【傑作機か】四式戦闘機疾風Part24【欠陥機か】

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 03:35:02.99

四式戦闘機疾風について語るスレです。

(四式戦闘機一型甲諸元)
・全長　　　　　9.92m
・全幅　　　　　11.24m
・全高　　　　　3.38m
・翼面積　　　　21m2
・翼面荷重　　185.24 kg/m2
・自重　　　　　2,698kg
・最高速度　　624km/h（高度5,000m）
・上昇力　　　　5,000mまで6分26秒
・武装翼内20mm機関砲（ホ5）2門（携行弾数各120発）
　　　　　胴体12.7mm機関砲（ホ103）2門（携行弾数各250発）

(過去スレ)
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part23【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504062748/
【四式戦闘機】疾風　Part21【日本最優秀】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 12:39:08.68

隼もフライングタイガースコピぺと自演くさい噛みつき合戦で何ともはや

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 12:45:08.78

>>174
親切にありがとう。
ぶっちゃけ疾風についてはwiki以上の知識はなくて（wikiが誤情報の可能性もあり）、単機スレで議論の流れを追っていくのが楽しいんだよね。
隼スレでの俺の立ち位置もそんな感じ。
でも、折角なので質問します。
・対敵戦闘機にとりあえず絞ると、疾風の戦歴のなかで最も会敵機会が多かった機種は？
・疾風が得意とする（キルレシオが良い）機種は？
・疾風が苦手とする（キルレシオが悪い）機種は？

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 13:19:19.72

ミリクラの疾風特集での小ネタにその話があったな
お家にあるからめくってみるか

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 13:29:49.91

横からだが一番苦戦してたのは末期にちょこっと惨敗したP-47Nじゃないの？
善戦はP-40だな

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 13:30:42.17

疾風が、ね

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 17:38:57.04

>>178
ありがとう。
米海軍機との戦いにも興味あるな。
グラマンには苦戦したような話をどこかで聞いた記憶があるけど、運動性能は悪くないはずだし、優速だし武装もひけをとらないと思うのだけど、数的劣勢とかの問題もあったのかな？

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 18:49:29.99

疾風にとって初の組織的投入のフィリピン戦の頃から苦戦しまくってる。
レイテ戦では一時的に制空権を取ったと言われるが、それも局地的で長続きしてない。

まず機体（特に誉）に信頼性がない、カタログスペックをちゃんと出せない機体が多い、搭乗員の技量低下も機体のポテンシャルを
最大限に引き出せない（日本のファイターパイロットは大半が回避機動が下手だと評されてる、意味の無いロールや横滑りで速度
無駄に落として食われる若輩が多い）。
機材・人員に余裕が無いので米軍の様な部隊ローテーションが組めずに、一度前線に送った部隊は消耗し尽くすまですり潰して
から前線から下げる、そうやるから実戦経験積んだ搭乗員が育たず、せっかく場数踏ませても疲労困憊させて結局は戦死して
どんどんｊ未熟な搭乗員に置き換わっていく。

空戦性能は、カタログスペックが出ない機体が多いのは前述、機体の特性として昇降舵が非常に重い(対日本機比較で)、突っ込んで
行くと機首上げ傾向になるから急降下して逃げて行く敵機を追い込めないってのがベテラン搭乗員からの苦情。
あと着陸時に機尾がなかなか下がらない（昇降舵の特性に起因）、また脚が弱く、そのせいで着陸時に良く事故を起こす（これには
搭乗員の技量低下が泊車をかけている）、そうやって、せっかく内地から機体が届いても戦闘以前にどんどん機材を消耗させて行く。
設計者は未熟な搭乗員への安全策としてそうしたと言うけりょうｋど（急降下時に機首下げになる機体よりも機首が浮いた方が安全、
従来の日本機は昇降舵を軽くし過ぎて機体に過荷重かけて事故を多発したから）、ただ、そんなのお前らが机上の妄想で勝手に
決める事かよって思う。

疾風は機体がカタログスペック通りの性能を出せればそこそこ優秀機だが、そうならない要素が多すぎて、あんまり機体だけの
評価をしても意味が無い。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 20:41:52.32

