【傑作機か】四式戦闘機疾風Part24【欠陥機か】

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 03:35:02.99

四式戦闘機疾風について語るスレです。

(四式戦闘機一型甲諸元)
・全長　　　　　9.92m
・全幅　　　　　11.24m
・全高　　　　　3.38m
・翼面積　　　　21m2
・翼面荷重　　185.24 kg/m2
・自重　　　　　2,698kg
・最高速度　　624km/h（高度5,000m）
・上昇力　　　　5,000mまで6分26秒
・武装翼内20mm機関砲（ホ5）2門（携行弾数各120発）
　　　　　胴体12.7mm機関砲（ホ103）2門（携行弾数各250発）

(過去スレ)
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part23【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504062748/
【四式戦闘機】疾風　Part21【日本最優秀】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 22:14:32.83

>>624みたいなアホは事実と考証の区別がつかないんだろうなw
機首が浮く現象や左ロールが早いのはちゃんとした証言のある事実なんだよ？

なぜそうなるのかを学術上間違った風説とは違う航空力学で説明がつく理由を考えてる
お前はパイロットや技術者がホラ吹いてるとでも言いたいのか？w

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 22:30:07.14

>>625
ホラ吹きはお前じゃw

米軍機のペラ回転方向も嘘
零戦が左ロールなら負けないってのも嘘(160ノットで逆転されてる)

嘘ばっかり

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 22:36:26.08

>>625
今日もお昼から2ch生活で無職は羨ましいな
仕事もしてないのに学術も技術も航空力学も関係ないんじゃないですか？
毎日草生やして2chやってないで仕事探せよ

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 22:40:38.61

俺の股間のグリフォンエンジンを疾風に積めばムスタングも無双できた。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 23:12:15.73

>>626
アホかwゼロ戦が160kt以下で旋回すればいいだけw
米軍機がいくら速度出しても逆転など不可能ww

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 23:24:23.22

A6M232・吉右衛門さんのTwitterで知覧特攻記念館の疾風のパネル外して
エンジンルーム公開されてるな
以前、富士重工でエンジン見せてた写真より詳細に見える
吸入抵抗減らすとかで、100式司偵や烈風11型みたいに
入口を翼断面にしてる作りではないのか
植込鰭用の注意書きやら
プレーンズｵﾌﾞフェイムに返せば飛べるとか保存状態の良さも主張されていた

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 23:24:53.94

>>629
ID:pdaDxq0Y　が就職するのも不可能だな
今日もＡＭ2時くらいまで夜更かしして
午前様で昼過ぎから2ｃｈ三昧の生活ですか？

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 23:26:23.22

>>629
アホはお前じゃw
左ロールなら負けないんだろ？え？
たった160ノットでFM-2に負けてんじゃん
負けないんだったらFM-2には160ノット以上でも互角以上じゃなきゃおかしいよなぁ？
そんな160ノット以下とかいう条件付きなのを隠して左ロールなら負けないと豪語していたならどのみちホラ吹きでしかないだろうがw

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 23:40:58.77

>>591
Ｂｆ109とか復原機に乗ってる人もその域から先は運動性が悪化すると言ってるな
ソ連の照準器もＶｔ400（㎞/時）でリングに入ったら射撃みたいな大味な指示があった

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 23:42:01.82

>>632は相当オツムが残念なようだなw
旋回する時に160kt以下にすればいいだけなんだが？w

米軍機が逃げる時に降下して速度を上げるのと反対に上昇すればいいだけw
速度を上げて旋回してエネルギーを大きく失うのと速度を落として旋回してエネルギーを
温存するのとどっちが有利か分かるな？w

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 23:54:45.13

>>601
そのスピットは金属外皮のエルロンでもある
金属エルロンの方が高速は有利って話だが
P-40の方が高速ではロール率良いし
戦争中の実例でどうだったかは分からんな
P-51Ｄのロールも高速では零戦52型の方が力が要るため
相対的に優れるといった我々のイメージより控えめな有利評価だった
低速では大差ないとされている

