ヘリコプター総合スレ 31

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1名無し三等兵 (ワッチョイ 438a-RjiE)
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2018/01/09(火) 16:17:47.63ID:tJl4W6Sa0
■前スレ
ヘリコプター総合スレ 30
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1506074542
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/01/10(水) 12:43:32.01ID:RNR1RQcFr
自衛隊さんこんな風強い中ヘリ飛ばしてるけど落ちないのかね?
空挺団の人って操縦うまい?
2018/01/10(水) 12:51:52.85ID:CkAPTouVd
>>12
まあ全部問題なくいった場合の話だけどねー
そもそも談合とかなけりゃ平成29年度にUH-Xの部隊配備始まってたり

>>15
>>11の画像に低騒音のローターと書かれているからもしかしたら変わるかもね
現UH-Xについては大火力氏が情報請求で貰った詳しい資料を上げてるからそっち見た方が早いかも
2018/01/10(水) 12:55:21.10ID:b3uYnvlTH
>>19
操縦がうまい人も下手なひともいるだろうね。
自衛隊だけでなく海上保安庁にもうまい人はいる。
むかし海洋丸だったかな、台風で流されて座礁したとき海保のヘリが嵐の中ホバーリングして座礁した船から乗組員を救助していたからね。
嵐の中船の上にホバーリングして救助隊と乗員をホイストする。
すごいね。
2018/01/10(水) 12:58:02.94ID:qYV+ZYXP0
>>21
見事なもんだよな
航空路っていうか同じルートをぐるぐる回ってる
2018/01/10(水) 13:07:30.92ID:TXLivtqVd
自衛隊でヘリの整備員してたけどパイロットの資格持ってるけど搭乗配置じゃない人が技能維持で乗りに来る時があるんだよ
たまに離陸した瞬間フラフラでオイオイ大丈夫かよって人もいた
2018/01/10(水) 13:11:34.00ID:EnSGYxwXH
>>23
技能維持の為の操縦訓練なんて、そんな状態じゃなかったらやる必要ないだろう
飛ばさないともっと酷くなる
2018/01/10(水) 13:27:41.62ID:oM8ZSu/J0
>>23
はじめちょっと危なっかしいがな、あれがあいつ独特の発進法でね、上がっちまえばどうって事無い!
2018/01/10(水) 13:30:20.79ID:b3uYnvlTH
まあ、Pは実際に飛行しないとうまくならないな。
2018/01/10(水) 13:33:54.35ID:b3uYnvlTH
自衛隊や海保で飛行時間が5000や6000の人がいるけど一年365日しかない。
休みなしで毎日1時間飛行しても1年で365時間。
3650時間でそれを10年続けなければならない。
5000、6000なんてとんでもない飛行時間だな。
2018/01/10(水) 13:39:05.93ID:qYV+ZYXP0
>>27
救難ヘリの人とか大変じゃん
2018/01/10(水) 20:23:20.53ID:etwSAPqTM
>>27
機体の年間飛行時間は決まっている。
乗れるパイロットの数も決まっている。
おのずと年間飛行時間が決まってくる。

今なら若手パイロットでも年間100時間も飛べれば御の字じゃねーのか?
昔の民間物輸みたいな飛べるなら飛べるだけ飛ばすなんて仕事も余りないからね。
2018/01/10(水) 22:04:43.31ID:MdnOZCF00
>>18
UH-Xは412EPIベースだから。
412の時点でUH-1Nとはもう別物。
2018/01/10(水) 22:26:27.54ID:etwSAPqTM
UH-1Nは民間モデル名Bell212でこれはBell412と同じ型式扱い。
別物言うほどの差は無い。

>ベル 205の胴体を引き延ばし、エンジンをツインパック方式に強化したベル 212は、元々はカナダ軍向けに開発され、
>CUH-1N ツインヒューイの名前が与えられていた。