まだハ45の信頼性とか言ってる奴がいるのか
突っ込みに関してはP38以外の米軍機に劣ってたみたいだがP38ってそんなに悪かったの？

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 22:33:40.13

まず疾風は上反角がきつすぎるように思う

これは中島がもつ設計思想、射撃安定のすわりを重視した流れだろう
また安定が高く、イコール初心者向けで操縦しやすい
したがって安定を崩す戦闘機動やロールではFw190に大きく劣ると判定され
加速やツッコミでも良いところがないとされた
これはBf109との比較でキ44があらゆる面で勝るされたのと好対照だ

ひとつにはキ84はあまり時間余裕が無いままグダグダと改設計を続けた
軍の定見のなさによる。だから剛性を落とすなど迷走した

三式飛燕はダイムラーエンジンこそ駄作だったものの大戦前の余裕で開発時間は長く
舵のできの良さは零戦を凌ぐとされ海軍に褒められた
さらに機体は異様に頑強であり突っ込み優れる

これに金星を積んだ五式戦闘機キ一〇〇（シャアの金ピカのモビルスーツ百式の由来）
の成功につながり、明野戦闘機学校の連中は
至高のキ100を正式とし、もはや不要の駄作四式戦は不要、とねじ込んだ
これは却下されたが一部容れられ
帝都防衛隊の三式戦はすべて五式に変え、余った三式を不要とし沖縄の特攻に転用した

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:01:39.72

まぁ、以前の様な急旋回が出来ないのは大した話じゃない(対Gスーツの無い人間は5Gが何秒だか続いただけで、視界が極度に狭まって最後には一時的に無くなるとか聞いた事があるから、促成搭乗員にはどだい非現実的な話だろうね)、急降下で逃げる敵を追えないのは致命的だな
別に海面に激突するまで追い詰めて敵と心中したいわけじゃないから、ある程度まで食いつければの話だし
その点では鍾馗より改悪だと言えるね

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:08:24.97

疾風にとって初の組織的投入は
台湾沖航空戦だろ

1000機の作戦機を集めたのは
後半ではこれくらい

台湾沖航空戦の3日が終わって

フィリピンに連合軍が現れたら、運用可能機が1/3にまで激減してたのが現実

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:10:47.97

当事者達の戦後の回想を読むと、意のままに操れないってのが隼に慣れた搭乗員には疾風はしっくりこないって一番の理由らしい。
その点で癖のない五式戦は隼の感覚に近くて割と速度も出たから好評だったと。
隼より疾風がいいってベテランは、速度と火力を生かした重戦的な使い方をするのに隼では不満だった人達で、この人達は疾風評価している。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:11:53.98

述べ投入数と活動期間ではフィリピン戦だと思うが。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:15:11.79

>>183
急降下時の舵は三式戦も非常に重いらしいよ
そもそも海軍の評価というが、その海軍が慣れてる零戦からして200ノットで舵が重かったからな
で、低速でどんなに旋回性能が良くても対Gスーツ無しじゃどのみちパイロットが持たん

結局史実の陸軍機はどれを取っても正解は無いよ
辛うじて稼働率や武装とか諸々に目を瞑って飛行性能だけ見れば鍾馗になる、がこれも怪しいし

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:22:53.48

紫電改の成功は、もともと新参の戦闘機メーカーである川西が
それゆえにパイロットの意見をよく聞いたため

水戦のパイロットは謙虚な人が多く真に紳士的で協力的だった
これは飛行として艦艇のおまけとして行動するためで
しかも実戦では使い捨て。だから心の強い勇士が多かった

それにくらべ戦闘機乗りは威勢のいい人が多く
なんとか設計屋にわからせようと怒鳴りつけて、大げさな話ばかり
「この野郎、馬鹿なことを言うな」と内心では思ったという

紫電を改修設計した紫電改は志賀によってテストされ
「機体が頑丈で荒い扱いに耐える。とてもいい」と称賛された
キ100も機体構造が頑丈というのがキーワードだ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:30:52.94

>>186
戦後のアメリカ軍レポートでも疾風はなんだかんだで評価されてるけど、五式戦は特に見るところなし！だもんなぁ
製造不良と航空戦術の遅れがなけりゃあなあ。無線が通じるようになったのもだいぶ遅かったし