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 00:00:45.81

>>634
ロールの話なのに旋回の話になってるよww
ID:pdaDxq0Y お得意のアスペ会話

コミュ障だから無職なんだよ
ロールなのになんで降下とか旋回とかになるの？

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 00:04:32.57

>>634
ペラの回転方向も分からんような残念なガイジに言われたくないわw
勝手に条件付けてんじゃねえよ
実際の飛行機は降下もするし160ノット以上出すときもあるんだよ
勝手に自分に都合良く除外するんじゃねえよ

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 00:07:38.06

>>634
航空力学に詳しいとか言いながら
ロール機動も知らないバカ
出鱈目もここまで来ると酷すぎる

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/06/22(金) 00:09:01.25

>速度を上げて旋回してエネルギーを大きく失うのと速度を落として旋回してエネルギーを
>温存するのとどっちが有利か分かるな？w

速度を落としたうえ旋回までしたらエネルギーは最低に失われると思うんだが、もう自分で何を言ってるのか判ってないんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 00:20:16.30

左ロールなら負けない！→160ノット以上でFM-2に負けます

ここまではまぁ普通の低脳なら間違える事もあるだろう
しかしアイツが更に異常なのはここから

嘘を認めずに、速度を落とせばいいとか言って正当化しようとする
速度落とさなきゃいけないという条件付きの時点で「左ロールなら負けない」なんて自信満々に言ったのはホラでしかないんだよ
零戦の左ロールがFM-2と同等なのは160ノット以下の話

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 00:26:01.13

糞コテまでしゃしゃり出てここまで馬鹿が揃ってるとかw
エルロンロールは旋回の予備動作なのも知らんのかw
ただ操縦桿を倒しただけじゃアドバースヨーでバレルロールもどきの横転になるだけw

挙句に上昇して速度を落として旋回するとエネルギーが失われるってwww
航空力学以前に物理法則を理解してないようだなww

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 00:27:15.36

あと空力機設計とは別に
ゼロ戦は操縦桿の問題でプッシュとロールに力が入らないのはあるな
思ったより操縦桿の位置が遠く、水平状態では急降下は無理に近い
急降下したかったらロールして操縦桿引く感じになる
疾風はパイロット側に曲がった形状になってるけど
力の入り具合に差が出たかもしれない
とくにプッシュ方向では