>ベル 412は、ベル 212から更に発展したヘリコプターである。大きな相違は、メインローターのブレードを複合材製の4翅にしたことである。
2018/01/11(木) 00:08:42.60ID:5IYR6QwTa
>>19
空挺団にヘリの配置は無い。
乗ってるヘリは1ヘリ団か東方ヘリ隊の機体。
2018/01/11(木) 01:10:37.18ID:tZErc6Py0
>>31
ほぼ共通なのはキャビン構造ぐらいだよ。
最初期の412はまだしも、それ以降の発展で回転翼機として肝要のトランスミッションとエンジン、
ローター回りから後ろはほとんどが再設計されて空虚重量でさえ0.5トンも増えてる。
2018/01/11(木) 01:20:34.13ID:/xZb2XeW0
UH-XがUH-1Nの叩き直し(焼き直しと言いたかったのか?)とかトンチキなこと言う前にSUBARUのリリースぐらい読もうよ。
https://www.subaru.co.jp/press/news/2015_09_02_972/
そもそも3年以内を目処に412EPIのリニューアルを兼ねて防衛省向けの機体を作ろうって話なんだから目立つ新規要素も入れようがないし。
2018/01/11(木) 09:20:30.76ID:D14dVR8UH
でも、やっぱりUH-1系の発展系に見えて古臭く感じる
商品って見た目も大事だろ
2018/01/11(木) 09:23:33.14ID:nhE7npwZH
>>34
スバルのヘリはすべてライセンス生産で独自開発機はない。
UH-1Jが独自開発というやつもいるだろうがほとんどUH-1Hからの改造に過ぎない。
OH-1のような全くの新規開発ではない。
それを3年以内に作ろうとは夢物語だな。
まさかその3年以内に開発した機体を部隊に配属とでも思っているのか?
3年で試作機ができ飛行実験隊で実証実験。
うまくいって部隊配属は5年くらい先だな。
2018/01/11(木) 09:49:45.61ID:4BQeB+n3d
>>36
とりあえず君は何をどうやって開発しようとしているのか、ちゃんと確かめる方が先だぞ。
何をベースに何を作るのかもまったく理解してないだろ。
2018/01/11(木) 18:00:49.15ID:D14dVR8UH
http://oh1ninja.la.coocan.jp/details/MH2000_2/031026_tachikawa_001.jpg
見た目はこっちの方がかっこいいんだけど、何故コケた
2018/01/11(木) 18:05:08.02ID:nhE7npwZH
>>38
それ三菱のMH2000だな。
試験飛行しているときに墜落して計画がコケた。
2018/01/11(木) 18:20:23.19ID:D14dVR8UH
>>39
一応、開発完了して形式証明も取って販売もしたから、計画倒れではないけどね
試作機の事故でケチがついて結局は莫大な負債残して売れなかっただけで。
今ではMRJを手招きして待ってる存在だ。
2018/01/11(木) 20:24:42.07ID:ZM63wQUFM
>>33,34
お前さん方がどう思うかは勝手だが現実は同じシリーズの改良型で民間では同型式扱いの機体であって
全くの別物(笑)なんてレベルの違いはない。
2018/01/11(木) 21:22:24.90ID:sg3y94bi0
>>39
うへぇ
調べたら一名死亡五名重症なんだな
ヘリの試験飛行ってそんなに何人も乗機する試験をやるんだな
2018/01/11(木) 21:24:25.88ID:FDaORfcf0
>>38
うーん俺はかっこいいとは思わんけど
44名無し三等兵 (ワッチョイ 8a98-FU2/)
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2018/01/11(木) 22:21:15.94ID:buOey9WE0
ベル412はファーストフィンというテール回りの
改良でペイロードが500キロ増えた。
改良が凄いのか元が悪いのか…
2018/01/11(木) 23:44:34.97ID:tZErc6Py0
MH2000は事故の件もあるけど、そもそものコンセプトが手荷物一杯の旅客の都市間輸送という代物で日本のニーズには合わなかった。
手荷物はキャビンと分離したカーゴベイに納めるけど、同じ位置にあるS-76のより狭くて使いづらい。
さらにご自慢の低震動で快適アピールも実態は微妙な結果だったし。
46名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-gHno)
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2018/01/12(金) 13:08:27.51ID:jHUuXTPea
日本だと412系統は防災ヘリとして採用されてるな。
2018/01/12(金) 13:21:51.03ID:74rz3D9wa
>>46
Bell412はどんどん減ってる気がするなうちの県の防災ヘリもBell412からAW139に更新されるの決定したし
県警ヘリも数年前にBell412からAW139になったしな
今更412導入したとこってあんのかな?
2018/01/12(金) 13:26:09.22ID:ftX1sdKMH
>>47
今だけ考えればBell412でもいいと思うけどこれから10年20年の将来を考えると古い412は考え物だな。
2018/01/12(金) 13:37:41.54ID:erKnj3CnH
やはり時代はティルトローター機だな
2018/01/12(金) 14:05:41.71ID:JerIpYzdd
>>47
あおもり
51名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-gHno)
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2018/01/12(金) 14:16:20.61ID:jHUuXTPea
今後を考えるならEC145はブランドネームで型式は従来どおりの川崎BK117でいいな。
軍用輸送ヘリとしてみると離陸重量不足だが防災とドクターヘリとラコータみたいな使い方ならこれでいい
2018/01/12(金) 14:37:25.46ID:X/JST7exd
高くて数揃えらんねーよってなるよりは手堅い412で良いと思う
53名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-gHno)
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2018/01/12(金) 14:52:50.94ID:jHUuXTPea
ヒューイのサイズで外観がドーファンみたいなコスパ番長だったらKa-60カサートカがいいな。
Ka-62としてインドのHALが製造するモデルはチェルボメカアリエルのエンジンが選べるので益々区別がなくなる模様。
2018/01/12(金) 15:09:08.47ID:bpVS396IM
スペック上はスリオンがいいニダー
2018/01/12(金) 15:19:03.36ID:n38goNH+0
>>53
>Ka-60カサートカ

