動目標への攻撃精度向上をうたってるのを誘導出来ると勝手に解釈したと聞いたけどな。
0854名無し三等兵
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2019/10/30(水) 21:06:30.07ID:tpQIt3v6
>>846
ゆとりは何でも人のせいにすればいいと思っているのかな？
0855名無し三等兵
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2019/10/30(水) 22:02:18.00ID:xsvWTk8Z
でもヘリからはJDAM投下できないし
イスラエルみたくCH-53から長距離対戦車ミサイルを発射できるようにしてほしいかな
AH-47とかAV-22とか。射程は20kmくらいで
0857名無し三等兵
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2019/10/31(木) 08:31:28.27ID:rAFa259V
>>843
笑える自分は大変恵まれていると自覚してくれ
自衛官の頭がいいと本気で思っているのかｗ
0859名無し三等兵
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2019/10/31(木) 18:16:30.28ID:2QXV//8m
>>795
西ノ島の空撮は綺麗に取れてたけどカメラ側の技術向上なのかね
0860名無し三等兵
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2019/10/31(木) 18:38:28.36ID:S+ROwbO/
>>859
西ノ島の時は確かソニーのデジイチ、α７だったな。
0861名無し三等兵
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2019/10/31(木) 21:40:08.34ID:y1uFV5sT
陸軍のヘリ、UH1Hが退役 ブラックホークにバトンタッチ／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201910300005.aspx
0862Inspire2+X5Rにパナの35-100なら100万しないよ
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2019/11/02(土) 18:14:02.67ID:Ohhu9CBd
>859　>>843、が全て。Phantom4PROが出て素人でも防振の4K動画が撮れるようになったのは3年前
そもそも動画デジカメのジンバルが一般化したのは5年前でしかなく、映像業界では「ゲームチェンジャー」とまで言われた代物。実際映画での空撮は取りうる手段の一つにまでお気楽になった。
だから>>812で「情報のアップデート汁」と書いた。

ぶっちゃけ、映像での偵察ならInspire２にマイクロフォーサーズのカメラセットを付ければ、換算200㎜程度までなら行ける（少なくとも1080pでの動画送信）。
中国軍はやっているんじゃないかなー？　日本の機材だけでこれやるには300万以上掛かるも。
0863名無し三等兵
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2019/11/02(土) 19:37:45.77ID:OR1ZOm/Y
明日の明野でリアルタイム偵察では無線しかできない行き遅れのOH-1が久々に飛ぶらしいよ。
後、地上展示でUH-2。
ロングボウゴミパッチは飛ばないって。
後、OH-6がラスト。
0864名無し三等兵
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2019/11/02(土) 20:08:59.40ID:wmRXA46Q
uh2は最近テスト飛行してるのかな？
0865名無し三等兵
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2019/11/02(土) 20:34:57.63ID:Ohhu9CBd
ま、ボロクソに言われてもAH-64DをAH-1Zに変えては欲しいかな、電子戦装備込みで。
流石にAH-Xの時点でAH-1Zを採用汁、は無理だろ、以上の感想は持てませんが（ねぇおたべ職人さん♪）

OH-1はROHみたいな威力偵察可能な装備＋野外通信システムの装備して下さいホント。
0866名無し三等兵
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2019/11/02(土) 20:48:50.60ID:3KIXnwB1
OH-1が行き遅れとかどんな意味で使ってんだ？
0867名無し三等兵
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2019/11/02(土) 21:24:47.56ID:Ok/Oe+A7
>>864
飛んでるって話余り聞かないんだよなぁ
試験機1機だけじゃなかった？