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:32:31.62

>>187
台湾沖で1000機以上が3日で1/3になって

1/3に減ったレイテでほぼ消耗し切ってこれで終わりだよ
後は出涸らし

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:45:16.17

台湾沖航空戦で
空戦戦果が確実にあったのは3式戦
4式戦には無い

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 00:07:40.69

クルトタンクは優れた操縦士であった

Ta152試作機をあやつり、フルブーストでP51Dをぶっ千切る活躍を見せる
だからこそ優れたロールレートの戦闘機ができた
一次大戦のドイツを代表するフォッカー戦闘機も、アントニー・フォッカー
は威勢の良いパイロットであつて、溶接工あがりの設計士ラインホルト・プラッツとコンビを組んだ

リヒトホーフェンは新鋭フォッカー三葉機の運動性におおいに期待し、赤く塗って部下に演説してる
プラッツの設計はねじの使い方など構造強度に疑念はあったものの飛行の切れ味は一級であった

フォッカーは戦後アメリカ移住し国籍を取った。そして３発機でアメリカ航空を制した
これもパワー不足を直感したフォッカーがプラッツに「追加のエンジンを機首につけろ」と打電したとされる
３発機はアメリカを制したが構造の甘さで事故が多発、新聞に叩かれたアントニー・フォッカー
は威勢の良さで毒舌をふるい「爆弾トニー」とあだ名される
・・ドイツでは少なくともパイロットと設計は切り離せない関係にある

日本だけ、設計士は飛行機の操縦もできず、ヒトの話も聞かず、パイロットと別世界に住んでいた

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 00:29:42.28

>>193
鶴野大尉「・・・」

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 00:40:38.09

>>191
お前、ここでは疾風装備の戦隊の話をしているのに、さっきから1000機、1000機って、その全部が疾風だとでも思ってるのか？
その中に疾風は何機いたんだ？

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 01:19:01.04

紫電改、、、ってそんな成功してるか？

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 01:38:44.52

陸軍の何とやらとか言う新鋭機より良かった
・・・って証言があるくらいだし
まぁ当時の日本としては成功作の部類かと

空中分解の対策は最後まで出来なかったけど

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 01:50:41.58

>>193
日本のスレタイ機は逆に吉沢とかいうテストパイロットが舵重くしろとかいって突っ込みが出来ない機体になったんだよ
設計者がオーソドックスに設計した方がまだマシだったわ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 04:40:32.95

>>181
＞まず機体（特に誉）に信頼性がない、カタログスペックをちゃんと出せない機体が多い、

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 04:42:06.72

>>181
＞まず機体（特に誉）に信頼性がない、カタログスペックをちゃんと出せない機体が多い、

大陸打通作戦で中国人が虫けらのように虐殺されていても、米英は「ドイツ打倒優先」で取り合わなかった。
つまり米英中軍事同盟は名実とともに消えてしまった。カイロ宣言は取り消されて台湾は独立してしまった。
ドイツ打倒優先=中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良い、この理解が大切だ。

大陸打通作戦はいかなる観点からしても皇軍のパーフェクトゲーム。あれで米中首脳会談は消え去った。
米中関係破綻で米中首脳会談が開かれないのでは、アジアの戦後処理は未解決のままということになる。
この点は1945年だけで二回にも渡って米英ソ合意がなされたヨーロッパの戦後処理と大きく異なる。
『オーバーロード作戦が最優先で、対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』
というのが冷戦時代の欧米世界の一般解釈であったが、もし日中戦争がどうでもいいのなら、
米中関係もどうでもいいということになり米中関係は破綻し米中国交回復は1979年まで持ち越しだ。

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 04:46:02.68

>>169
＞支那人中国人「ギュウと言わせた」

いくらチハ戦車や四式戦闘機の欠点をあげつらってみても、大陸打通作戦の栄光は微動だにしない。
まさに中国人は日本人の軍刀に斬り刻まれるためだけに涌いてきたゴミ生物だった。
中国人が日本軍に虐殺される話は、日本人としての自分の魂の誇りを満足させるものだ。

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 04:52:58.78

>>193
＞日本だけ、設計士は飛行機の操縦もできず、ヒトの話も聞かず、パイロットと別世界に住んでいた

中国人の頭蓋骨を叩き割るには、飛行機よりも銃剣を用いたほうが効率的なんだが？

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 04:57:10.90

中国製と日本製のヘルメット、鉄の棒でぶっ叩いてみると・・ロシア人、実験結果に ...
https://m.youtube.com/watch?v=ewT0vzwc3lU

