【傑作機か】四式戦闘機疾風Part24【欠陥機か】

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 03:35:02.99

四式戦闘機疾風について語るスレです。

(四式戦闘機一型甲諸元)
・全長　　　　　9.92m
・全幅　　　　　11.24m
・全高　　　　　3.38m
・翼面積　　　　21m2
・翼面荷重　　185.24 kg/m2
・自重　　　　　2,698kg
・最高速度　　624km/h（高度5,000m）
・上昇力　　　　5,000mまで6分26秒
・武装翼内20mm機関砲（ホ5）2門（携行弾数各120発）
　　　　　胴体12.7mm機関砲（ホ103）2門（携行弾数各250発）

(過去スレ)
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part23【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504062748/
【四式戦闘機】疾風　Part21【日本最優秀】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 23:51:25.62

>>462
それは技師が言ったんじゃなくて記事にした素人が適当に書いただけ
航空力学をちゃんと勉強してるなら滅茶苦茶な記事なのはわかるはずだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 23:56:28.05

座談会の場だから言ってもない事を台詞にできまい

まず前提として「機首上げ」という傾向は空力上共通する事で
それを昇降舵で押さえつけていたんだよ
「抑えが効かなくなってしまう」というのは設計者だけでなく吉沢の台詞ね

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 00:03:26.69

>>464
昔の記事なんて本当に適当だぞ
菊水作戦のエピソードとか作った逸話てんこ盛りだし

大体機首上げのどこが空力上共通なんだ？？
マイナスGのかかる降下加速状態からスロットル絞って減速すればあっという間にプラスGの逆転で
一気にダウントリムの機首下げ挙動なんだが？
航空力学を全く理解してないのは分かった・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 00:14:56.37

>>465
>>465
高速になるにつれ急降下時の機首上げになる空力が「隼などの従来機と」共通と言っている
第一、君の発言でいうところのマイナスGのかかる降下加速状態の話だろう

誰の許しを得て吉沢や小山の発言をでっち上げたというのだね
座談会の場よ？

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 00:28:39.15

>>466
全然違う
速度が上がるほど機首が上がる挙動をするのは米軍機も全く同じだしマイナスGの降下加速でなくても起きる
コントロール困難な機首上げ現象になるのがアップトリムの状態からマイナスGの降下加速した場合で
これも米軍機でも全く同じ

記事を正確に写したというなら書かれた内容は航空力学の常識外で素人が意味も分からず書いたとしか思えない
だから技術者の発言を正確に書いた物ではないと断言してる

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 00:29:43.87

まず日本機の特性上、急降下時にどんどん加速していけば機首上げになっていくのも仕方ない
特に日本機は翼の取り付け角は2度ぐらいが普通らしい
それは前提にした上での話だ

ことさら疾風が批判にさらされるのはそこで機能すべき昇降舵が十分に機能していなかったからだろう
疾風を誰よりも知っている吉沢と小山が口を揃えて昇降舵と特定しているのだから、文句は彼らに言ってくれ

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 00:32:55.24

>>467
だから降下加速でしか起きないなんて一言も言っていない
勝手にこちらの発言を補完しようと試みるのはやめて欲しい
それこそ君のいう軍事雑誌のライターじゃないか
降下加速状態から減速すれば、と言われたから、降下加速中の話だろうと言い返したまでだ

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 00:37:53.85

また酷いのが出てきたな・・・
主翼の取り付け角が違うと機首上げ挙動が出るとか珍説すぎるだろう

昇降舵は機体のピッチバランスを変更するために付いてるだけ
水平安定版がトリムのニュートラルを決めてる
もし昇降舵で補正不能なピッチ偏向が起きるなら水平安定版のせいであって全く的外れ