>>865
無理じゃないかな。偵察機材は変わらないと思うよ。小さくて拡張性が…
それに改修に1機1億2000万でしょ？もう金かけてられないかと

無人偵察機や米国が開発する次期偵察軽攻撃ヘリでも買った方がいいんじゃないかな
せめてOH-1が対地攻撃が最初からできるようなシステムがあればもうちょっと使い道があったんだけど
でも、射程4km程度の短い対戦車ミサイル積んでも現代じゃ意味ないし
086825㎜くらいのガンポッドも出来れば
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2019/11/02(土) 21:50:48.38ID:Ohhu9CBd
別に５億×３４だとしても、OH-1は多少の地上攻撃（MMPMで足りる）と野外通信システム(＝陸のデータリンクシステム)は入れてナンボと思いますよ。
幸か不幸か民生で4K動画を中継できるドローンが普通に売っている時代なので、現状に合わせた超高精度動画の配信、だけでも十分理由は立ちます。
民生で足りるとか、DJIにデータだだ流ししたいの？で無視できますし。
0869名無し三等兵
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2019/11/02(土) 21:56:05.33ID:r59+PO1J
ベル360とかレイダーXとかアメリカが有人偵察ヘリを開発するんだな
そういう任務はドローンで済ますかと思ったらそうはならないのか
0870名無し三等兵
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2019/11/02(土) 22:59:45.96ID:Ohhu9CBd
ぶっちゃけどっちも、でしょ。
使い捨ての電動ドローンを多用するにしても、ある程度有人ヘリで前進してから運用する方が効果的でもあるし。
0871名無し三等兵
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2019/11/03(日) 00:36:28.77ID:vioQmnbn
米軍の偵察ヘリは、また高騰化して中止になりそうな予感。
かれこれ66と70で二回中止になってるし。
0872名無し三等兵
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2019/11/03(日) 08:12:03.88ID:+whLBw7r
ドローンも民生用は安いが有事に使えば電子戦で探知されて榴弾砲弾飛んでくるからな
指向性の高い通信する軍用品は高価
0873名無し三等兵
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2019/11/03(日) 12:54:27.64ID:lVppsEdm
>>862
ドローンがこれだけ普及したのは、GPSとジャイロその他が一緒になった心臓部の回路が、パックで量産・販売されるようになったからと聞いたが、それは何時ごろか分かる？
0874名無し三等兵
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2019/11/03(日) 13:10:06.82ID:Rc9LC1Mk
>873　DJIのwookongが出回り始めたのが2013年くらいっぽいから、実質それ位からじゃないの。
ハイビジョンでの画像伝送が出来るようになったLightbridgeも日本でだと2013年から。
で、それを全部詰め込んだPhantom4が2016年に30万で出て、次の年に４Kモデルだの1インチCMOSモデルだのが出て、大抵の用事はそれでこなせるように。
0875名無し三等兵
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2019/11/03(日) 14:42:39.11ID:yv4N7PDw
>>871
ヘリに高性能を求めすぎじゃねｗ

陸自のUH-Xみたいな中型の汎用ヘリは、そこそこの性能で十分かとｗ
0877名無し三等兵
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2019/11/03(日) 22:54:08.34ID:Rc9LC1Mk
Future Attack Reconnaissance Helicopterとやらで、またやらかしそうな悪寒。
15年くらい掛かって良いので、シコルスキーのS-97の正常進化攻撃偵察ヘリを個人的に希望。
0878名無し三等兵
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2019/11/04(月) 10:22:19.83ID:e93eqjim
OH-1昨日飛んだけど、エンジンテスト等はゆっくりみたいね。あんま飛んでないし
UH-Xも飛んでないし
0879名無し三等兵
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2019/11/04(月) 12:57:27.40ID:w85mbV0J
OH-1はともかくUH-X改めUH-2は何してるんだかホント。アレだけ大見得切って入札取って体たらくだも。

OH-1は小改良で6t級まで持って行けるならAH-1Zの代わりをギリギリ勤められると思うけどさすがに5tならともかく６は難しいよなー。
0881名無し三等兵
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2019/11/04(月) 15:57:19.07ID:1PLXIujN
OH-1は逆に軽量化を極めて
ヘリポートでなくてもタッチダウンできる"かも"なスペックを目指してはどうかw
0882名無し三等兵
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2019/11/04(月) 17:22:43.84ID:RK7BKFdS
■本日の市ヶ谷の噂■
陸自のUH-Xは民間型の412EPIをベースにし、契約社のスバルが開発を殆どベル社に丸投げ、なおかつ試作機をケチって一機しかつくらなかったために、
試験でドライランや燃料タンクのセルフシールなどの不具合が起こると飛行停止し、
北米のベル社に改善を依頼するために時間と予算を浪費しているとの噂。