二重反転かと思ったら違うのかー残念
2018/01/12(金) 15:32:27.98ID:74rz3D9wa
カサートカ(シャチ)って絶対狙って名付けただろ
57名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-gHno)
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2018/01/12(金) 15:35:10.09ID:jHUuXTPea
カサートカはコスパ番長だが自動ホバリング装置の性能がゴミ同然なMil-8を西側の汎用ヘリみたいな物で置き換えるべく開発されたので西側のドーファンみたいな形をした無難ヘリだよ。
ドーファンのライセンス生産を続ける中国に触発されたのかインドでライセンス生産するらしい。
2018/01/12(金) 16:45:19.13ID:qelIQxME0
>>47
最近だと青森、愛知が412EPをまた412EPIで更新してる。
去年412EPが墜落した長野も412を短期リースすると昨日報道があった。
公用向けで最近やたらとAW139が増えたのは三井物産エアロが入札を荒らしまくってるおかげだね。
ただし鹿児島なんかは412を排除して139を事実上指名買いしたもんだから去年えらく揉めてたっけ。
2018/01/12(金) 20:11:40.69ID:LjNxp2qH0
海保の139はSAR搭載されたの?
2018/01/12(金) 21:32:15.27ID:QNkwJmFW0
一通りの装甲車と機動戦闘車を紐でぶら下げて空輸可能なCH-53Kを導入目指さないんだろう?
61名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-gHno)
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2018/01/12(金) 21:41:55.16ID:x26TvvLQa
海自のMH-53は去年の3月で全機退役したぞ。退役の大きな理由が整備の困難さだったのでパワーが半分のAW101におきかえられちゃったな。
62名無し三等兵 (ワイモマー MM0a-cany)
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2018/01/12(金) 23:44:57.00ID:CEB5egsjM
>>60
UH-60のペイロード 約4t
CH-47Jのペイロード 約10t
CH-53Kのペイロード 約15t
Mi-26のペイロード 約20t