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 00:39:45.14

彼、この間から「これだから航空力学もできない飛行機に乗ったことの無いやつは」みたいな論調だけど理解させる気もなさそうだしふんぞりたいだけかな

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 00:41:33.25

>>469
いや米軍機だろうと全く同じ現象が起きるのに日本機だから起こるなどと言ってるのがデタラメだと言ってる
航空力学の常識を外れてるんだが？

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 00:42:31.91

そんなことは言ってないはずだ、で押し通すのもなあ
なんか自分なりの説明はないの？本意はこういうことだったのではとか
せっかく航空力学に詳しいってんなら

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 00:44:17.32

>>471
いや実際飛んでるパイロットでも勘違いしてる事が多いくらいなのに素人に分かるように説明しろとか
昔の記事見て妄信してる相手に説明するのは余計に無理だと分かってるよ・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 00:48:41.58

>>472
従来の日本機(といっても隼、零戦の話だが)主翼取り付け角と尾翼の取り付け角は戦鳥によると主翼2度、尾翼0度らしい
まさに、(日本機であるが)飛燕などより主翼の取り付け角が微妙に尾翼より大きい事が共通している
んで、急降下の際に昇降舵が機能しない
つまり機首上げを押さえ込めない
機首上げが起きても昇降舵で対応出来るようにすれば改善されるんだから、これが大問題であるという事で、小山や吉沢はそう言っているのだと

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 00:51:22.51

飛燕なんかは海軍パイロットから降下時の座りがよいとか言われてるけど何が違うんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 00:52:53.41

>>474
盲信と断ずるのは勝手だが、彼らによって昇降舵とはっきりと言われている以上、

君がこの記事における小山と吉沢のこの昇降舵論について、昇降舵によらないという論をしっかりとみせるしかないだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 00:56:40.47

あー飛燕の主翼取り付け角はゼロ度か

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 00:58:18.52

>>476
航空力学()に反しているのでその発言は存在しません

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 01:02:25.55

>>475
それは水平安定版が主翼に対して他の機体より下向きでダウンフォースが大きいと言ってる訳で
ニュートラル位置が偏ってるなら昇降舵じゃなくて水平安定版の方を変更しないといけないのよ
もしそれが想定外の欠陥なら技術者なら昇降舵の方が問題だなんて言わない

どうもソースも怪しいし昔の検証もろくにしない記事を基にしてるとしか思えない

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 01:11:20.61

今日はここかw
三式戦は平面形な胴体とロングスパンが水平垂直方向の安定に一役買ってるだろ
安定が強すぎるとかで初期に尾翼面積減らしたんじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 01:23:55.47

三式戦のファストバック式の胴体って、左右方向は有名だが垂直(ビッチ)方向にも効果があるものなのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 01:32:28.41

ビッチになった…()ピッチね

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 01:38:28.17

胴体がヨー方向安定でロングスパンな主翼がロール方向安定な
ピッチは液冷エンジンで重心が前に寄ってるから安定する

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 01:39:33.27

>>474
えっじゃあ本当になんでここにいるの？
素人ばかりなのはちょっと見返せばすぐわかるじゃない、素人にわかるように説明できないのに難癖だけはつけるって、本当にえばりたいだけなの？？

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 01:42:58.58

え、先生
よう分からんけど飛行機のリクツ上機首が浮くのは当然→抑えられない昇降舵が悪い
と思ってたけど
やっぱり疾風の空力の方がいけなかったって言いたいって事でFA？

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 01:46:03.11

急降下で機首浮く、ね

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 01:51:20.90

アホかwそんなの米軍機でも同じだと言ってるだろw
だから米軍の比較テストでもそんな不具合は全く書かれてないw

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 01:51:48.97

>>482
特にないような…？
少なくとも米軍機でドーサルフィンついた機体とない機体で垂直安定が上がったってのはあまり見ないなぁ…

というか日本の証言だけだとアレだから海外の機体とかとも比較した方が良いのでは？
かじがおもい

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 01:54:28.76

やべ途中送信してしもた

コルセアなんかは主翼取り付け角度結構大きかったけどあれは問題なかったん？

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 01:55:44.96

そもそもその米軍のテストで昇降舵は速度にかかわらずどの米軍機より軽いだからね・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 02:04:20.96

何回も言ってるけど主翼の取り付け角が大きくても低翼面荷重だろうがフラップ開こうが
主翼の空力中心よりも機体の重心の方が前にあるんだから機首は上がらない

ヤジロベエの支点持って持ち上げても傾かないのと同じ
主翼が機体の前の方にあるから機首が上がるんじゃないかと思うのは錯覚
重さの中心は吊り上げる主翼より前にあるのよ

