【傑作機か】四式戦闘機疾風Part24【欠陥機か】

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 03:35:02.99

四式戦闘機疾風について語るスレです。

(四式戦闘機一型甲諸元)
・全長　　　　　9.92m
・全幅　　　　　11.24m
・全高　　　　　3.38m
・翼面積　　　　21m2
・翼面荷重　　185.24 kg/m2
・自重　　　　　2,698kg
・最高速度　　624km/h（高度5,000m）
・上昇力　　　　5,000mまで6分26秒
・武装翼内20mm機関砲（ホ5）2門（携行弾数各120発）
　　　　　胴体12.7mm機関砲（ホ103）2門（携行弾数各250発）

(過去スレ)
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part23【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504062748/
【四式戦闘機】疾風　Part21【日本最優秀】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 20:15:25.14

逆に考えるんだ
どうせ末期の劣勢だと2000馬力でも1000馬力の戦闘機と大差ない活躍しかできないから
零戦や隼の生産を止める必要が無かったと

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 20:19:50.15

>>333
じゃんけんで種類増やすようなもんだしそりゃね？
あいこ＝負けになってたルフトバッフェよりよほどマシ

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 20:55:16.36

疾風と隼は識別が難しいし混じってたらとても戦い難いかも知れない
ついでにP-51と飛燕も一緒だったら混乱の極みに・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 21:16:50.85

>>336
鼻歌交じりに隼２型と思って落としにかかったら
頑丈だし速いしで面食らった(快調期疾風、遠めだとほぼ一緒)
ようやく慣れて疾風が劣化してきた頃には隼の方が３型になってて…なんつー話もｗ

シルエットソックリのＦ６Ｆと紫電も大概だった
紫電改でも誤射が発生したほど

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 22:05:52.38

金星は排気量32リッター
ダイムラー601は34リッターでありはるかにおおきい

ボア（シリンダ内径）を拡張してもエンジンの強度には影響が出ないことが確認され、
605では154mmへと変更された
誉は35,8リッターだがダイムラー601拡大して605となれば35.7リッターで、1970馬力
潜在力は遜色なし

そもそも大戦初期のマーリンとダイムラでは明らかにダイムラの圧勝で
世界最高エンジンで差し支えない

ダイムラーエンジンのライセンスを買えたなら誉のような駄作は不要であり
そのままダイムラー601の改良を進めていけば、すくなくともジェット登場以前なら問題ない

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 22:25:51.90

私の手元の資料では
比島戦でキ84とF6Fが交戦して
当初キ84をキ43と誤認していた
F6Fのパイロットが
熟練操縦士の操縦するフランクを
相手にする者は馬鹿であり
神に祈るしかないと証言している

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 22:42:30.74

>>339
俺にはこれ（出力額面割れのハ45）しかないんだ、だからこれがいちばんいいんだ！

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 22:43:30.17

レイテではFM-2パイロットが疾風が護衛していた99双軽を全機撃ち落として
疾風もかなり落とされていたな
手記ではゼロ戦だと誤認してたが

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 22:46:37.86

F6Fパイロットは基本的には
自衛以外の空戦を基本的には禁止されている
疾風と積極的に空戦してるなら、それはF6Fなのだろうか
レイテでも正規空母は何処に居たのか考えれば
何処にF6Fが居たのかわかるだろう
疾風とF6Fが空戦ねぇ

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 22:54:50.46

>342
>F6Fパイロットは基本的には
>自衛以外の空戦を基本的には禁止されている

寡聞にして知らない話なのでソースを

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 22:56:15.55

比島戦の陸軍航空隊の資料と言えば
富永恭次の次第四航空隊ではないかな
最後どうしてああなったのか、このスレなら詳しい人がいるのではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 23:05:02.55