https://kiyotani.at.webry.info/201910/article_8.html
0883名無し三等兵
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2019/11/04(月) 17:28:06.42ID:Yx3VHSlm
川崎屋は何度コピペを繰り返すの？
0884名無し三等兵
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2019/11/04(月) 22:31:16.50ID:cBWiO5Ho
馬鹿だから思いつかないんだろうけどリスク考えればドライラン試験を実機で飛行試験する訳ないわな
そもそもベンチでシミュレーションしてテストすれば良いだけで飛ぶ必要どころか実機でやる必要すらない
0885名無し三等兵
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2019/11/04(月) 23:59:51.64ID:t8kj3b1M
富士屋が幾度UH-Xを持ち上げても今の状態のままだろう。
予定機数の納入も怪しいな。
それでまたAH-64Dの時みたいに補償金目当てかな。
0886名無し三等兵
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2019/11/05(火) 05:29:44.40ID:I4lnp7iN
持ち上げてる奴なんか居るのか？
川崎スクールの一人相撲だよ
0887名無し三等兵
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2019/11/05(火) 09:20:26.78ID:W2kYXDRD
UH-Xのグダグダは川崎スクール、富士屋というよりも事実がすべてを物語る。
事実なんだから作り話にできないよ。
0888名無し三等兵
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2019/11/05(火) 10:17:24.36ID:yNpRTKsN
1機12億って民間にある程度売れて尚且つ、自衛隊が予定数入れればの話だしな～
それに、試験機、OH-1と同じく1機でしょ？試験が遅れるんじゃないかと思うんだよね
0889名無し三等兵
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2019/11/05(火) 12:22:59.16ID:W2kYXDRD
>>888
一機12億は自分たちが作った自分たちに都合のいい条件での予定価格。
富士がどこまで市場をコントロール出来るかが見ものだな。
資本主義の世界では無理だと思う。
0890名無し三等兵
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2019/11/05(火) 21:11:26.43ID:s6fLMJcb
とは言え特段何か追加装備を受けていないベーシックな機体の価格であれば
1機12億を超える訳はないけどな
機体価格に何処まで含まれているのか？と言う前提条件が分からん中で
12億だけ先走りしても全く意味がない
0891名無し三等兵
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2019/11/05(火) 23:25:34.35ID:wVbDeweO
防衛省:12億というのは何も付けない機体だけの価格で赤外線や他の装備を付けると18億～20億になります。てへっ！
財務省:へ～そうですか。じゃあ90機まで減らそうか。減らさねーと他の装備を減らすよ。戦車いらねーのか？自走榴弾砲いらんのかわれぇ？
防衛省:すんません。減らしますので勘弁してくだせ～。
スバル:話が違うニダ！防衛省に賠償を求めるニダ！500億ニダ！
0893名無し三等兵
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2019/11/06(水) 09:35:19.79ID:UuN7Kqzv
>>892
まあ見ていればUH-Xはグダグダで現在のままだろうな。
富士房はお子様すぎて現実が理解できないようだ。
0895名無し三等兵
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2019/11/06(水) 13:09:40.92ID:1uVAbI+/
昨日の記者会見でも頓珍漢な質問して相手にされなかった
通りすがりの誰かさんだったりしてw
0896名無し三等兵
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2019/11/06(水) 18:10:32.94ID:UuN7Kqzv
陸自のAH-64Dはダメ、OH-1もやっと飛行、UH-Xもやっと１機。
その間にAH-1S、UH－１Ｈなどがどんどんディスコン。
陸自ヘリは壊滅だな。
0897名無し三等兵
垢版 |
2019/11/06(水) 19:09:08.93ID:ndPoqhrn
輸送ヘリだけでいいよ
60と47と何機揃えられるかわからない2で
つか、オメガは、久々に見たけど、なんというか、ヘリはいいとして、偵察機材は役立たずの産廃のゴミ載せてるんだよな～
安物のラジコン(中華製ドローン等)に偵察能力が劣る20数億の偵察ヘリって何の意味があるの？って話よ
0898名無し三等兵
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2019/11/07(木) 09:13:42.15ID:ZZ3DDBNo
64DやUH-Xがこんなことならその分の防衛費を海自の潜水艦、空母、空自の国産主導の戦闘機に回した方がよほど役に立つな。
0899名無し三等兵
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2019/11/07(木) 10:11:45.95ID:wlCrFPGd
スバル民間に412売り込みしてる？まだ一機ですよ～
0900名無し三等兵
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2019/11/07(木) 13:18:20.45ID:s2D9HKjR
>>897
安物のラジコンにOH-1クラスの光学機器が載っているのか？
0901名無し三等兵
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2019/11/07(木) 19:50:21.80ID:gF1c/PFx
もっと綺麗やぞ
スマホ技術の転用やが
0902名無し三等兵
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2019/11/07(木) 20:02:03.23ID:T6KQ3o0n
>>900
OH-1なんか音声しかリアルタイムで偵察できない。そんなポンコツ機材のヘリでどうしろと？
偵察して基地に戻り、データ出してVHSに変換してようやく画像を見られるってしょっぱすぎだろう。