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 02:07:00.30

>>491
これで気になったんだがP-51試した黒江さんはP-51の舵が重いとか言ってたんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 03:42:50.95

なんにせよ、誉エンジンなんて糞以外の何物でもない。

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 03:50:40.89

おまえら疾風の話はどうしたw

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 05:20:08.60

鍾馗のブランコで閃いた！みたいな有名な話があるけど
疾風を、特に操縦性をイメージするときに
隼を強化改良して疾風が出来ました！ではなくて
隼と鍾馗が融合した進化形だとしてとらえる方が、解りやすいということはないですか？

--

自動車のように前輪で向きを変えるステアリングではなく（カナードでなければ）
飛行機は船の舵と同様に、尻を振った結果として頭の向きが変るのは
ピッチ方向でもヨー方向でも同じですよね

安定が良いという事は、しっかり尾翼(安定板)での整流が利いてるはずで
逆向き挙動を抑えるには、オールフライング式が都合がいいのと原理は同様だと思うんです

主翼付け根のソリは（無い場合よりも）、特に水平飛行時なら抵抗ベクトルが中心上部に向いてロール方向を安定させますよね
でも一旦機種を下げてからエレベーターを戻した後、降下中に主翼上反角の有無の効果はピッチ方向には
影響が少ないと思うんです
主翼の効果でピッチ方向に影響しそうなのは翼端側のネジリの方ではないでしょうか（失速はしていないとして）

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 07:20:15.44

P51Cを捕獲したけど8割にセーブした状態でも疾風は手も足も出なかったんだよなあ。

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 07:20:51.07

>>494
＞なんにせよ、誉エンジンなんて糞以外の何物でもない。

ドイツは独ソ戦で敗北してベルリンをソ連に取られてしまった。けれども日本は日中戦争では終戦まで無敵だった。
チハ戦車と四式戦闘機で大陸打通作戦は大勝利で、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

だから戦争責任については、戦後日本はドイツのような誠実に対応する必要はなかった。
今もなお中国韓国から日本は、「ドイツのような反省」を求められるが、
その必要は全くなくて、中国人をチンピラゴロツキと呼んで馬鹿にすることもできる。

日中戦争で皇軍が中国人に加えた殺戮と暴行は伝説的で、原爆なんて屁でもない。

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 07:24:16.60

>>494
＞なんにせよ、誉エンジンなんて糞以外の何物でもない。

38式歩兵銃の銃剣で中国人を腎臓をブスリと突き刺す快感は、四式戦闘機が空の掩護をしてくれたお陰だ。

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 07:32:20.09

単に自重とパワーで上を行かれている敵機を同角度で追い掛けたときに追従できずに離されたことが機首挙げ挙動の話になっているのでは？

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 08:04:52.03

>>499
ドイツ打倒優先だからと言って日中戦争を蔑ろにすれば、米中関係は成り立たなくならからなw

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 08:19:05.26

>>496
航空機の旋回の理屈を船に例えるのは的を得てるよ
船の旋回も船体の揚力で起きる事象だから

尾翼の安定版は字のごとく風見効果で方向安定を付ける役割があるわけだけど
燃料やペイロードで重心位置が変化するんで操縦性に影響が大きくてウエイトvsCGエンベロープは
機体毎に分かりやすくグラフで表記されてて許容範囲に収まるようにしないといけない

重心が許容範囲より前に行くとピッチ運動量が減少して機首上げに必要なエレベータを引く力が増加して
引き起こし困難になったり逆に許容範囲より後ろに行くとヨー運動量が減少して安定性が低下
機首を下げるのに必要なエレベータを押す力が増加するんで失速からの回復が遅れたりできなかったりする

つまり機体は全く同じでも重心位置で操縦性が変るって事

オールフライングテールは軽飛行機でも使ってる機体があって舵はよく効くけど実は癖が独特
やっぱりトリムタブが付いてるけど水平安定版のある尾翼と違ってタブの効く向きが逆になる