(日本機にしては)高速で・長距離重武装重防御の疾風でさえ、零戦と≒の旋回性能って、頼みの格闘性能もそこまで差がないならいよいよ救いようがないな海軍は

搭乗員の練度除き機体のみで言えばフィリピン戦期の海軍戦闘機は少数あったに過ぎない紫電以外低性能機の集まりでしかない

まぁ仲良くボコられるのには変わりないのだが、海軍でも局戦として、先行している疾風を間に合わせる事を真剣に検討すべきだった

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 23:12:56.39

源田実がマリアナ防衛のため編成中の四式戦部隊を借り受けて空母に乗せて投入する計画を立ててたよ

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 23:13:47.65

>>344
>F6Fパイロットは基本的には
>自衛以外の空戦を基本的には禁止されている

ソースなしの捏造でFA？

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 23:15:43.46

>>346
紫電や雷電も投入する計画はあったし
まぁゴリラがうんこ投げるみたいに
手近にあるものを取り敢えず投入する
くらいの感覚じゃなかったんですかね

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 23:15:52.14

そもそも空母機動部隊が
フィリピン近海で対地上作戦してた日数自体が
かなり少ない

上陸作戦は違う部隊の担当
フィリピン戦でF6Fと疾風が会敵して
積極的に空戦.......

ほら吹きの集まりだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 23:18:11.09

そもそもF6Fのパイロットがベテランの乗る疾風はやばいと証言したって話に「F6Fは基本的に空戦を禁止されてる(ｷﾘｯ」て時点でアフォ

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 23:21:56.17

まずは比島で疾風とF6Fが戦った日付をだしてみて
そのF6Fが何処の空母部隊所属なのか
ソースをくれよ
まずはそこからだな
疾風とF6Fが積極的に空戦したんだから
山ほどソースがあるのだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 23:27:05.73

まあ海軍系の開発部や企業も協同して、確か小山曰く失敗作だったらしい疾風の脚をより長くて優れたものに取り替え、ペラを大きなものに取り替えたりと、依然として改造の余地があった様な代物ではあるがね

既出の舵の重さも、戦鳥の過去ログによると一式陸攻は途中で動翼の翼型を新しいものに変えたら、格段の軽さを得て双発機ながら軽快な動きが出来たらしい
機体設計は別個に進行していても基礎的な分野の研究やノウハウ、艤装面での技術などは陸海軍・企業の垣根を超えて共有されるべきであったと思う

共同開発はハードルが高いから無理にせよ、日本機を見ていると、
雷電ならロールレート、飛燕なら操縦性、といった様にそれぞれに優れた要素があり、それぞれを欠点を補う様な構成にすると悪くない機体に仕上がる

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 23:33:19.25

ID:+tQ0S+E/
>342
>F6Fパイロットは基本的には
>自衛以外の空戦を基本的には禁止されている

ソースなしで逆切れかｗ
日本語も読めない捏造クズなど要らないんで半年ROMってろ

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 23:34:36.05

>>353
はいソース無しでねつ造確定

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 00:17:19.61

おまえがママに、じゃなかった、おまえがソースを出すんだよ！

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 00:26:52.71

ホワイトソースでいいかな？

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 00:43:36.28

342 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/06/13(水) 22:46:37.86 ID:+tQ0S+E/ [2/6]
F6Fパイロットは基本的には
自衛以外の空戦を基本的には禁止されている

343 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/06/13(水) 22:54:50.46 ID:svTvb2G+ [4/6]
>342
>F6Fパイロットは基本的には
>自衛以外の空戦を基本的には禁止されている

寡聞にして知らない話なのでソースを

354 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/06/13(水) 23:34:36.05 ID:+tQ0S+E/ [6/6]
>>353
はいソース無しでねつ造確定

なんだこのｱｽﾍﾟｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 00:48:06.16

久々に頭やばい人を見た

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/06/14(木) 00:49:17.54

>339
>340
およびそれへのマジレス

戦場まんがシリーズもすっかり古典になって読んでない奴がほとんどなのねって話だわな。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 01:59:31.38

ソースに頼り過ぎた人間の末路を見た
国がコレだ！と定めた歴史で出来た教科書が
ドンドン変わってゆくのを見るだけで妄信がどんなに愚かだか解るだろうに…

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 02:07:04.10

>>360は読解力がないから愚かな己に気づけないんだね・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 02:26:36.25

>>361
svTvb2G+と+tQ0S+E/ のどっちだか知らんが見事なブーメランだと言っておく
勘違いしてるようだから言ってやるがソースそのものは否定してないぞ？

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 02:46:17.39

読解力不足だねぇ・・・
勘違いブーメラン刺さってるID:pZ+y5kUM

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 02:51:20.33

ああ、勘違いしたのは謝るが
>>360があまりに頓珍漢なレスだとは指摘しておくよ。
ソースは信憑性に差があるんだから十把一絡げに「ソースに頼りすぎだ」というのは雑すぎるよ