高機動車 2.64t
M777 155mm榴弾砲 3.5t
軽装甲機動車 4.5t
3 1/2tトラック 8.6t
FH70 155mm榴弾砲 9.6t
73式装甲車 13.3t
96式装輪装甲車 14.5t
87式偵察警戒車 15t
16式機動戦闘車 26t
2018/01/13(土) 00:03:48.88ID:JG4Tr4A50
装甲車空輸は軽装甲機動車ぐらいだろうな
2018/01/13(土) 00:44:51.23ID:M6H2pllT0
すげーな
今の輸送ヘリって87式偵察警戒車空輸できるんだ
モジュラー装甲対応の装甲車出来れば
モジュラー装甲車主流になるねw
2018/01/13(土) 08:39:45.85ID:Kzu7IRwCM
>>43
BELL412EP MTOW 5,398 kg
BELL412EPI MTOW 5,398 kg,5,534 kg(Options)
Option付けてもMTOWが140kgくらいしか増えていないんだけど
どうやってペイロードだけを500kgも増やしたの?
2018/01/13(土) 08:41:57.44ID:Kzu7IRwCM
>>65>>44だ。
2018/01/13(土) 15:56:13.82ID:R2+Ghjo10
逆に輸送ヘリ二台使えば89式歩兵戦闘車も輸送できるんじゃ・・・・
二台使えばペイロード増えるからな
68名無し三等兵 (ワイモマー MM0a-cany)
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2018/01/13(土) 16:51:26.83ID:CYS/S2XUM
>>67
CH-47を二機連結して「ツインチヌーク」爆誕!!
クアッドローターの4発機なんて夢がひろがりんぐ
2018/01/13(土) 20:03:33.99ID:R2+Ghjo10
>>68
それくらい汎用性持たせたら、ヘリコプターの利便性皿に増すね
70名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-gHno)
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2018/01/14(日) 20:54:48.57ID:TXvQoQAMa
二機で輸送だと横風で煽られて接触とか一機が姿勢を崩したらみんな御陀仏とか嫌な予感しかしないぞ。
2018/01/14(日) 21:39:30.21ID:edOaaDlo0
更に機数が増えたらだんだんサボる奴も出てくるしな
「なにお前、積み荷に着陸してんだよ!?」とか
2018/01/14(日) 21:50:14.17ID:6q2nlUPa0
固定翼四発機は「固定翼」だから、エンジン数多過ぎのデメリットを馬力が上回って存在出来てる訳で。
揚力をローターで生み出さなきゃならんヘリのツインローターってのは、それだけで固定翼の四発機に相当すると思う。
2018/01/14(日) 22:33:35.74ID:4I5vrrGqM
ちょっと何言ってるかわからない。
2018/01/14(日) 22:56:35.66ID:MPlYnRQE0
まあ無茶は止めとこうってこと
2018/01/14(日) 22:59:58.89ID:qHqcppL80
簡単な話だ
ウェルドックからLACDだったかのホバーボートで運ぶより
ヘリ2機使ったほうが圧倒的早く輸送できるんじゃないか?ってこと
けど、バランスの問題があるから現状は無理だけど
たとえば無人機科もしくは完全に二機くっ付けるなどすれば可能なんじゃないの?と推測は出来上がってる。
2018/01/14(日) 23:24:00.70ID:yciXE4bq0
スレ違になるが、クワッドティルトローターはどうなったんだっけ?
2018/01/14(日) 23:54:40.12ID:NngeLjkh0
>>75
海自のホバークラフトは50トンの90戦車を輸送できるぞ。
2018/01/15(月) 00:20:26.73ID:AgSov918M
ウルトラマンだっけ東宝特撮だっけ怪獣を複数ヘリでぶら下げるってのがあったような
2018/01/15(月) 00:21:14.51ID:9nnrWSmw0
>>60
キングコング対ゴジラのキングコング輸送作戦か?
2018/01/15(月) 02:04:56.96ID:EGC8kp4I0
4ローターは、1つでもフェイルしたら墜落する。複雑な割りにフェイルセーフになってない。
ドローンはいいけど、人が乗るのは無理。
2018/01/15(月) 03:00:42.10ID:9nnrWSmw0
安価間違えた
2018/01/15(月) 13:08:21.12ID:hMQuVdJKM
対潜哨戒機もホバーにすりゃいいんじゃね?
2018/01/15(月) 18:54:04.88ID:cTOGtYaoH
16ローターで吊り下げ重量100トンのクレーンヘリコプターを・・・
2018/01/15(月) 21:58:42.28ID:rYNoiO+Y0
こんな感じでいいよ