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 10:40:35.97

単に速度が増せばどの操作系も風が当たって重くなるだけじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 11:43:20.36

舵面に当たる風圧で舵が重くなるっていうのは誰でも思う事で実際安定板で偏向された大気流に
吹き流されてニュートラル方向に応力がかかる

負荷を軽くする方法としてはカウンターモーメントを与えるバランスタブがあるけど設計が難しくて
実はあまり小型機には使われない
代わりにヒンジ前に突き出した部分のあるホーンバランス型の舵面がよく使われてる

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 13:01:29.92

>>474
「飛ばしたことがあるオレ偉い」君、念のために質問しておく。

セスナの172でもパイパーの28でも良いけど、巡航飛行中に操縦桿は引きかそれとも押しか？
トリムタブをダウンかアップかで答えても構わない。
重心位置は標準状態とする。

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 13:20:54.18

思わずズコーってなったわ
巡航してる時に操縦桿にプレッシャかけるわけないやん・・・
何のためにトリムすると思ってるのよ

巡航中のトリムはニュートラルが理想なんだろうけどアップ状態
たいてい燃料搭載量が多いせいだな

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 13:32:08.17

>>505
いや乗った事はあるが操縦はできんぞ
どうやらスレに操縦できる奴は別に居るようだが

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 19:28:11.75

この話題おしまい

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 19:57:35.57

～再開～

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 21:47:01.01

中国人なんてゴミみたいなものだ！

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 00:10:03.51

ヒュゴイド現象について教えてください

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 00:57:16.28

それはドルフィン運動みたいに降下加速と上昇減速で縦の運動を一定周期で繰り返す現象

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 01:56:57.53

チンダル現象について教えてください

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 07:48:17.08

中国人を虫けら同様に殺戮しまくった日本軍の血筋である日本人の一人としての自分が誇らしい。

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 11:54:58.21

機首上がるじゃなくて機体全体が上ずるってのはあり得るけどもさ
そこで機首下げできないならそもそも高速で操縦できてないとゆーか

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 13:15:02.26

機首下げが困難になるのはトリムが逆相になる現象が起きた時の話
疾風や零戦の昇降舵は速度に関わらずどの米軍機より軽いと米軍自信が認めてるわけだが？

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 15:33:06.04

日本で使うものだから日本人が重いと言ったらダメなんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 15:59:44.16

軽いとブラックアウトや空中分解を起こすから重くしてある
だから重いと感じて当たり前

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 16:56:42.07

>>516
速度に関わらずなんてかいていない
少なくとも疾風に関しては褒めているのは低速時だけ

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 17:34:34.96

>>516
いや書いてあったわ

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 17:56:36.09

>>519
いや昇降舵に関しては零戦のロール性能みたいに速度が上がると米軍機に劣るという指摘は無い
零戦よりずっと重い機体なのにどの米軍機より軽いとされてる

もし速度が上がると逆転するならちゃんと指摘する
どうすれば有利に戦えるか調べるテストなんだからな

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 18:02:42.00

あららリロードしてなかった・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 18:23:23.46

米軍機より軽いという当該表現はどの速度域でも、という書き方ではないが、「in general」という表現だな
まぁ大概の速度では軽いとみていい
付け加えて、「especially」から始まって、低速では傑出しているとな

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 18:45:57.17

解釈が間違ってるんじゃないかね
一般的じゃないのは速度じゃなくて何回も指摘のある逆トリムでの操作じゃないかね
急降下の時だけ起きるんじゃなくて引き起こしでも逆トリムだと同じようにいくら引いても
機首が上がらない状態になるよ

例えば減速手段の無い機体で急降下して押さえ込むためにダウントリムにしたらそのまま減速すると
プラスGがかかって今度は逆にいくら操縦かんを引いても機首が上がらない常態になる

追跡してる機体より低翼面荷重だと浮き上がりを抑えるのに操縦かんを押す量が増えるから
楽したくてトリムホイールを回せば引き起こす時にスロットルを絞ったりするとマンガみたいに
急降下中に機首が上がらない！状態になるってわけ

