護衛艦総合スレ　Part.93

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 14:02:47.14

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.92
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514539335/

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 18:17:15.29

一気に基準4万トンいっても驚かん
大きくなりすぎて使い勝手が悪くなるのだけは心配だが、輸送量が増えるのはありがたい

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 18:34:06.98

8200t型にはCECがあると海外記事が報道してるんだが何で今なんだろう？
予算とってからは時間たってるし就役はまだまだ先なのに

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 18:36:54.45

エアークッション艇も一緒に予算計上されるんだよな？

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 20:31:18.53

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 20:53:42.93

>>303
イージス・アショアとか日本がらみの新装備導入報道が多くて注目されてるのでは？
流石にJASSM-ERは予想外だったらしい

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 21:05:25.59

>>291
まだ使えるってどうして判るんだ?
30年も経てばどんな船もボロボロだぞ。

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 21:13:01.54

>>290
俺はおおすみ後継＝おおすみ型後継と捉えて居るんだが・・・
DDGは一対一で代替されたよな。

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 21:18:05.57

E-2D/F-35/イージス/イージスアショアにNIFC-CA導入するのかな？
日本が発注してるE-2DにNIFC-CA機能があるのかどうか知らんが、
もしなければNIFC-CAアップデートはするのだろうか

また国産DDや、F-3(仮)等に、NIFC-CA導入するか、
国産の共同交戦能力があるNIFC-CAもどきのシステムを導入するか

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 22:04:35.37

おおすみ型とほぼ同時期にうらが型も更新時期を迎えるはずなんだが(延命工事してたっけ？)、そっちの後継も気になるな。個人的にはアブサロン級とサン・アントニオ級を足して二で割ったような艦が欲しいんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 22:04:42.07

>>296
チョンが極右ばっかなのは、ＩＱ低いからだよね。

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 22:07:33.17

>>308
輸送量的にはおおすみ三隻で新多用途艦艇一隻なんで
まず新多用途２隻作ってからその同型もしくは改良型で
おおすみ３隻を代替する形になると思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 22:13:22.97

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 23:33:09.20

>>307
だから艦齢延伸工事するやんか。
それに後方支援艦艇で艦齢30年で現役艦なんて珍しくも無いよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 23:56:07.60

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 10:22:00.36

Document: Naval Sea Systems Command SNA 2018 U.S. Navy Destroyer Briefings
https://news.usni.org/2018/01/12/document-naval-sea-systems-command-sna-2018-u-s-navy-destroyer-briefings#more-30556

4160VAC Electric Plant
?3 x 4MW, 4160 VAC SSGTGs replacing 3x 3MW, 450 VAC SSGTGs

ズムに比べたらえらくささやかな電源強化に見える
SPY‐6は意外と省エネなのかな

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 16:12:18.74

>>308
ガイジコピペ野郎来てるぅ～
今日１日で何回書き込みできるか楽しみだね～

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 18:36:45.73

twitterで目にしたが、かわぐちかいじ世界の「せとぎり」は、僕の知っているあさぎり型6番艦とは違う艦のようだの。

『魚雷の1本や2本でこの「せとぎり」はびくともせん』
https://pbs.twimg.com/media/DTutyQKUQAAMuCt.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 19:11:13.01

長魚雷なら一発で吹っ飛ぶ
短魚雷でも、ほぼ戦闘不能になる

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 19:18:47.81

（対魚雷デコイが２セットあるから）魚雷の1本や2本でこの「せとぎり」はびくともせん

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 19:19:12.72

水上艦の短魚雷は水上モードで撃てるのですか?

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 19:24:30.77

一般公開で聞いたら水上目標にも撃てるけど頼りにはならんと答えてくれたらしい

ソースは過去スレ

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 19:30:51.92

>>269
別の船と言う根拠は?
俺は明らかに後継艦だと判断したんだが。

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 19:32:13.94

一応できるって古い本に書かれてたなぁ。
ロスケのSSGNが浮上してミサイル撃つから、その対応の為にとかっての
そういやハープーンも元々、潜望鏡深度の潜水艦用だっけ

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 19:34:11.57

>>311
IQに人種差は無いと言うのが、専門家の常識ね。

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 20:06:30.79

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 20:20:20.25

>>309
イージスアショア導入により、ベースライン９のあたご型、８２００トン型をアーセナルに出来るので、
海中のマルチスタティックソーナーのようなＣＥＣを、空の方でも構想してるんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 20:23:03.46

おおすみの艦齢がまだ20年程度だからな

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 20:24:59.80

>>322
耐圧殻に大きな傷さえつけられればいい対潜用だから、水上艦に当てても
舵とかスクリューとかよっぽど致命的なとこでないとダメコンで対処されて
おしまいだもんね
……てか、件の「魚雷の一本や二本」って、作者が長魚雷と短魚雷の差異
認識してないがゆえの台詞なのでは