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 00:29:18.67

米軍機が降下に入ったら
射撃するどころか零戦は上昇するのか
どんどん離されるなw
射撃できんやん
彼の脳内空戦が面白い

零戦は永遠に急降下しないんだろうな
こちらが追求すればするほど嘘を正当化するために言い訳がどんどん苦しくなっていくw

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 00:34:32.43

てか草の生やし方でわかるけどこいつ駆逐艦スレや雷電スレでも暴れてる奴だよ

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 00:54:52.55

相手が急降下したら付き合わずに上昇反転して緩降下で追いかけるのは相手の方が
速度の出る機体なら常套手段だな

付き合って急降下したら高度が並んだ時点で射程に入ってないと逆に引き離されて
優位を取られる
だから自分は緩降下で速度を維持しながら追いかけて追いつくわけ

実際はすぐに見失うのと他に高度を維持した敵機に備えないといけないから
追わないケースが多いけど

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 01:42:22.79

>>641
予備動作ww
とにかく旋回以外知らないんだな
ロール機動でそれだけしか出てこないで航空力学とか恥ずかし過ぎる

米軍側パイロットが指摘してる機動は全然違うから

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 01:53:24.55

むぅ…
例の人はともかく、疾風が悪く言われるのはちょっと不満なんで予め言うと
・疾風より僅かに高いロールレートの零戦が200ノットでどっこいのF6F-5であるが、従来のエルロンがクッソ重かったF6F-3に対して、スプリングタブが追加されていて高速時の操舵力軽減が図られている(F6Fも大概悪いだろ、と巷に言われるほどではない改良型である事)
・5000mまで6分26秒という一見トロ過ぎる上昇時間も、試作時の安全に安全を重ねたものである事
・割と旋回性能は良い(零戦と互角)
・昇降舵にはトリムタブが付いているので、これを回せば急降下もやらないことはないという事
つまりトータルにおいて、格闘戦にも一撃離脱戦にも使用可能なバランスの取れた長距離汎用機である事は言いたいと思う
加えて零戦にない火力(零戦の20mmは後期型除き発射速度が低い)と防弾を備えている
誉の出力低下については、吸気ポートの砂型の崩れ(？)が最大の問題であり、時期によっては一割減で済んでいると思われ
長文失礼

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 04:59:28.76

>>628おうその寿エンジンしまえよ

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 06:25:24.62

>>647
トリムタブは舵を軽くするためじゃなくて機体のトリムを変更するために付いてるんで
舵のニュートラルを調整する時や飛行高度を変更する時しか使わないよ

急降下爆撃や着陸は降下前に到達目標の高度が分かってるからトリムホイールを回して
降下するけど空中戦で立体機動する時はどこまで降下上昇するか分からないから回せないよ
適当に回しちゃったらそれこそ操縦困難になって落ちる危険があるんで・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 07:52:55.30

エアブレーキが無いと急降下で速度を制御できないってだけでトリムタブなんて関係ないだろ
つかトリムタブ使わないと急降下できないなんて初めて聞いたわ
ID:hVFJHc07の言うトリムの付いてない飛行機って人力飛行機か何かか？

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 07:54:36.57

で、急降下したら機首が上がるというのは嘘なの？ヒュゴイドと同じレベルの異常飛行？

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 08:16:04.26

>>650>>651
このスレでも出てたんだけど、

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 08:20:39.45

書き込んじゃった
このスレでも出てたんだけど、当時のパイロットが押し込んでも20度までしか下がらなかったという話をしていたそうだ
それを考えると、突っ込みが悪いと言われてるとはいえいくらなんでもそこまで悪いと飛行機としておかしい
なのでトリムとかそういうところの調整が悪いのでは無いか？というところで例の人の航空談義に花が咲いた

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 11:10:51.81

>>653
トリムタブがどこに付いててどう働いてるか考えれば分かるだろ
舵の端に付いてて風圧で舵を押す事で片側に寄せてるだけなんだぞ？

そんなものがどうなってようが舵の効きが変るわけないだろ
単にトリムと反対方向に動かすのが重くなるだけ

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 13:59:10.62

>>653
プッシュだけならそんなもんじゃないか
操縦桿の形状自体が水平状態でたいしてプッシュできるように造られていない
深いバンクか背面姿勢で操縦桿を引く感じなら深い角度の降下ができる
着陸時はフラップや脚を降ろして沈下率を上げるので
浅い角度でも沈めることは可能

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 17:24:23.13

歴群の疾風記事面白いな。米軍のあのテストって普通の状態の疾風を日本が運用してた環境であの数値が出たらしい。

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 17:40:21.55

>>655
いや小型飛行機だと作動角は上げ舵20度で下げ舵15度くらいよ
もし目いっぱい操縦かん押したらそのまま背面ループになるかも

下げ舵なんかそんなに使わないと思うかもだけどタッチダウンゾーンに届かないと思ったら
低速だと思いっきり押し込まない機速が上がらないんでクラッシュしちゃう

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 17:45:32.37

ああ誤解される話になってるエマージェンシーランディングの時の話ね
いつも正常に飛行してるとは限らないんで舵の効きにマージンがあるのよ

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 18:07:39.39

突っ込み処はそこより操縦桿の形状云々だろう
スティック式の戦闘機はみんな20度以上の降下角をとれなかったのかと・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 18:15:15.61