近辺の偵察なら100万くらいの激安ドローンにリアルタイムで送れるカメラ搭載した方が役に立つかと。
火山や災害もこれで十分じゃん。
もっと先なら100km以上先まで飛ばせるFFRS。リアルタイム伝送のカメラ付いてるし。
0903名無し三等兵
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2019/11/07(木) 20:53:42.27ID:U8R2iYgN
>>898
民間って言っても純粋な民間で412使ってるとこなんてほとんどないからな
官庁がらみとその予備機的な使い方以外に仕事がないから売れる訳ない
0904名無し三等兵
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2019/11/07(木) 20:58:31.71ID:hfhG5UL9
>>891
スバルが自衛隊向けの軍用装備をどの程度入手できるんだ？
自衛たはそれを良しとしているのか？
民生品で誰にでも買える物ならスバルで購入して機体に乗せて売る事もできるだろうが
自衛隊以外に調達できない軍用装備品は官給となり機体価格(調達)には含まれない
でそれがどこまでかって話もなしに12億だけ先走りしても意味ないよって話が理解できない？
0905名無し三等兵
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2019/11/07(木) 21:36:57.99ID:U7mc1OzZ
スバル大好きな904が怒りMAXブチ切れで草。
怒っても安くならんよ。

>>903
今412使ってるとこも更新＝EPXじゃないしな～。因みに、警察だと10機、海保で5機使用。
AW139だと212の更新で海保が採用したんで18機。警察も若干多い。
でも欧州産だと部品が滞るしそこが厄介。
0906名無し三等兵
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2019/11/07(木) 22:20:18.04ID:zU0t8ZpH
EPIが防災機中心に何機か入ってる(EPXがまだない時期)
警察にも今度412が入る事になっている
今後どうなるかは国の方針(忖度)次第だな
0907名無し三等兵
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2019/11/08(金) 00:19:50.97ID:wqHvHULt
UH-Xのこの状態なら予定機数が生産され最終機が納入される頃には１号機、２号機その他多数が退役しているころだろうな。
予定機数の運用はできないよ。
0908名無し三等兵
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2019/11/08(金) 10:14:06.22ID:B5cUGsYq
>>901
口径の小さなカメラが大口径望遠レンズ付きに勝ると？

>>902
用途が違う。
OH-1はAHとコンビを組んでハンターキラーのハンター役と弾着観測。
もともとリアルタイム画像伝送は求められていない。
そういうのは画像伝送装置付きUH-1の仕事。
0910名無し三等兵
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2019/11/08(金) 12:22:30.58ID:WD24vQI0
>>909
本気で言ってるのか
4Kのスマホのほうが2Kの放送用カメラより高性能だと思ってたりする人か
0913名無し三等兵
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2019/11/08(金) 12:42:32.07ID:xQunu0TX
リアルタイム4Kか中継ドローンで大編隊組まないと
0917名無し三等兵
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2019/11/08(金) 12:50:17.29ID:RR1o/fMC
興味があるなら自分の目の前にあるパソコンで調べたら良いだろ
ちなみにパソコンも20年でかなり進歩してるよな
0918名無し三等兵
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2019/11/08(金) 12:59:03.03ID:APZXC7OH
解像度が上でもズーム機能がしょぼいし、偵察カメラとしてスマホの上ってことはないんじゃない?
0919名無し三等兵
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2019/11/08(金) 13:10:34.39ID:pBcn01oL
>>908
元は、OH-6の業務を一手に担う予定だった。輸送、連絡、特科の観測にAHのサポート。
でも高価になってその中の一つであるAHのサポートだけに回されただけ。
そして、リンクできるのは極々一部のOH-1とAH-64Dのみね。
なのでOH-1は、西部方面部隊のみでいい。