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 05:22:45.05

>>193
> クルトタンクは優れた操縦士であった
・・・
> 日本だけ、設計士は飛行機の操縦もできず、ヒトの話も聞かず、パイロットと別世界に住んでいた

逆に言えば、日本のパイロットは（現在もだろうが）脳筋の体力会系人間であって
クルトタンクやフォッカーのように自分で設計などできないのは無論のこと、
自分が操縦している戦闘機の現状を冷静かつ正確に分析し
次世代の戦闘機にとってどういう点が重要でどういう点は副次的かを
設計者に論理的に説明し要求できなかったということだ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 07:56:42.45

アントニー・フォッカーはオランダ人で親は蘭印でコーヒー農場をもち裕福だった
高等教育を途中でやめており、勉強には向かない性格で

飛行服の威勢のよい写真が残ってるように、彼は大変いい男で見栄えがした
カリスマをもち、威勢のいい営業マンであるから彼の会社はうまくいき、役員ですら
魅力的であると言っていた
ラインホルトプラッツは貧相なブサ男でドイツ人で高等教育は一切なかった
これは勉強や理屈に自信のないフォッカーにとってはちょうどよい家来であった

フォッカーは設計はできないが、正設計士。プラッツは家来・下男のようなものだった
ドイツ軍の高度な専門家会議にでるときはアントニー・フォッカーはどかっと椅子に座り
プラッツは同席したが設計士とも紹介されずに無視された
ただ冷遇されたわけではなくプラッツは年末には年収を超えるボーナスを貰っていたらしい

フォッカーは工学検証や破壊テストは嫌った。そんなものより古いエンジニアが信頼できるとした
工場の品質管理はお粗末で翼が剥がれるなど事故が多発してドイツ軍は怒り心頭だった
しかしアントニーはなかなかの男。ドイツの将軍の娘を嫁にして軍でも政治力を発揮した
終戦でアメリカにわたるや、美女と結婚しまたも現地で怪しげな政治力を振るう

アメリカの伝記ではアントニー・フォッカーは強烈な企業経営者であり魅力ある男だったが
「ちょっと残念な子」だと結論づけてる。経営者の失敗例の一つとされる

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 08:48:03.65

フォッカーD.VIIは丸みを帯びたぽってりした厚い翼だった

ドイツは航空研究に熱心で第一次大戦の前から風洞を建設して試験していた
ゲッチンゲン翼型などがそれでありその成果はフォッカーD.VIIにもりこまれた
当時一般的なものは抵抗を減らす薄い翼で

この得意な厚翼採用はアントニーフォッカーの飛行家の才能、センスを証明した

新型フォッカーD.VIIの厚い翼は空気が剥がれないために失速せず無理な運動が利き
また初心者でも容易に飛ばせるうえにベテラン以上の格闘戦が発揮できた

フォッカーD.VIIの超高性能は戦勝国を恐れさせ
そのため、終戦後にはドイツに対し可動状態の「フォッカー D.VII」全機の引渡しを要求
テストではやはり比類するものがない優れた飛行性能が確認された

第二次大戦が始まった頃、ホーカーハリケーンやヤコヴレフYAK戦闘機は扱いやすいクラークY翼
を採用していた。ドイツの風洞試験の翼型の成果をもとに開発した翼であり
厚翼のハリケーンを主力とし薄翼のスピットファイアは補助、BOBの編成はそのようなものであったし
初心者でも容易に飛ばせる翼の利点は、なかなか捨てがたいものがあった。ハリケーンは
厚い翼のために速度が出ないが英軍は支持、ホーカータイフーンでも厚翼を特に念入りに要求した
日本軍はそのような初心者向けの配慮はなかったようだが・・

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 09:19:04.59

大戦末期の烈風は、当初、細胴と太胴の二種試案された
Fw190など絞り込んだ胴をみて迷いがあったとみられる

風洞試験ではわずかに細胴は揚力が低下すると指摘された
そりゃまぁ胴体もデカイほうが僅かに揚力も発生するが

これはあくまで風洞模型の話でありプロペラ後流が収縮する実機では
Fw190など絞り込んだほそい胴がよいのだ
両方作って飛ばしてみれば良いのであり、クルトタンクには良くわかった
堀越がパイロットでないため・・・
大戦末期まで着て、どういう胴体が良いのかそれすら結論できなかった