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 18:52:44.76

またそんな有り得ない妄想を・・・
浮き上がりに差があっても操縦桿を押さないと押さえられないのは米軍機も同じ
元々操縦桿が軽いんだから負担はそんなに増えない

同じ速度で降下してるなら日本機のパイロットだけがトリムホイールを回す必要が無い
まして米軍のテストなら飛ばしてるのは同じアメリカ人だし

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 19:07:55.58

機首を下げて降下に入って速度が出ても機首が上がるわけがないならヒュゴイド運動なんて起こらないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 19:19:12.56

パワーダイブや降下角が大きすぎる場合は加速するからマイナスGがかかって嫌でも機首があがる
マイナスGにならなくても速度があがれば尾翼のダウンフォースが増えて機首が上がる

機首が上がらないっていうのはあくまでも相対的に低翼面荷重の機体が機首上げが大きくなる
っていうのが間違いだという話よ？

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 19:23:38.90

で、「速度が出ると昇降舵が重くなるようにした」「突っ込むと機首が押さえられない」
上で出た昇降舵を軽くする工夫を弱くしてある、だから急降下で速度が出ると浮きが抑えきれない……と吉沢は思った、ってだけの話じゃないの

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 19:29:59.40

>>527
全然違う
空力中心より重心が前にあるんでピッチ変化要因を打ち消して本当にCCVみたいに平行移動で上昇が起きる
ピッチアップやピッチダウンが起きるのは相殺されるモーメントを超える加速や減速が起きた時

つまりある程度の上下動はピッチ変化が無いまま起きてるが静安定を超える高度速度変換が起きると
ピッチ変化を伴う上下動になるわけ
そこまで行くと正常飛行の範囲を超えて異常飛行になる

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 19:42:12.30

>>528
全然違う
大抵の機体は速度が出るほど舵は重くなるし突っ込むと機首が押さえられないなんて現象は
トリムが不適切で起きるしどんな機体でも起こる

昇降舵を軽くする工夫は単純なホーンバランスなので速度が出るほど効果を減らすなんて不可能
そんな事を知らない技術者は居ないので話がデタラメ

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 20:51:54.45

>>530
じゃあ小山はデタラメな技術者だったって訳

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 21:57:31.68

翼桁を太くするより操縦桿を重くって書いてあるだろ

ゼロ戦と一緒で強度不足の主翼を操縦系で誤魔化しただけ

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 22:28:53.70

零戦は主翼外板厚くした52甲以降は急降下性能改善されてるな

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 23:36:25.32

>>531
全然違う
ここまでどれだけ説明してると思ってるんだ
基本的な事も知らないと延々と説明してもサッパリ分かってないだろ？

ライターも聞いた話を全然理解できないから言葉を掻い摘んで自分が理解した話を作っちゃう
だからデタラメな記事が出来上がる

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 23:37:13.01

>>532
英軍機より強度あるよ
零戦の場合は主桁は12.6Gに耐える超超ジュラルミンの一体の押し出し品だが、主翼外皮が薄すぎて皺になってそこから空力で破れるだけなんだよね
つまり零戦でも外皮とっかえただけで740km/h可能になる
日本機は軽量化しまくった零戦でさえ極端な過荷重に耐える構造材を持っている

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 23:41:32.05

実際零戦は初期型から末期型まで主桁の構造強化は一切行っていない
零戦でこれなんだからほかはもっとあるよねと
ましてや脆弱な隼でもなければ

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 23:45:05.36

ちなみに戦鳥の過去ログでみた覚えがあるが疾風の操縦参考書によると750km/hが急降下制限速度
それよりもっといけるであろう三式戦も同じ値
グラマンなどと遜色なく、むしろ数字のキリの良さから安全側に設定して余裕を持っている

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 23:50:30.20

>>532がその典型
機体が丈夫でも人間の限界を超えて落ちてしまう
舵が重いのも人間の限界を超えないように考慮してるから
同じように限界を考慮したけど方法を間違えた失敗がF8F