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 02:56:58.01

>>364
そこまで気づいてなぜわからないんだ…？
ただでさえ明日にはそのソースがゴミと化す可能性もあるというのに
信憑性の判断も出来なくなった人間がソースを扱うと相乗効果でくそみそになるって話
艦これ運営見るとよーわかるぞｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 06:47:04.50

>>340
それが金星も熱田も額面割れしてるんですよ
だから誉が繰り上げ最良となる

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 07:01:33.06

>>235
＞誉は論外だし金星よりダイムラーはいい

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 09:40:19.48

しかし、ネタにマジレス複数とか、挙句ソース出せ！とかここ本当に軍板？

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 11:44:16.81

ネタってなによ
どれがネタなん？

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 13:41:01.26

>>366
まあ期待の2000馬力がアカンやん、っていう落胆は大きかったと思うんだけど、
他のものも物資やら工員やら足りなくてガタガタになってるのにハ４５以外はブンブン回るなんてことはありえんよね

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 15:27:34.88

>>369

>>359

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 15:33:52.69

さっきから何がしたいんだこいつは…？

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 18:20:43.51

1000馬力未満のエンジンだとアルコール燃料でも快調に動いたそうだから無理してるエンジンよりは
調子が良かったんだろうとは思う
栄なんかむしろあれくらいしかパワーアップしなかったから末期でも他より信用できたんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 18:40:50.40

>>368
今の軍板はこんなもんだよ
ゲームで入ってきた子ばかり
昔の住民はもう見てないと思う

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 20:27:07.10

たぶん松本零士の漫画でも読んだんだろうF6Fが疾風との空戦を禁止という話。

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 02:15:59.39

俺は見てて純粋に気になったのだが、結局F6Fの自衛以外の空戦禁止という新説はどうなった？

少なくとも艦載機としてごく当たり前の艦隊防空任務の場合、こちらから敵攻撃隊に仕掛けなければならない
格闘戦禁止ならまだしも上昇急降下を反復して機銃掃射を浴びせるのも立派な空戦

そして空戦そのものが起き得ないのならフィリピン戦の直前に行われた台湾沖での対F6Fでの四式戦の敗北とも矛盾するが…(機種誤認の確率も、台湾沖では少数のFM-2に対して多数のF6Fでは確率的に少ないだろう)

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 04:09:11.64

一式戦と四式戦、F4FとF6Fの見間違いは起きなかったろうか
後で確認や修正が入らなければ、目撃者の体験は真実ではなくとも事実として残されないかな

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 06:44:20.39

>>377
台湾沖の22戦隊とかオルモックの51、52戦隊みたいに
日本側がF6Fと交戦して落とされたと記録してる場合でも
米側の記録では、一式戦に誤認してるパターンがあるよ
逆に日本側もFM-2をF6Fと誤認してるかもだが

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 10:00:54.09

F6Fは背後から射撃位置に付けば中翼のF4Fとはシルエットが違うのに気が付くかも知れない
隼と疾風も一応アンテナポールの位置に気がつけば区別はできるけど空戦中はほとんど無理そう

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 12:56:51.90

液冷ゼロを見たとかいろいろあるからなあ・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 13:56:37.58

>>377
前者は前述したが…後者は海軍だと特に敵機＝グラマンだからあったんでね？

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 14:58:18.03

>>381
F4Uつか「シコルスキー」はシルエットが独特なので
識別してるパイロットがそこそこいるみたい
陸軍機はどうだろう、P-38は比較的誤認少なそうだが
P-40、P-51、P-47あたりは…

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 16:18:39.40

>>382
アメリカはあれで種類がメッチャあるから一々呼び分けるのが面倒って側面もあるんだなｗ

液冷中量級のP-40(堅い)と液冷軽量級のP-51(速い)ならまだしもそれらと
空冷重量級のP-47(堅い、速い、痛い)間違える奴はおらんやろｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 16:20:44.50

ところが屈指のエースだったボイントンが上空に現れた零戦の編隊を一緒に飛んできた見方機
つまりF4Uを間違えて撃墜されてる
現在の航空事故でも視認における誤認は頻発してて思い込みで実際に見た物を別の物を見たと確信する
ありふれたヒューマンエラーだという事