結果的に雷電の経験を踏まえ、まぁ性能は良いだろうと烈風は太い胴体で
落ち着くが巨大な現物が出来上がると「これは爆撃機ではないか」とうわさされた

テスパイの志賀がさっそくかみついた
「こんな大きな胴体では敵の弾をよけることはできないぞ」
堀越は「烈風は空戦フラップで運動性がサイコーですね・・」
志賀「いや運動性がいいのと機体が大きいのはまた別の話である」
堀越「ですから空戦フラップで・・」と全く話が噛み合わない

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 10:48:18.13

>>207
これコピペじゃなくていちいち打ち込んでるとしたらお前相当頭イッてるな

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 15:38:09.00

なんか臭えなあと思ったら五式厨が湧いてたんか
その上だつうまで湧いてきたか　スレが腐るな

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 18:00:03.93

>>185
台湾沖港空戦に参加した疾風は11戦隊の30機だけだよ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 18:33:47.42

戦場マンガシリーズで我が方は30機でも大編隊だ！ってセリフがあったのを思い出した・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 18:50:31.42

実際九七式重爆の戦記で「三十機もの大編隊…参加できて感無量！」みたいな話が有るし、マジで大編隊なんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 19:15:00.59

フライトシムでRvR片側30機も居たらどっちを向いても飛行機だらけでどれが敵でどれが見方かわからない
現実にそれの何倍も敵味方が入り乱れて戦うとか想像するだに恐ろしい・・・

米軍は無線で連携とか言うけどチームトークで音声連携できてもああなったら混乱の極みで
目の前の敵機に食らい付くのに精一杯で敵味方が交互に数珠繋ぎになるって話も納得できるね

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 22:49:16.29

まーたゲーム脳のずれた知識自慢か

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 23:07:31.90

いつもの台湾沖稼働機数ガイジだな
まさか一個戦隊程度の疾風にあたかも敗北の原因かの様に責任を追っかぶせるとはな

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 03:11:22.54

>>215
しょうがないよ皇軍は中国人を3500万人虐殺したんだからさ！

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 11:45:10.02

http://www.warbirds.jp/truth/ace.html

四式戦

「四式戦は重戦闘機。」
「急上昇できた。」
「四式戦で出撃したことはあるが空戦したことはない。」
「しかしこいつは軽戦のやり方も出来たんです。」
「武装はそんなに強力だったか覚えていない。20mmではなかったような気がする。」

一番強い戦闘機は？

「一式戦の三型が一番強い。」
「四式戦と一式戦三型は馬力に余裕があり、急上昇できた。」
「三型は重戦的な飛行機。」
「機動性は初期に比べれば劣ったかもしれないが、それ位は経験でカバーできる。あなた方も車の運転で経験しているでしょう？（実はかなり車好きの方です。）」
「一式戦はエンジンに無理が効いた。乱暴に扱えた。」
「敵機を追い込んで行けば格闘戦に持ち込むことができる。」
「三型はいいですよ。」

P-51と単機で闘うとしたら機体は何を選ぶか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「四式戦よりも一式戦三型を選びます。負けない。」

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 16:41:37.10

一式戦三型なら低空ではムスタングに勝てるけど他の機体はあらゆる面で勝てる見込みがない。
一式三型一択だな。

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 17:06:53.65

>>218
五式戦はどうだ？
終戦直前義足パイロットがD型屠ったのは有名だぞ、でもって生還してるし
３型が優秀なのも知ってるが信頼性に欠けるだろう

一方で疾風は調子が良くてもそもそもP-51と相性が悪い
P-47との戦いを見るにFw190よりはマシってところか

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 18:12:52.69

>>219
旋回戦ならいけるけどその他がなあ。

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 18:14:53.85

>>219
そんなたった一つの事例を持ち出したところで意味はない
ただ、その話は別にして一般論として五式戦のエアフレーム、つまり三式戦のそれでもあるが、は
大戦期の日本戦闘機のエアフレームとしてはかなり優秀な設計だったとは私も思っていますよ