https://1.bp.blogspot.com/-kyU-DCUR-ZQ/WMmxOUtlVxI/AAAAAAAAF_s/kSVnyNppaNY3_ExrWz08FPH79yLURE3KQCLcB/s1600/17d9df4e2f75c948feb6ea75706de013.jpg
2018/01/15(月) 22:21:11.63ID:6CfJBW9wM
ネタがないとは言え冬休みは終わったんだよな?
2018/01/16(火) 02:52:40.68ID:kQTGhwEy0
100トンってのはアレだが、C-2から降ろしたトレーラーをそっくりシームレスに輸送できる
ヘリはあってもいいかもしれない。
大きさはMi-26に匹敵する。とゆーか、XCH-62の復活かな。

もっとも、日本国内じゃ不要だけれど。
2018/01/16(火) 10:18:25.22ID:PZ//G/OHH
超重量級の輸送は500-1000トン運べるふれ込みの素敵なハイブリッド飛行船でええやん
2018/01/17(水) 05:17:33.25ID:n6OSU79id
イギリスのリンクスが引退前の最後の記念飛行ってニュースでやってた
2018/01/17(水) 22:51:51.22ID:AkJQlfNk0
コロンビアで軍用ヘリ墜落、10人死亡 悪天候が原因か
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3158794?cx_position=53
2018/01/18(木) 14:46:11.52ID:nPKj7nZH0
スバル、新多用途ヘリコプター用整備工場が完成
ttps://www.subaru.co.jp/press/news/2018_01_18_5324/
2018/01/18(木) 17:39:22.31ID:m8RPSZpAM
412EPI改なんて世界的な需要あるの?
悪いヘリじゃないけど、キャビン形状さすがに古くね?
2018/01/18(木) 17:49:03.94ID:bgQBmYBqH
>>91
それよりも将来が心配。
2018/01/18(木) 21:06:19.90ID:SK/WdBSjM
夢破れた富士ベル205B再びかね〜。
スバルは勝ち目のない戦いが好きなんだね。
2018/01/18(木) 21:27:43.71ID:mM2JT5war
76Dよりはいいんじゃない?
2018/01/18(木) 22:56:36.22ID:SK/WdBSjM
76Dは元々候補になかったが?
96名無し三等兵 (ワイモマー MM43-Bo1y)
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2018/01/18(木) 23:44:14.41ID:OU1uRS40M
>>92
412たんのしょうらいのゆめ

ttps://pbs.twimg.com/media/CkHh4ohUUAAz76p.jpg
2018/01/19(金) 03:32:05.80ID:FXDSE/PQr
412→412SP→412HP→412EP→412EPI
次はなんだろね?
2018/01/19(金) 03:39:29.48ID:+yQLtJ4td
OPI
99名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-gZFw)
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2018/01/19(金) 06:51:35.51ID:wp4DJlJ4a
>>91
ヒューイ系統の運用実績があるなら既存の運用計画を使いまわせたりパイロットの機種転換が容易かただ乗り換えるだけだと養成費用がかからないのでユニットコストを低く抑えられるというメリットがある。
2018/01/19(金) 08:51:09.97ID:A4By4PgU0
アグスタ社はベル212系列のAB412とベル222系列のAB430のライセンス生産を少数手掛けていたが
ウエストランド社ヨービル工場では今後も英海軍仕様のマーリンHM.1とリンクスHMA.2の一本槍だよ。