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 16:38:12.33

P-36ならまだしも…うーむ
まぁ碧眼は強い光に弱いらしいしコンディションもあるから無いとも言い切れんか

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 18:04:21.72

冗談みたいだけどアプローチで先行機の誤認はよくあるんだよね
単発高翼だと思ってたのにエプロンで見たら双発低翼で？？になったりする・・・
背景と機体が意外に見分け難くて機種の誤認とか当たり前の世界；

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 18:20:41.58

https://www.youtube.com/watch?v=Ajh4wQEN5PI
ジャイロ照準器は良く当たるな、あと、じゃんじゃん撃てる弾数が多いってのはやっぱ有利だな

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 18:30:28.49

ピケットラインも敵味方の識別が主任務の一つだしな
ピケットライン狙われたら？ご愁傷さまです

識別のため迷彩効果下げてまで白帯塗ったソ連戦車とかあったっけ
ドイツ側が似せてきたからいい迷惑だがw
ドイツ側でもパンターとT-34間違えて撃つとか後期型でもあったとかなんとか

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 18:32:33.98

>>387
それ命中してるシーンを集めた動画だからw
だいたい戦闘機用のジャイロ補正照準器は自機の偏向を補正する物で見越し角とか割り出してくれないからw

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 18:53:58.74

さすがに当時の戦闘機のジャイロ補正照準器で目標の未来位置の予測ができると思ってる奴は居ないでしょ
ベテランパイロットでもセンスが無いと難しい偏向補正が下手糞でもできるのは画期的だし日本も開発してた

それだけでよく当たるなんてのは妄想だけど・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 18:59:38.64

比島の戦いでF6F装備した正規空母部隊は
シブヤン海海戦の後は小沢追って比島ほとんど離れてしまってるからなぁ
数日空襲に現れてはいえるけど
比島でF6Fと疾風が交戦したのってどの辺りだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 19:06:27.15

ベテランパイロットの得意戦術は大半が狙い付けるまでもなく当たるくらい接近しての不意打ち
格闘戦は１割、見越し射撃できるのはそのまた一割

未来位置の予測なんてそれこそ艦艇レベルで米軍において初歩的なものがやっとできた時代
日本軍においては一部開き直って置きエイムかましてた
航空機に積める訳があるかい

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 20:33:19.60

>>391
飛行51、52戦隊の四式戦が44年10月17日にクラーク地区で
艦載機迎撃とフィリピン東方の空母機動部隊攻撃に参加し、損害を出している

このときTG38.1、ホーネット（CV-12）のVF-11、ワスプ（CV-18）のVF-14、
TG38.4、エンタープライズ（CV-6）のVF-20、などのF6F部隊が
「キ43」や「キ44」の撃墜を記録しているので、
おそらく何機かは実際には四式戦だったということかと

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 20:44:13.44

>>393
17日ってまだ台湾沖航空戦の頃じゃないの

台湾沖航空戦のコレ？

昭和19年10月17日16時
「我航空部隊は明16日台湾東方海面に於て新たに来援せる敵機動部隊を追撃し、
航空母艦、戦艦各1隻以上を撃破せり」

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 20:46:46.87

>>393
>>394
失敬、16日って書いてありますね

比島の戦いは23日からじゃないかなと思って

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 21:22:25.54

>>394
https://ja.wikipedia.org/wiki/台湾沖航空戦

TF38は10月14日以降、補給完了した空母群から順次南下して、
マニラ方面への空襲に参加してます
結構、ハードスケジュールｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 21:43:06.95

http://pacific.valka.cz/forces/tf38.htm
このページ見ると台湾沖航空戦からレイテ沖海戦までの間に
フィリピン空襲もこなしてるのがわかるかと

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 21:57:16.76

>>397
この資料だと17日は38.4のみっぽいですね

44/10/17 38.1 - 38.3 waiting for IJNs reaction
38.3 - 350 miles E of Formosa (21-16 N 127-20 E)
38.4 strike Legaspi and Clark Field, Luzon

台湾沖航空戦の出撃基地、クラークフィールドへの航空殲滅戦といった所ですね。

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 22:01:48.98

米軍は大きな作戦の前に後方基地弱体のための前哨戦と陽動作戦をするから・・・
台湾空襲はフィリピン作戦の前哨戦でその陽動のために沖縄を空襲してるっていう
片手間にやってるんじゃなくて一連の作戦なんだよ