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 00:21:06.16

>>532
逆
強度不足は海外機
操縦桿を重くして軽量化するのは海外機からのインスパイア

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 00:51:04.23

三式戦の急降下速度は
カタログ値でも850km／hだよ

52型の740km如きでドヤ顔とか、登場時期的にかなりの時代遅れのポンコツ

コレがあるから唯一、連合軍の急降下についていけた
脆弱な機体構造のゼロ戦とは機体強度が全然違う

日本機ではかなりまともな機体構造

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 00:54:34.87

ま、そんな三式戦は日本でもアメリカでも評価がボロクソなんだがｗ
>>540みたいなポンコツには似合いだよな

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 00:54:49.63

だいたい740kmとか
同じ時期のスピットとかP-51の水平速度ですよ

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 00:55:38.20

黒江の疾風評
疾風を誉める文脈で。傑作機だと言っているのだが何か歯切れが悪い。

・日本航空の底力をあらゆる意味で結晶した傑作機である。
・昭和20年5月、（黒江氏自身の）B29迎撃においての20ミリと13ミリ近迫射撃の威力を実証
・舵が重いが何となく性能の充実感であるように私には感じられた。
・旋回性能はあの飛行機でこれ以上を望むことは出来なかったろう。
・突進の安定は良かった。
・急降下の出足はFw190に及ぶべくもなかったが、不満足ではなかった。
・もし100オクタン以上の燃料をフルに使い、まとめて何百機か集中運用できるに十分な
　後方支援体制を与え、一騎当千のパイロットで運用されたなら、

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 01:00:03.51

機体の強度不足な機体の共通事項

・高速で機動が悪くなる
・ロールが悪い（特に高速で）
・急降下性能が悪い

＝ゼロ戦・隼・4式戦・2式戦

全部一緒だよ

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 01:23:05.87

終戦直前、零戦に落とされるスピットファイア

カタログ厨などこの程度であるｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 01:26:27.02

第４７戦隊　大石正三少尉の手記　より
（昭和１９年１２月頃：２式単戦から４式戦への転換に際して）

「この改変には別段トラブルは起きなかった。着陸の容易さは前とは比較にならなかった。
　何しろ座敷ほどの大きな主翼がついているので失速の心配はなかった。

　そのかわり、今度は昇降舵の効きが悪く、どんなに引いても３点姿勢にはなかなかならなかった。
　　大東亜決戦機と期待された疾風ではあったが、増産機は試作機ほどの速度は出なかった。
　巡航速度は鍾馗の方が15km/hくらい速かった。突っ込みも液冷機のようには加速がきかなかった。
　操縦桿を押してもせいぜいが２０度くらいしか頭が下がらないのである。

　　プロペラのピッチ変更も今までは米国式の油圧式で故障はなかったが、今度はフランス式の
　ラチェの電気式で故障が多かった。B２９の腹の下をすりぬけて降下旋回に移った途端に
　プロペラのガバナーの調節範囲を越えてしまい、エンジンのシリンダーが一本抜けて、
　真っ黒な煙を吐きながら辛うじて成増にたどり着いたことがあった。
　また無線機も真空管がパンクして故障だらけで満足に使えたためしがなかった。」

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 01:45:24.31

まさに逆トリムの例になってるね・・・
着陸時はダウントリムで減速してるから操縦かんを引いても機首が上がらない
巡航が遅いからアップトリム状態で降下で機首が下がらない

鍾馗は翼が小さく着陸時のダウントリムは少ないし巡航が早いならアップトリムも少ない
乗り換えて比べたならトリム量の差が操舵にもろに出る

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 01:50:14.40

20度って緩降下がせいぜいやな
急降下はP-51に劣るとされているが、たまたま比較対象がこれやP-47だっただけで、誰も他の米軍機に負けてないとは言っていないからな
FM-2とかにも負けていたりするかもな

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 02:09:37.78

こんなの見て本当に20度しか機首下げられなかったなんて思う奴はアホすぎるだろw
だいたいラチェ式はハミルトン式のピッチ変更角が広げられなかったから採用されたんだぞ？
反応速度が遅くて過回転になって故障なら分かるが作動範囲が足りなくて壊れるとかw