後は廃止するべきかな。
陸自が導入した新型スキャンイーグルだと、リアルタイム伝送できるシステム(以前より大型で進化で進化してる)が搭載されてるからこれで十分。
0920名無し三等兵
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2019/11/08(金) 13:13:44.56ID:qXDRDxLN
8Kのスマホが4Kのミラーレスより上だったり
5GHz駆動8コアのCoreシリーズCPUが3GHz駆動8コアのSPARCより上だと思っているような人には
何を言っても無駄
0923名無し三等兵
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2019/11/08(金) 15:16:37.45ID:3QF4tiRE
ヘリ詳しくないから教えてほしいんだが
結局UH-Xは富士ベル案か川崎エアバス案どっちが正解だったの？
富士ベル案は実績あるし安いから安定なのは分かるんだが半世紀も前のヘリを改良しても軍用 民生用で売れるとは到底思えない
0924名無し三等兵
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2019/11/08(金) 16:01:30.16ID:pBcn01oL
>>921
さぁね。
250機も導入予定だった防衛省と陸自に聞いてくれ。今となっちゃ34機で導入が止まったことに感謝だろうよ。
ま、偵察観測に使わなければパイロットの他にデブじゃなければ一名は乗れるから。
貨物はテールブームにある小さなBOXに入るくらいかな。
0925名無し三等兵
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2019/11/08(金) 16:25:33.74ID:Bx+EHhIj
>>923

もうヘリなんてなまじ新技術の投入なんていらん
原型が半世紀も前の機体でもいっこうに構わない
信頼性があってコストが安ければそれでよく数を揃えた方がいい
バイクでいえばスーパーカブみたいな存在でいいのさ
0926名無し三等兵
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2019/11/08(金) 18:29:20.26ID:SQnrt2cT
米軍も結構馬鹿なことしてるよ
OH-58の後継のARH-70の量産型が当初より高くなって12億になっていたとしても、今回発表されて試験される2機種より断然安かったろうに
今回の2機種なんか、量産型で安くなったとしても40億～50億はいきそうな予感がする
0927名無し三等兵
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2019/11/08(金) 20:18:48.70ID:FGjqAuPa
AH不要論がよくわかりません
0928名無し三等兵
垢版 |
2019/11/08(金) 21:21:52.00ID:HIhpAoT4
64Dは使い物にならないし、コブラは年数機づつ減り共食い整備もしているため10数年後に全廃
後継を買うお金を財務省が許さないし、許したとしても、数年以内に決めないと、自然減するコブラの補充に間に合わない
結論、なくなる。不要というかゴミ64D残して自然消滅
UHに武装して終わりジャネイロ
0929名無し三等兵
垢版 |
2019/11/08(金) 21:25:46.24ID:3QF4tiRE
>>925
確かにヘリの形って基本はそんな変わらんもんな
412epxは成功する見込みはあるの？
0930名無し三等兵
垢版 |
2019/11/08(金) 21:29:13.82ID:ToCC4QKN
430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8e-666j) sage 2019/11/08(金) 13:45:30.55 ID:YTOaGxpc0
ワイの考えた理想のドローン。
小型
安い
ステルス
長大な航続距離
優れた耐風性
対電子戦防御
自律動作可
ミサイル搭載

さあ作れ!
今すぐ作れ!!
0931名無し三等兵
垢版 |
2019/11/08(金) 21:58:25.87ID:3BHk2usC
>>919
輸送や連絡業務はOH-1には求められていないよ。
そしてOH-6の代替を一手に担うなんて事も計画されていない。
それに自己防御能力も回避能力も無いスキャンイーグルでOHを代替するのは無理。

>>924
OH-1計画開始時点でもOH-6の保有数は練習機運用の物を含め185機しか無いのに
250機なんて何処から出てきた数字？
0932名無し三等兵
垢版 |
2019/11/08(金) 22:43:30.33ID:OgL1bCYF
OH-1ヲタ糞バカはネットで調べるって事を知らないらしい。
無知無能で脳細胞なしか。つか、OH-1が250機導入する予定なんかかなり有名な話。
Wikipediaにも載ってるし色んな記事や本にも載ってる。
0933名無し三等兵
垢版 |
2019/11/08(金) 22:48:05.92ID:pBcn01oL
>>931
半年どころか一生ROMってろ
0934名無し三等兵
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2019/11/08(金) 22:53:51.26ID:2kV/s3jP
>>925
旧世代のヘリは新世代のヘリに性能面で全く歯が立たないんだが？
お前は50年前の普通車と現代の普通車が同じ5人乗れるとしても
それが技術的･性能的に同じだとでも思っているか？
0935名無し三等兵
垢版 |
2019/11/08(金) 22:57:58.96ID:BlZtRgn7
250機て決めた人もどうせ削られるの前提で決めてるから250という数字に余り意味はないと思うけどね
0937名無し三等兵
垢版 |
2019/11/08(金) 23:06:09.61ID:2kV/s3jP
ドローン馬鹿に実機の話は難しいか？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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