>>324
×潜望鏡深度
○浮上中
もっと前のAGM-12とかでも浮上中の潜水艦は普通に獲物と考えられてた
戦後もけっこう長いことWW2型潜水艦は各国で現役だったし、戦後建造の
艦でも今ほどガチ潜沈大前提ではなかったから、そういう仕事があったんよ

皮肉なことにハープーンがものになる頃からようやく通常型であっても
「潜水艦は浮上したりしない」のが常識になって、割とやむをえず
対艦ミサイルにジョブチェンジしたら大ヒットしちゃったという……

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 20:25:47.06

きっと5万トンぐらいあるせとぎりなんだろうな（戦艦）

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 20:28:09.66

>>326
朝鮮人の必死の嘘可哀相

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 20:31:01.04

>>328
現状小さいから離島奪還での陸自や海兵隊輸送に手間がかかる。
災害時でも311のような大規模でも物資輸送などできる量が少ない。

仮にワスプ級クラスだったら311の際もう少し物資などが運べただろうに。

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 20:32:15.57

>>329 自己訂正
> よっぽど致命的なとこでないとダメコンで対処されておしまい
はちと言い過ぎた。それなりに大事にはなるはず。長魚雷みたく問答無用で
撃沈or行動不能、までの威力はなく適切なダメコンでの対処が可能、くらいやな

……つい言い方が大げさになる悪い癖を反省

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 20:36:34.45

露助は米空母撃破を主眼とした非常に協力な対艦ミサイルだからな

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 21:04:56.72

まぁ長魚雷が艦底で爆発したらポッキリ折れちゃうわな。
ちゃんと炸裂すれば。
ただ水上艦の短魚雷（ヘリ搭載の短魚雷も）水上艦より硬い潜水艦向けだから
水上艦が食らったら結構痛いとおもわれ

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 21:36:16.70

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 22:00:01.97

>>335
成形炸薬だし薬種も違う。何よりも薬量が桁違いに少ない。

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 22:12:18.64

>>335
ズムウェルトや空母や大型揚陸艦ではポッキリ折ることはできないね。
5000トンクラスまでが限界じゃないかな？
ただ露助はいざとなったら核魚雷という手段残してるからな・・

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 22:56:04.91

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 22:56:32.61

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 23:04:26.32

そもそもロシアは長魚雷だったろ？
しかも、その魚雷発射管から、対潜ミサイルも撃つし。

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 23:16:14.61

まぁそう言うのは、60年ぐらい前の価値観を絶対に変えない層とか
党中央や教祖様や組合中央幹部が絶対のグループのことだよな。
日本ではそう言うのが「保守」なんだよ。とスレチな一言

**紀州みかん** ◆8/2B4OYbeY · 2018/01/17(水) 23:31:29.62

>>340
嫌韓は偏見ではないからセーフﾆﾀﾞね

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 23:36:34.92

そう言えば「おおすみ」型のあの酷い煙モクモクディーゼルは改修工事で改善されたのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 09:55:11.96

>>327
どうせ防空は全部JADGEに組み込まれるんだ

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 12:19:30.99

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 18:53:44.57

>>328
もう20年越えて居るんだよ、護衛艦は予算化から5年で就役は判っているのか?
そして、次期防では30DXが2隻づつ3年連続調達される事がほぼ決まっている。
と言う事は多目的輸送艦の予算が下りるのは早くて5年度先な。
計9年度先で無いと就役しないんだよ。その時おおすみの艦齢は28歳なんだが
老朽艦も甚だしいな・・・
因みにみうら型の就役期間は25年な。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 19:21:35.06

予算がどうのこうの言ったって政府の方針一つで簡単にひっくり返るんだから無駄無駄
いい加減に学べよ

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 19:38:08.73

悲観するのは中期防におおすみ後継が載ってないと分かってからでいいよ

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 19:41:01.01

みうら型ってはつゆきよりも前に建造されたような時代の船で
当時は護衛艦も２５年で練習艦送りになってたんだけどな
今は護衛艦は４０年だ

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 19:46:48.39

>>344
特に話は聞いていないが、出力変動無ければそう酷い煙にはならない
通常使用問題なし、かな

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 19:54:02.31

>>348
勿論、簡単にひっくり返るのは承知しているが、
ひっくり返ってない時点で僕の考える体制なんて披瀝されても失笑するだけだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 19:56:37.51

>>350
雪型、雲型は大体30年弱なんだが、30年以上使っている護衛艦有るか?