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 22:25:34.80

>>398
ありがとう
https://www.amazon.co.jp/Air-War-Pacific-Chronology-English-ebook/dp/B0029NY8U4
↑の日付読み間違えてた
TG38.1がルソン空襲に参加したのは翌日の18日ですね

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 22:30:27.66

>>245
2撃可能の話は四式戦だろ…吉澤さんが航空情報だったかで言ってたやつ

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 23:01:45.51

鹵獲P-51とテストしたのはki-61じゃね
ki-61-IIとテストした話は見当たらないんだけど

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 23:13:51.97

>>330
Fw190で外翼に20mmがあるやつってそれMG151/20じゃなくてMGFFでエリコン20mm系のやつではなかった？
ドラムマガジンだったから弾数も少ないしMG151/20と比べて火力が低くかったんでA5の1部ではそれを外したってのは見たことある
まあA8でMG151/20を4門ってのをやるんだが…

まあ結局のところ陸軍には疾風以外に選択肢はなかったんだよな
三式戦はエアフレームは優秀だがハ40の不調で主力にはなれんし、五式戦は液冷から空冷にしたせいでエネルギー保持能力が低下するし何よりハ112-2が数が揃わない…
44年の段階では百式司偵に優先配備されてるし水エタノール噴射のせいで信頼性も低下しちゃってる。水エタノールなしのやつは1500馬力には程遠いしで五式戦をもっと早くやれって言いたくてもできない
鍾馗と隼はあるけど鍾馗は主翼に20mm搭載が大層苦労してたし航続が短い
隼は運動性こそいいものの速度がないから交戦の優先権は相手側にあるから主力にするにはちょっとキツいものがあるし爆撃機迎撃戦だと火力不足
翼面荷重が高いから金星や誉載せた場合だと馬力持て余すのが目に見えてるしで発展性が…というか3型の登場時期が遅い
他の試作戦闘機にしてもキ60、キ88、キ64はハ40系列で信頼性がよろしくなくて、キ65は三菱が振動問題に時間かけすぎだし
結局生産時期とかいろいろ込みで考えると軍としては四式戦を選ぶ以外に選択肢なかったんだよな…
キ87、キ94-2、四式戦3型、4型、キ117とか見るに四式戦をベースに後継機ガンガン開発してたし発展性も十分あったし
飛燕はドイツで産まれてれば…

そういえば丸の碇氏がまとめた陣風の開発者手記見ると面白いことが書かれてるね
1944年3月24日に福生にFw190を見学しに行った時にハ40系列の液冷疾風を見たそうな

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 23:33:36.04

まだ、おわかりになりませんか

金星は排気量32リッター

ダイムラー601は34リッターでありはるかにおおきい

605では154mmへとボア変更されたが全く問題なし
誉は35,8リッターだがダイムラー601拡大して605となれば35.7リッターで、1970馬力

そもそも大戦初期のマーリンとダイムラでは明らかに圧勝でダイムラー601は世界最高エンジンで差し支えない
フルカン接手のスパチャ標準装備

日本の糞エンジンよりも高空性能もいい

ダイムラーエンジンのライセンスを買えたなら誉のような駄作は不要
誉開発のリソースで技術者をそのまま投入し

ダイムラーの改良を進めていけば、すくなくともまったく世界列強にひけはとらない

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 00:02:52.84

>>404
フルカン継手の特徴って高高度性能じゃないしそもそもドイツって2段3速スーパーチャージャー失敗してるじゃん…
それにDB系でGM-1とか使わずに2000馬力届くようになったのは末期も末期だろ…
その時期ならイギリスはグリフォンとか使い出してるし馬力でも負けとるがな
フルカン継手の強みってのは高度馬力曲線がターボチャージャーに近くて馬力が急激に変わらないってことだよ
ダイムラーはいいエンジンだと思うが世界最高というとそれは間違いだよ
最高のエンジンはダブルワスプあたりだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 00:09:30.70

>>330
Fw190A-6から外翼もMG 151/20になってる

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 03:16:15.97

疾風って細かく見ると不足が目立つけど
機体も発動機も突貫開発だった割りには一応無難にまとまってて
ベストではないけどベターな仕上がりにはなっとるんよな
つくづく舵を重くしてなけりゃ・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 05:50:49.68