>>647
>(零戦の20mmは後期型除き発射速度が低い)

誤り。
初速、発射速度、弾道特性などが改善された九九式二号二〇粍機銃の生産は18年春から
そのため、零戦への搭載も52型よりも前の22型から搭載されている。（32型への搭載例もあり）

つまり、疾風の実戦投入よりも1年はやく実戦で改善された20mmが投入されている以上、
疾風との比較で
>(零戦の20mmは後期型除き発射速度が低い)
という指摘は的外れにだよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 18:26:28.06

あ、発射速度限定か
二号銃の発射速度増大型を指しているのかもしれないが
それなら弾頭重量が1.5倍も違うことに触れないのは片手落ちだなぁ

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 18:27:45.71

>>657-658
加藤寛一郎の書籍　飛ぶ力　の
Ｆ-86ブルーインパルスの生還エピソードみたいだな
背面でバレルロール降下して水平に戻すとき
高度が足りず速度も低く、このまま操縦桿を引き続けると失速
そこで押し込んで期待で地面を擦りながらも速度を回復させて再上昇したという話
後部胴体はほぼ潰れたらしいが生還

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 18:35:36.61

>>659
形状じゃなくて遠い位置にあるんだよ
ゼロ戦の場合腕をほぼ真っ直ぐ伸ばさないと掴めない
その位置でも浅くプッシュできるが強く押し込むには、座席のバンドを緩めるしかない
疾風とかＬａＧＧ-3はスティックが座席側へ曲がった形をしてるけど
それでプッシュしやすいかは分からない
操縦桿付け根がゼロ戦より更に遠いので、スティックを曲げて
先端を掴めるようにしたのかもしれないし

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 18:38:09.98

零戦二二型は生産数が少なすぎて使った人の証言もほとんど無いのが・・・
ただロシアで復元した二二型はさすが拾ったB-29を即効コピーした国だけあって完璧以上の出来だとか

二二型で復活した補助翼のバランスタブも付けられてて復元機のパイロットはよく聞く速度が上がると
操縦桿が重くなるという話をしてないんだよな
おそらく戦った米軍機はマニュアル通りにロールでブレイクしようとして振り切れないのにビビッたはず

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 18:43:48.27

>>663
は？そんなのパイロットの体格によるだろ
復元機は外人のサイズに合わせてシートを後ろにずらしてるくらいなんだが？

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 18:51:23.05

>>665
フットバーはズラしたらしいが座席は同じ位置らしいよ
座席を上下させたときの視点もあるから、変な位置にズラせないんじゃないか
フットバーはもともとある程度調整できる

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 19:00:41.79

五二型はシート位置を後ろに下げてあると説明してたが？
どっちにしても手が届かなくて操縦桿を押せないなんてパイロットの体格差もあるのに意味不明だろ

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 19:25:47.77

操縦桿が遠いというのはさすがにないでしょ。
それこそテストパイロットが指摘しないはずがない

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 22:00:59.30

>>661
横からすまんが
発射速度増大型以前の二号銃は480～500発/分
ケースが伸びているんだし一号銃の550発/分より発射レートは改悪されてるぞ
ホ5は750発/分だが
発射速度増大前の九九式二号銃は結構低い部類だよ

そして弾頭重量は
ホ5の二式曳光徹甲弾 119.5g
九九式の弾頭は129g
1.5倍も無いよ
徹甲弾に初速合わせる為に敢えて装薬量抑えて800m/s超え出来なかった軽量榴弾のマ弾で比べてるのか？
そしたら徹甲弾を見ていないのだから片手落ちというのは人の事を言えないのでは？
>>660で相手に「的外れ」などと自分が的外れな読み間違いをしたのはまぁ誰しも起こりうるミスだからしょうがないが

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 23:11:13.68

>>669
ﾎ5の弾頭重量は84.5gだよ
九九式の129gはちょうど1.5倍

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 23:13:59.65

>>670
それ榴弾ねって話なんだけど・・・
片手落ちの件よ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 01:16:15.71