ホイスト大好きな警察消防地方整備局防災仕様はヘリテレとFLIRは必須だし412EPI改とAW159と
BK117C2/EC145の3機種は官公庁向け市場競合すると思うがスバルは相見積というか二番札失注の
手形乱発は覚悟しているはずだしさっさとAW609の胴体部分でも量産開始しろよ。

レオナルドフィンメッカニカ
AW159リンクスワイルドキャット

ベル機ベースのスバル魔改造
412EPI+フライトインプレッサ

川崎重工業+エアバスヘリコプターズ
BK117C2/EC145愛称無し
2018/01/19(金) 20:54:38.41ID:DtihQp8fM
また変な馬鹿が現れた。
102名無し三等兵 (ワッチョイ e398-Zw7X)
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2018/01/19(金) 22:54:43.01ID:iyD3CdU10
スバル412は、機体性能はたかがしれてるので
整備性と運用コストが優れた機体であって欲しい
2018/01/21(日) 12:40:52.51ID:erbAinPd0
それにしても、ヒューイもチヌークもベトナム戦争で使われたんだしなあ。

ヘリはあの頃もう発達の限界だったのか、それとも米国系ヘリメーカーがヘボなのか
2018/01/21(日) 19:15:29.50ID:3KoJRZy+0
ブラックホーク 「あの」
2018/01/21(日) 19:45:19.32ID:chxvl4e3M
ブラックホークでも40年前だからな。
2018/01/21(日) 20:13:06.72ID:2Xsj/zoZ0
ARH-70でさえポシャってるし…
2018/01/21(日) 20:20:26.13ID:9TyBW/MaK
ドローンだってヘリの一種と言えるだろ
2018/01/21(日) 21:25:30.79ID:iDoIEmTB0
じゃあこれは操縦に免許いるんですか?
https://youtu.be/EQK9m_OBVgY
109名無し三等兵 (ワッチョイ 231b-3Ttg)
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2018/01/21(日) 23:33:50.00ID:ro7O6EaY0
>>106

そこでUH-72Aラコタですよ。
ヨーロッパ原産で最初から脇役ですが(´・ω・`)
2018/01/22(月) 00:32:39.75ID:n3HZhl6CM
RAH-66「たまーにゃ思い出してくれんかなー…」
2018/01/22(月) 01:22:13.92ID:nT+fzVKO0
技術的問題でないとはいえ、一般採用されてないのはちょっとな
2018/01/22(月) 02:25:00.20ID:SD1cbtFv0
近年の米軍の兵器開発の成功率はの低さは目を覆うレベル。特にヘリと陸戦兵器が酷い。
ほとんど全滅状態。どーなってんのかな?

中国は劣化コピーと陰口を叩かれながらも着実に国産化を進めてるのに
2018/01/22(月) 09:38:37.65ID:i63YuEiaM
陸戦力の需要のあるなしだろそれ
2018/01/22(月) 09:47:36.87ID:nT+fzVKO0
ズムウォルト 「許された」
LCS 「ですねえ」

まあ、どっちも広義の陸戦兵器と言えないこたないが、開発時の運用概念としては
(ズムはMBT70症候群が爆発してるがな。実験室出てない技術を実用品に盛り込むんじゃねぇよ)
2018/01/22(月) 09:48:12.12ID:Cl8Q2BjSH
>>112
海軍に予算をとられているんだろうな。
2018/01/22(月) 10:08:13.54ID:NKnYJBbwM
米国は昔からだろ
議会で妨害されて潰されたり
出来ない金額で予算通すから炎上する
2018/01/22(月) 15:11:10.21ID:+xNr7JVMM
オスプレイって
制御機器以外の本体部が無くても
2基のローターだけで姿勢制御して飛べるようになってんだろうか?
倒立振り子みたいに

それが出来てて
あとは本体がぶら下がってて
本体の姿勢制御も独立した倒立振り子で水平維持してんだろうか?


それが出来てなくてやってるんだとしたらやっぱり危険なもので
大した技術ではない
2018/01/22(月) 15:21:22.89ID:fx7RM4yqF
病院行ったほうがいい
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