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 19:11:46.39

ムスタングキラーと言えば隼だしなあ。しかもⅡ型。

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 19:18:32.76

D型はP51一族で最も重くて低性能の劣化版なんだが・・
いちばんよかったのはBかCで
Dはそのスペック速度を書き写しただけで速度も落ちると言われる

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 19:35:00.09

>>220
旋回戦はおろか一撃離脱で仕留めてるぞ
ムスタングが逃げきれないとかなんとか
>>223
B型なんて1000機もないじゃないか
強いならもうちょっといても良いだろう
Cも含めDと比較し機銃も少ないから脆弱性のない５式に対する効果は疑問

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 19:43:24.42

バブルキャノピーのメリットなんかはカタログ性能に反映されないから>>223みたいなアホが勘違いするんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 19:57:16.74

何より鹵獲したC型を駆った黒江保彦氏が五式戦を推してるのがデカい
義足のエース檜與平氏も絶賛、「半年出るの早ければ戦況変わったんじゃね？」とか
中空域なら速度で劣らないし降下かければ800kmオーバーでも制御可能
どう間違っても「あらゆる面で勝てる見込みがない」なんて評価は有り得ない

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 20:37:48.13

3式のエアフレームは悪く無いが重い
期待した出力の出ない2000馬力より「思ったより使える1500馬力、それが嫌なら1000馬力」
なんだから・・・　
「思ったより使える」は評価高くなるわさ

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 20:39:32.96

三式はもう＋100馬力でも「まともに」馬力が出るエンジン載せてやれば試作機当時の性能は出せたんだが

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/06/10(日) 21:39:26.74

エンジン単体がまともでもSCのフルカン継手の調整が全然ダメなのとかいっぱいあったらしくてですね>三式戦。

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 22:22:42.85

三式にハ109乗せようとかは思わなかったんかな

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 22:38:05.33

三式に誉を乗せれば史上最低の機体に

四式にダイムラーでもご飯3杯イケるわ

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 23:03:17.83

五式戦のハ112-2の稼働率とかハ45と対して変わらないだろ
むしろ改善されたハ45のが稼働率高いんじゃね
そもそもデカい空冷エンジンを積むことによって
三式戦の速度性能と急降下性能を落として機動力を上げるという軽戦よりの性能に変えたのが五式戦な訳で旋回戦馬鹿達はそりゃそっちを好むに決まってる
こいつらはたとえ九二式戦闘機であっても新鋭機と言って渡せば「旋回戦に持ち込めばP-51も恐れるに足らず」とか言うだろうよ
あと簡単に捏造できる人の記憶ほど信頼出来ないものなんて無いからな
この分野で信頼できるのは数字のみ

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 23:20:45.62

上昇力も上がってるので一撃離脱戦にはアンダーパワーで急降下も機首が浮く四式戦より向いてる
格闘戦も一撃離脱もどっちを取っても五式から見れば失敗作なのが四式
こんなものに3500機近いリソースを消費した事は、陸軍兵器史上の最大の汚点の一つ

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 23:31:40.72

キ116も突っ込みが効かなかったのかね

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 23:39:01.97

米軍大方針としていずれ戦闘機はダブルワスプを統一するというものがあった
P51は5万ドルでP47半額やすいと言うからチョット買ってみただけ

これは米国が手に入る最も良いエンジンがダブルワスということ
P51のマーリンは1400馬力程度で
ダブルワスプはすぐ2300馬力ほどになったし2700馬力にもなった
から中米の紛争でもP51なんて安物はひとひねりで落とされてる

で日本が手に入るもっとも、いいエンジンはダイムラーなんだなァ
誉は論外だし金星よりダイムラーはいい

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 23:43:47.96

>>233
疾風は3900kgで2000馬力
五式戦は3500kgで1500馬力なんですが…
疾風の急降下性能はP38以外の米軍機に負けるらしいが
逆にいえば

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 23:51:32.81

途中送信
逆に言えばP38よりは優っているわけで
そこまで特筆すべき欠陥では無いだろ

そして俺は世紀の大発見をした
三式戦二型から上昇力と旋回性能が上がったのが五式戦な訳だが
その五式戦より更に上昇力と旋回性能が良い(翼面荷重が低い)のが三式戦一型なるものを見つけてしまったんだ
しかもこの戦闘機は五式戦よりも急降下性能がいい
つまり陸軍戦闘機は
三式戦一型>五式戦>三式戦二型
ってな訳だ
三式戦一型を讃えよ