ジーク Zeke 電動オナホール

ttps://www.amazon.co.jp/gp/product/B003Q4CPL4?ie=UTF8&redirect=true

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 03:05:35.56

疾風と零戦というより搭載機銃（機関砲）の違いだから疾風のいいところとして挙げてるのは不自然かなぁ
同じエンジン搭載した紫電改と比べると
疾風は20mm（150発）と紫電改（200発と250発）と如何にも弾数が少ない
もう少し増やせなかったのかな？

>>647
>加えて零戦にない火力(零戦の20mmは後期型除き発射速度が低い)と防弾を備えている

疾風（20mm×2　12.7mm×2）
零戦52丙（20mm×2＋13mm×3）
零戦の方が火力は上だね

負けてないかい？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 08:32:11.87

>>673
個人的には二号銃の連射速度が遅すぎるから、火力は疾風とドッコイだと思う。毎分500発は航空機用機関銃としては遅い
当時も必死になって二号銃の連射速度を上げようと、改造に改造を重ねてたし（そっちなら毎分700発行けたそうだから、装備出来れば疾風より火力が上回る？）

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 09:40:21.11

2.5トン反動と強過ぎるから零戦用じゃなくて烈風とかに乗せるつもりだったみたい>五型
強力な機銃積むにはそれなりのエアフレームが無いと駄目
てか既出だけど貫徹力が重視される徹甲弾は弾重が120g弱とそれなりにあるからな
それでいて発射速度は五型並み
未だにマ弾の方しか知らなくてホ5=弾が軽いとか認識している人がいてびっくり

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 09:46:22.71

ホ5の弱点と言えば
弾が軽い、砲口初速が遅い、トウ発の危険性が高い
機関部がデカい、名前がダサい

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 09:50:11.55

>>673
>負けてないかい？

胴体内13mmは現地で撤去した部隊が多かったと言われてるし、
陸軍機はマ弾あるから撃たれる側からすると逆かもよ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 09:57:50.87

>>675
カタログ上はそうなんだけど、どっかで見た話で記憶が定かではないんだがマ弾は本来初速820m/sを想定してて、不具合多発のためやむなく減装してそうなったらしい
となると同じく徹甲弾の方もカタログ上の装薬で撃つと作動不良(薬莢膠着とか)が起こったりしかねないわけで、こちらも減装していたとすれば19年当時にしちゃかなりしょっぱいションベン弾だった可能性があるのよね
日本軍の機銃の実態はまだ不明なところが多いけども

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 10:59:30.97

>>678
それは少し違うんじゃない？
マ弾のカタログ値が820m/sなのに実際は～とかなら徹甲弾の数値も怪しいとは思うけど、マ弾のカタログ値自体は減装した後の数値なんだから徹甲弾のカタログ値も減装した後の数値になるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 11:57:48.41

マ弾が不具合のため減装、ってのは機銃の問題じゃなくタマの方じゃないんか

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 12:09:24.84

一番の謎はマ弾の信頼性を飛躍的に向上したという空気式信管だろう
分からないにも程がある都市伝説レベル

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 12:19:38.22

断面図までネットで出回ってるじゃん

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 13:55:12.91

開発者の技術少佐
http://gunji.blog.jp/archives/1068726952.html

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 14:04:00.91

>>668
疾風やＬａＧＧ-3ではそういう苦情が出て操縦桿を曲げたんじゃないか
ゼロ戦は許容内と見なされ真っ直ぐなのかも
とはいえ水平姿勢で急激に機首を下げるには不足だったと思える
離着陸にしても、海軍は尾輪から降ろすのが基本で機首上げに関した審査が
メインのように思える

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 14:42:45.86

墜落した英軍機の20mmのインスパイアだとよ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 14:44:01.00