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 02:27:42.62

いや本当にトリムの効果は凄くて不適切な状態だと操縦困難になるのよ
今の航空機でもトリム操作ミスや故障で墜落事故が起きる
トイレに行った機長がコクピットに戻る時に副操縦士がドアロックとトリムスイッチを
間違えて墜落した冗談みたいな例があるくらい

あとパイロットが機械音痴で勘違いしてる事とか珍しくないから・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 07:52:03.53

>>544
二単は日本も米も急降下性能良いって評価してるだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 08:02:54.43

大陸打通作戦で中国人を痛めつけて中国人を皆殺しにした喜びを噛みしめたい！

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 10:46:41.73

うーん、やっぱ鍾馗って傑作だわ

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 11:04:56.98

>>547
つまり疾風は隼や鍾馗から乗り換えたパイロットからすればトリムが取りづらい方だったって事でいい？

その説に従うと

「四式戦は補助翼が重く、舵のバランスがとれておらず、又発動機の取扱いが複雑で故障が多く出足も悪いので、これから若い操縦者に乗りこなして戦力を発揮してもらうには不適当だと判断していました。」
五式戦についての思い出　　梼原秀見　　　手塚博文著『最後の一機』より(原文のまま）

という、舵の釣り合いというのは、そういう話なのかな？
熟練搭乗員以外には扱い辛いのかな？
としたら米軍や若松大尉の好評価と、他の人のネガティブな評価は特に矛盾しないんだよね

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 11:13:39.30

>>553
そりゃ運用面で制約が大きかったから四式はいろいろ半端な機体になってるわけで
設計する側は可能なら二単三型みたいな機体を作りたかったんじゃないの？

別に無理解がどうとかじゃなくて、主力戦闘機としては航続距離が必要、
重くなるから翼面荷重下げなきゃ野戦飛行場では使えねーよ、じゃ翼面積広げて、
いろいろ中途半端だけどハ45の出力に期待するしかないみたいな

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 12:03:33.85

乗り換えてみたら勝手が違った、ってのを搭乗者は「なんか乗りにくい」と感じるだろうけど、
それを失敗作とは言わんのではないか

あと3点姿勢云々は試作段階で「フラップからのふきおろしのせいで尾部が下がらない」ってのは指摘されてる
とりあえずフラップの作動制限で、後で昇降舵の増積で対処したはず
それを言い出すと一式もバルーニングがすごかったってのもあるし

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 12:04:08.39

>>554
零戦や一式戦が操縦し易い機体だったのはどのパイロットも口を揃えるほどなんで
比べれば他の機体はたいてい操縦が難しいって事になるだろ

舵のバランスって話になるとレシプロ機はP-ファクタやエンジントルクを補正する必要がある関係で
エンジンや安定板がオフセットされてて速度やエンジン出力の変化によって偏向が刻々と変わる

エンジン出力の大きい機体ほどその偏向が大きくなるんで離陸時にラダーを目一杯踏まないと
まっすぐ飛べない機体まであった
当然1000馬力級の機体から四式戦に乗り換えたら舵のバランスが悪いと感じるのが当たり前

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 18:23:52.93

>>554
いやトリム調整って水平飛行時に行うもので操作し難いなんて事象も起きないよ
基本的に手放しでも水平飛行できるように調整するけど着陸や投弾降下なら降下開始時に
ホイールをグルグル回して機首下げにする

トリムタブは舵に一定のモーメントを加えるわけだから舵自体の重さにも影響が出るんで
ドイツ機なんかは水平安定板自体の角度を変更するスタビライザートリムを採用してる機体がある
まあ逆相の舵が重くなるのは防げるけど構造自体脆弱になるわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 19:47:21.60

とにかく大切なのは、いかにして中国人を効率よく殺戮するかってことだなw

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 20:32:44.82

>>559
毛沢東最強やん(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 00:53:30.55

>>540
零戦のスペック上の急降下制限はワイルドキャットと同等らしいがその割には急降下する敵機を追えないのは
ロールの悪さからくる急降下姿勢に入るまでの動作がとろい、高速で操縦桿が効かなくなるためなのかな？

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 01:00:10.79

>>550
その話を聞いて重要なスイッチが間違うような位置に配置されてるような構造的な問題と思った。