>>405
＞フルカン継手の特徴って高高度性能じゃないしそもそもドイツって

独ソ戦を知らないなんてロシア人に失礼だよなw

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

＞28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 06:27:32.10

>>235
＞誉は論外だし金星よりダイムラーはいい

『3. 1941年の攻撃の際、モスクワのクレムリンは8回爆撃されたが、爆弾の一部は爆発せず、残りはわずかな損害しかもたらさなかった。』

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 06:51:51.47

金星疾風の性能ってどんくらいなんだろうな。軽量化され運動性能が上がったという話は聞いたが
速度は5式と変わらんらしいとか断片的に伝えられるのみで真相はわからない

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 07:59:37.27

そんなことより日本は４発機がなかったのが残念だ

一式陸攻の計画段階では、四発機にしたいと具申したが・・・
18気筒の双発をつくる位なら、9気筒の4発機でもよかったぐらいだが

イタリアですらピアッジョP108 という1400馬力の四発機を持ち、その長大な航続力と
搭載量はおおいに英米に恐れさせ、ジブラルタルも危ないと思わせてる

またFw200も太平洋で長大な足をもつとおそれられ、35万トンを越える商船を沈めた。
ゆえに大西洋の鞭打ち刑といわれた。海軍では鞭打ち刑を好み、その威力は
叩けば肉が斬れて背骨がむき出しなり死んでしまうといわれたから、恐怖がわかる

PQ17船団は戦艦デュークオブヨークやワシントン、空母ヴィクトリアスにまもられていたが
ドイツ戦艦を恐れたダドリーパウンド軍令長に指示され各自逃亡しバラバラになり
航空機の激しい攻撃にさらされて壊滅した。
とりわけ第40爆撃団は長い足のFw200で、単独で走る低速の船を執拗においかけて鞭打ちし続ける
スターリンは膨大なレンドリース物資が消えたと激怒したが多くの舟がきえて、次のPQ船団は容易に組めなかった

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 08:05:21.69

九七大艇や二式大艇は傑作四発機だと思うのだが

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 08:25:24.67

そういえば横山作品でB17と20ミリ機銃わんさと持ってる二式大艇が撃ち合って負けてたな。

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 09:09:03.91

持てるハ45の全てを疾風にぶちこんでる陸軍
四発機の連山にまで誉を使う海軍

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 10:06:55.50

銀河、飛竜、連山とか貧乏国のくせに開発無茶しすぎだよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 10:55:42.85

銀河は初期誉のテストベッドだから分かるけどね
飛行中にトラブルがあっても双発だから
貴重な故障した誉を飛行場まで持って帰って来てくれた

まぁそんなのに乗せられて出撃させる方はたまったもんじゃないけどな
陸攻隊で銀河隊への転籍希望者を募った時に
希望者ゼロなんて快挙を達成してたりする。

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 11:13:49.54

>>400

いえいえ、面白い資料だと思います。

44/10/14
から既に
38.4 strike Aparri
で、翌日から38.1 もルソン方面に参加してますね

ルソンへの集中攻撃は概ね19日位まで続いて
4つの部隊が交代交代して、補給・攻撃して見事な部隊編成です

ただ、米軍側資料でのF6F側の空戦損失はどの位あったのかはこの資料には無いのは残念ですね

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 11:16:50.16

陸攻隊は雷撃が華だったから急降下爆撃の銀河に行きたくなくて当たり前
昭和19年製作の映画雷撃隊出動でその頃でも陸攻乗りが雷撃に夢見てたのが分かる

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 11:53:19.55

>>410
学研疾風本によればキ116については不明な部分もおおいとのことだが
分かっていることとして同書を中心に。

・満州飛行機で転換生産が開始されつつあったキ102用のハ112を転用
・ハ45とハ112との重量差から発動機架を延長
・武装は機首の20ミリ2門のみ
・プロペラは100偵3型用を流用
・試作一号機は満州飛行機製キ84の4号機を改修
・自重2,200kg、全備重量3,250kg
・性能詳細は不明