>>684は根拠の無い妄想書いてないでパイロットの証言でも探したらどうなんだ
だいたい曲げただけで操縦し易くなるなら何年も同じまま作り続けるわけないだろ
何回改良されてる機体だと思ってるんだ

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 12:59:49.64

四式はダメに決まっている
だからこうだったのだろう
ということはこうじゃないか
だったらこうなのかもしれない

っていう信念から始まる妄想ループ、気持ち悪い

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 00:55:57.53

四式は傑作機だよ
こんなスタイルの良い機体が駄っ作機なわけがない
え、P-39、なにそれ？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 07:23:34.95

P-39はソ連では傑作機だろ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 18:22:08.83

疾風だって日本では傑作機だろ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 18:37:56.03

大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 23:46:35.55

打通太郎以外は日本人でないと申すか？

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 03:51:53.99

二式戦みたいなジュラ地+白角+日の丸とか
一式戦、三式戦みたいなジュラ地+つる草状緑迷彩とか
四式戦にもあったんですか？

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 07:35:02.70

>>692
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 10:39:55.00

陸軍機ってなんで無塗装の部分残してたんだ？
空気抵抗とかベンキけちりたいとか？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 12:51:58.96

無塗装の方がかっこいいじゃん

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 15:15:04.91

別に便器はけちってないだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 17:40:44.06

無塗装って確かにかっこいいよね。
それと戦隊マーク？ある意味米海軍なんかよりド派手というかでかいのあって陸軍機はそこもいいとこだと思う

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:41:30.16

一時期三色にしたこともあるけど米海軍機も基本地味
洋上運用を前提とする海軍機は地味になるということだろうか

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 03:46:06.94

　　　　　(6 lゝ､＿ .ﾉ　ヽ､＿_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 14:13:05.40

四式戦の主翼構造見たら、前桁をホ5機関部前方が少し突き破ってるのね
二本桁構造で翼砲なら「前桁と後桁の間に機関部がすっぽり収まって、前桁からは銃身のみを突き出し、その為の細い丸穴を通す」のが理想なんだけど
四式戦は「でかい機関部の四角い穴を開けているわけか」
四式戦が設計時点で強度up→重量増大→大型化→強度up、と延々と繰り返してしまったきっかけの一つが、ホ5なのかもしれんね
桁に今まで以上の穴を開けるというのは、小山技師も苦心したろうね
仕様の変更だから上からの指示ではあるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 15:58:08.29

>>701
基本的に構造材に四角い穴なんか開けない
開けるならフランジ加工の丸穴で穴無しより強度を上げる

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 16:07:38.80

主翼桁がネックでどうこうってハナシでも拾ってから妄想しな

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 18:05:17.62

角に適度なフィレットがかかっていれば問題ない
それが小さ過ぎて破壊されるケースはあるけど
そもそも日本機の主翼は翼砲のところで分離出来る様に作られていない

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 18:44:08.12

まず主桁の機関砲の位置がどうなってたのか写真か設計図面で示すべきだろう
機関砲のレシーバーが四角いから穴も四角いとか実物も見ないでよく書けるな・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 19:17:57.98

>>705
えーと・・
みんな穴の形に注目してるけど俺は軽はずみで言ったに過ぎず、別に丸でも言いたい事は同じで
でかい穴を開けるっていうのは重量増を招くから大変だったろうなぁ、という事なんですわ
三本桁で一本あたりが短い癖に桁がレシーバーと干渉するから翼砲積めなかった隼とか割と有名な話だと思うんだけどなぁ…

本来なら数センチの小さい穴で済んだものが、女の足一本ぐらい通せる様なデカ穴を開けるんだから、その補強に重量食うだろうと、「だろう」形で書いたのにそれすら>703みたいなのが飛んでくるアタリ勘弁してくれって感じっすよ
分かりきった事以外書いちゃダメなら知らん事を議論する余地ないやん