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 00:28:17.52

>>233
五式戦が出ると解ってれば
キ87に集中できたろうにな、そうなれば過給機の開発度合い的にハ112-2ももっと良いのが出来た
(通常の空戦ならハ112で十分だが)

キ87自体もカタログスペック通りなら十分高性能機
信頼性も考えたら震電よりやべーやつ
P-47←隼　P-51←五式　B-29←キ87　あれ？死角無くね？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 07:54:34.57

誰も言わないから言うけど五式戦って劣化紫電改じゃん
五式戦を量産する位なら海軍から紫電改譲ってもらうわ

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 08:10:50.17

それはない

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 09:03:36.72

カタログスペックだとki-61-IIとki-100は5,000mまで6分で上昇力は大差無いように見える
ki-64が5,000mまで6分54秒でどっちも上回ってるし高高度性能も速度も上のKi-61-IIが
エンジンさえ問題なければ最強の機体だったんじゃないのかね

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 09:05:26.92

あららミス
ki-64じゃなくてki-84

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 09:09:46.64

結局、エンジンが最優先事項なのでは

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 10:20:47.53

>>239
日本版F6Fが何か発言をしている
因みに陸軍にとってF6Fの脅威度は後期型P-40にも劣るクソザコ
威勢だけは良い343空に対しダラシネェ海軍への支援って言うならともかく
紫電改寄越されてもバラして資源にした方が使い出があるな

五式戦よりちょっと勝手が悪い疾風でも
一時期制空権奪い返すほどの力見せたわけだけど
紫電改さんは…どうですかね？

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 11:02:03.87

>>241
黒江保彦氏がP-51C型使ってコテンパンにのしたのがその飛燕なんですがそれは…
整備性の問題に２型でさらに狭まった航続距離考えてもアカン
何より運動性で五式はP-51に対応できるけど三式は無理
となれば搦め手がない三式は単純な速度差に食われるだけ

もっと言えば大差ない上昇力()とやらで三式はB-29に一度しか攻撃できないが五式は降下後上昇しての二撃が可能
液冷エンジンのような脆弱性もないし五式は突然変異の強化型と言っても過言じゃない

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 12:53:27.34

Ki61-IIのスペックはほぼ「うまくいったらこれくらい」なんで・・
あと四式の突っ込みもなあ
小山技師なんぞがドヤ顔で「高速機はどんどん突っ込むと危険だから・・・」とか言ってるのもどうかと思うが
じゃあ「だから急降下できなくて負けたんですー」かといえばそれも微妙
だいたい操縦桿重いんだし

なんか四式ってえと「重心ガー」「操縦ガー」とか言い出すやつでるけど

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 13:17:37.67

その操縦桿が重いというのも英米軍機に比べればどうという事は無いという話もあるので、実はそんなに重くないという話も…

海外機みたいに200ノットの時は操縦桿に何ポンドの荷重がかかるとか、こういう資料があれば良いんだけど

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 15:05:01.53

いや低速時はそうだろうけど
急降下時はかなり劣るって明記されてた筈

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 15:35:20.93

ハ４５の稼働率が高いとかほざくバカは47戦隊の例が日本全国だとでも思ってるのかな

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 18:41:43.45

昇降舵はたいていタブで負荷が軽減されてるんで速度が上がってもそんなに重くならない
重くなるのはトリム調整でタブが補正受けてて逆相に利きが悪くなるから

例えば速度に対して低揚力の翼や高付加で主翼に高迎え角が必要なら常にステックにバックプレシャが
必要になるのでトリムを操作してアップトリムにする
その状態で急降下すれば逆Gがかかっていきなり逆相のトリムが必要になる
そうなると操縦かんを押しても浮き上がってまともに直進すらできない状態になる

紫電改だと低揚力の層流翼型で同じ速度で飛べば通常翼型よりアップトリムが大きい
そこから急降下すれば爆装零戦のように急降下困難になって当たり前
パワーに余裕がある米軍機は同じ加重で少ないアップトリムで飛んでるので急降下して逆Gがかかっても
直進困難にならないって理屈