自重と全備重量は上の数字が戦史叢書にも記載されていた。
航空本部の資料が元のようだ。

なお、軽量化をおこなえば、
自重はさらに 100kg 減らすことができる見込みだったと丸メカに書いてあった。

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 12:52:04.96

>>416
>陸攻隊で銀河隊への転籍希望者を募った時に希望者ゼロなんて快挙を達成してたりする。

ソースは何？
梓特別攻撃隊とか銀河乗りの証言だと故障と居住性以外は高評価なんだけど

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 13:07:41.96

>>407
疾風が舵を重くしたのは急降下するためでしょ
正確には急降下で速度が出てる状態で引き起こしをやるとGが掛かりすぎてパイロットが気絶もしくは機体が空中分解する事例があったからその対策としてやったものだし
疾風がP-47とかに比べて一撃離脱が苦手っていうのはむしろ翼面荷重が高くて揚力が高く発生して急降下中に機首が浮き上がってしまうことだよ
これは零戦の特攻のときでも問題になってたけど
これは確か小山さんや吉澤とのキ87についての対談でも言ってる
まあ吉澤さんによればそれでも米軍機よりは舵が軽いそうだが

>>417
刈谷さんや秋元さんの本読むにさらに100kg軽減って部分が主翼武装撤去っぽいんだよな
まあ運動性はかなり隼に近づいて加速性能も疾風よりちょっと劣化した程度だろうけど一撃離脱能力はたぶんキ100より悪いんじゃない？
急降下制限速度こそは800km近くあったそうだが疾風からさらに軽くなってるから翼面荷重はさらに低下して機体が浮き上がりやすくなるし

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 13:10:38.12

>>410
性能については元満州飛行機研究部長の野田親則氏の手記に若干触れられているよ
>>419の内容のいくつかの元ネタも書かれてる

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 13:18:06.50

>>421
急降下で機首が云々は航空力学を知らない素人の勘違い
浮き上がるのはマイナスGがかかると一気に逆相のトリムが必要になるせい
低速や高負荷でアップトリムで水平飛行してる状態から急降下すればどんな機体でも起きる

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 13:24:20.84

とはいえ小山氏が戦後に「高速機でツッコミすぎると危ないから機首が上がるようにした」とは言ってるんよね
翼面荷重のせいとは一言もゆーとらんが

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 13:37:02.44

>>423
そうなん？
だったらなんで零戦で特攻のときに機首浮きが問題になったん？レスポンチバトルじゃなくて純粋に知りたい
自分は特攻隊員の話とかで翼面荷重がどうたらが原因って読んだがらそうだと思ったけど…

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 13:39:27.11

>>424
基本的に航空機は主翼の空力中心より前に重心があって尾翼が押し下げる事でバランスを取ってる
ヤジロベエみたいなもん
だから単純に速度が上がれば尾翼が押し下げる力が大きくなって機首が上がっていく当たり前の話

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 13:42:05.01

あ、特攻隊員じゃなくて坂井三郎の話だったかも
零戦は低翼面荷重だったために揚力によって真っ直ぐ急降下できないって

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 13:47:31.18

>>425
爆装零戦は過負荷で水平飛行時でも大きなアップトリムで機首を上げた状態で水平飛行してる
マイナスGの状態になる降下加速をすれば空力中心より前に重心があるので前が軽くなる事になる
当然アップトリムにするために尾翼を押し下げてるんだから凄く機首が上がって押さえきれなくなるわけ

高負荷でなくても高空飛んでたり低速なら揚力不足でアップトリムが大きいんで同じ現象が起きる

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 13:54:18.54

速度が増えると揚力が増えるから機首が上がると思い込んでるようだけど
たんに主翼の揚力が増えただけではトリムは変らないんで機首は上がらない
フラップ開いてもアップトリムにはならないわけ

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 14:16:25.93

航空機のトリムって理解が難しい
エアバスで失速時にオートトリムが解除されたせいで、目一杯引いているのにそのまま墜落とか何言ってるかよくわからなかったし

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 14:19:57.23

水平尾翼のトリムタブで調整すればいいだけちゃうの

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 14:28:07.58

水平飛行するにはズ～と操縦桿を引きっぱなしなんてのは耐えられないんでトリムホイールを
回して力を入れなくても水平に飛べるように調整するわけだが・・・
当時は電子トリムなんて無かったんでトリムホイールをグルグル回して調整してた

なにしろ微妙な調整ができる上に放置しても勝手に動かないようにしないといけないんで
やたらグルグル回さないと大きく変更が効かないのよ
だから咄嗟に操作とか無理だった

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 14:32:19.54

250キロ爆弾搭載は零戦の取説を見ても過荷重第3として重心位置の移動量まで明記されてる
それに合わせてトリムタブを調整すれば別に問題ないんじゃないかなと