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 19:46:47.84

一本あたりが細い癖に、ね

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 21:42:27.12

零戦はAPI方式で機関部が短縮されたｴﾘﾝｺ機銃だから二本桁の間に収まってる筈よな
その代わり全身がバカ穴だらけだけど

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 21:50:25.89

零戦はバカ穴よりも外板がペラペラな事の方がヤバイとか
六二型で降下制限がアッサリ改善してるのも外板のおかげ

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 22:14:53.62

>>706
四式戦は機関砲を載せるスペースを稼ぐために直線じゃなくて変形後桁使ってる
だいたいBf109もスピットも主桁をもろに機銃の機関部が通ってるぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 22:30:08.83

>>710
うんおれの参考にしたサイトにBf109もスピットも四式戦も全部書いてあるよ
当然、四式戦や二式戦が変形後桁使ってある事も書いてある
俺にとって全部そのサイトの答え合わせにしかならんかった

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 23:29:26.80

>>708
バカ穴が全身とか昭和の俗説信じてる化石がいるのか

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 00:16:24.39

プロペラや、エンジンのシリンダーやピストンにも穴あけてれば、
ゼロ戦はもっと軽くできた。

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 05:00:56.21

力の分散の点では円形の方が良いのでは？
重さの点では人命を軽く扱ったとか…

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 05:09:57.55

だから形はもういいんだって。
前桁貫通してるって事。
これが一番重要
一番大事な主桁に、大穴ぶち抜いているわけよ
当然重量も増えるだろうと

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 09:40:43.56

いやいや形は超重要だぞ？その形次第で強度をどうするつもりだったのかの推測が出来るからね

ちなみに四式の機銃を通す穴の形は角が丸まった四角だね
もう一つ言うと零戦の二〇粍機銃を通す穴の形も角が丸まった四角だったりする
大きさは目測と空想で考えると同じくらい…なのかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 14:36:48.08

疾風は飛燕みたいに桁をトラス構造にすればよかったんだよ
生産工程はバカ増えるけど重量の割に軽く作れる
烈風や史実の疾風が辿った翼面荷重対策による負の循環もある程度のところで断ち切れる

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 15:09:41.34

メーカーの特徴というか設計者の好みも大事だったり

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 16:04:29.45

当然ふえるだろう
こうなるだろう
変形桁でも足りなかったからこうしたのだろう
Me109もそうだろう

はいはいそうですか、としか

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 16:06:04.88

そら桁に穴開けたら強度落ちるから、そのぶんどっかで増さなきゃいかんのは誰でも理解してるわさ

それを「・・・だから重量増を招いて翼面積増やすことになってまた重量増ガーかもね」って言い出したら
「それは推論や考察の範囲をハミ出して妄想に妄想を重ねてねえか」ってこと

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 16:38:38.58

きっかけの一つって言ってるだろ
自分こそちょっとやり取りして気に食わなかったら突っかかるって、それ議論じゃなくて喧嘩よね

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 18:23:07.05

機関砲なんて付けてる時点で反動を受け止める構造にしないといけないわけで・・・
素人があれこれ考えるまでもなく技術者はずっといい強度計算して最適な構造にしてる罠

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 18:32:01.29

まぁ胴体武装廃止と主翼武装の強化はイギリスが戦訓として唱え始めて
アメリカも追従してブロウニング8丁、6丁をはじめたんだが
それによって玉が散弾銃のようにばらまくためへたなパイロットでも
まぐれ当たりを期待できる、プロペラ同調不要になるなどの利点がある

とはいいつつ
ホーカータイフーンの要求でもイスパの機関砲搭載のため厚翼要求したり
最高速が伸びないとわかると狼狽して薄翼のテンペストを要求したり
そのたびに主桁もおおはばに変更してるから英国も苦心したんだろう

フョッケ190は涼しい顔で主翼桁を左右貫通一体として
プラモデルの様に上下にモナカをかぶせ
機関砲はもっとも根本に収納して・・・と難題は解決してる

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 19:35:21.46

さすがFW-190だな