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 19:35:25.37

マトモなエンジン積んだ実戦機がほとんどない三式二型の実用性論争は無用ぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 19:37:44.60

5式戦信者が大好きな黒江氏もfw190とp51の比較で「速度が600前後の速度の機体ではp51は追い込めない」って言ってんだし5式戦は論外
因みにTAICレポートを見る限りでは負荷わかけた疾風の上昇は鍾馗とどっこいどっこいなんだが

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 19:54:45.94

ウォーサンダ―だと4式戦の操縦感覚は忠実に再現されてないんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 20:03:33.37

性能の出ない金星より性能の出ない誉の方が優れているってどんな論理だよ？
日本の決戦エンジンは間違いなく誉だったろ。

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 20:13:01.70

>>252
そりゃ(P-51に対し運動、上昇、加速全てに於いて劣ってる機体だもん)そうよ
一番差の狭い要素が速度のみだけどその速度でも劣ってれば勝ち目ないだろって話
大口径ペラ積んだP-47に良い様に追い回される機体でどう戦えと？
>>253
あれはあくまでグラは奇麗な第二次大戦風のユニットが使えるSTGだから…

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 20:46:00.43

そもそも捕獲機だから無理はさせられず、全力出さずに7割りの飛ばし方でやってるって言ってたろ、黒江
戦闘緊急出力も使ってないんじゃないか？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/06/11(月) 21:43:53.71

>因みに陸軍にとってF6Fの脅威度は後期型P-40にも劣るクソザコ

ソースはあるんだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 22:53:40.00

知ってる人は教えて欲しいんだけど、TAIC識別帳のFRANK1の項目にある重量状態
nomal 7940lb、overload 9194lbというのは、それぞれどういう装備状態？

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 23:41:06.86

>>253
零戦の高速では糞重い補助翼は再現されている

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 01:18:33.65

>>257
大体わかる気はするけどな？頑丈なのは相変わらずとして
隼らの得意とする速度がF6FよりP-40の方が近く、速度は差が開くと却って利点にはならないが50kmくらいの差なら優位
(その辺が飛燕やFw190がP-51に対しゴミで、より遅い隼のが対応できる裏返し)

F6Fは中途半端に速すぎて隼の速度に合わせようとすると途端に鈍くなるのが問題だろう
フルスロットルでの一撃離脱も万能じゃあない

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 01:27:04.19

>>260
妄想ではなくてソースを尋ねているんだが

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 01:30:53.96

>>260
結局ソースは無いんだな

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 01:38:04.48

しｗらｗないよｗｗｗ
「229とかそーすの明記ねぇじゃんどうなってるん？」
とか言われたいのかｗ欲しくもないけど

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 01:41:01.94

妄想長文君がキレた

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 01:42:27.61

ソースも無いなら無理に答えなくても…

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 01:49:12.27

まぁとにかく俺が言い出した話じゃないのは事実
P-47が一番の難敵でF4Uが一番楽とかあったな

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 01:51:19.86

ソース無しの妄想まき散らして
逆切れして草生やす
またお前か、精神科行ってろ

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 01:51:58.47

>>266
またソース無いじゃん
妄想とかいらねぇよ、もう書くな

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 01:55:43.72

>>268
嫉妬ですか？＾＾

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 02:01:49.93

>>266
大昔の丸にはそう書いてあったね
歳とると思考も硬直化するようだ

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 02:16:41.53

普通に考えれば海軍の評価と同じで陸軍でも手ごわさはF6F>F4Uだわな

台湾沖航空戦の空戦後の評価がF6F>疾風

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 02:23:00.01

>>270
この場合感謝すべき…かな？ｗ
まぁ事象に対し論理的な反論以外どうだっていい感
ソースがあったところで地頭や読解力がなければ252みたいなことになるしなぁ？
急に騒ぎ出したのもソイツだろうｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 02:38:27.34

ソースを疎かにし
自頭や読解力自慢を始めたらヤキが回ったかと

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 02:42:29.37

>>271
嘘とは言わないが疾風の場合特にブレ幅が多すぎて目安にならんのよなｗ
快調機高質燃料なら余裕で捻れる一方、不調オク70なら勝てる気がしない
でも同じ『疾風』だからタチが悪い