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:04:18.27

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:07:36.01

くらまやはたかぜか

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:13:37.81

>>353
はつゆき型は1982年からの就役でおおすみの1998年よりひと昔以上前の船
それでもまつゆきが今年32年目のご奉公を迎えている
おおすみと同世代のむらさめ型（1996年～就役）からは40年使うことになってる

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:15:24.12

旧DDH4隻はほぼ40年選手だし、DDGも初代あまつかぜからたちかぜ型まで全部30年は超えてる筈
こんごう型も2020年代頭に退役していくわけないから30年超えは確実

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:16:07.19

>>353
>>356
世艦でも言われてる一般常識に近い話だが念のためソース

平成26年度ライフサイクルコスト管理年次報告書
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/about/pdf/26lifecyclecost_houkokusyo.pdf
＞２５年度型護衛艦
＞・平成２５年度及び平成２６年度に１隻ずつ取得する同型艦２隻についてＬＣＣを算定することとした。
＞・１隻あたりの運用期間を約４０年とした。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:17:51.74

…よくよく考えたら25DDはむらさめ型そのものではなかった
まぁ傍証ってことで

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:18:45.89

E22Vなんて本国で予定ないだろ
あっても先にE2D-2kだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:18:59.46

今までの護衛艦は船体を大型化させて進化してきたから古い艦は割とわかりやすく陳腐化してきたけど、そろそろ船体の大型化は止まった感じだから中身をアップデートし続けていくのはどうなの？
新型艦に比べてさほど見劣りしないと思うが、船体は30年使うとどれくらいダメージを受けるのだろうか？

あめクラスなんてステルス船体じゃない事を除けば二戦級の馬車馬として長く使えそうだ

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:31:01.36

>>352
従来と同じようになると考えるなんて無意味なことと言ってるだけだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:31:44.52

大型化が止まったように見えるのは第一世代DDの後にあぶくま型作ったように
DX生産に移行したからそう思うだけで次の一桁向けDDは25DDよりさらに大型化するんじゃないかな
中身のアップデートは第二世代以降船体大型化で物理的な余裕が増したのと
JSWAN等で電子的にアップデートが容易になったことが大きい

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:33:10.22

>>361
まさにちょくちょくアップデートして使ってるやんね
使い方や状況にもよるが、やっぱり30年でも程度の差はあれガタは来るし、
経年劣化で故障や被弾時のダメージ、ダメコンに影響してくる
アップデートにしても、設計の古さ等による制約も生まれてしまうし、限度はある
ちなみにこんごう型は、どこまで改修するかでまさにその辺の葛藤があるとかいう話

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:39:26.27

いいこと思いついた。
おおすみ型もひゅうが型もとわだ型も最新の装備はずして安く東南アジアに中古防衛兵器輸出すれば良くないか？
その利益で新型空母と新型強襲揚陸艦とましゅう型を増やせば良い。

素晴らしい考えだわ、ちゃんと再利用を東南アジアの軍人達がやってくれる。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:43:02.23

その相手をなめ腐った態度、実に上から目線で昭和なかんじがしてすこ

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:43:17.83

いずれにせよ、GDP比1%枠を取っ払うだけで色々変わると思うんだが。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:48:48.23

もっと歳入が増えてくれればなあ…

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:51:11.87

>>366
日本が上なんだから当たり前じゃん

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:58:18.93

仮想通貨で死人から金巻き上げてる所だから

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:01:36.48

>>365
ぶっちゃけ超まともな話というか、武装やレーダー外して向こうでまた装備を付けなおすって普通にある形態で、舐めてるわけでもなんでもないけどな
実際海自の退役護衛艦は昔から東南アジアの海軍から売ってくれとは言われてたらしく、中古品としては質や状態がいいのは保証付きかつ欧米に比べて近いから当然の話
もっともそのラインナップに需要があるかとか、あっても買って使いこなせるかは全く別の話
何気に台湾は潜在的には技術力、経済力から超有力顧客になりうるが、政治的には多分死んでも正規の取引は不可だろうな

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:12:23.23

>>371
タイ、マレーシア、インドネシアレベルだと普通に運用できそうだが、この辺の国だと新造しちゃうかな

ベトナムクラスの国なら日本でのメンテ込なら買ってくれそうだ

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:19:15.47

>>357
30年越えて居るのはたちかぜとはたかぜだけ

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:19:28.18

フィリピン「くらま、おやしお、はやぶさ、P3-C！」
※予算が海保程度で最大艦艇がWW2生まれの米駆逐艦の海軍の欲しい物リスト

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:23:51.05

>>374
そりゃ中古でも欲しいって需要は有るだろ、陳腐化以前の話だからな。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:24:39.51

それ維持費どうするんだと突っ込みが入ったリストやん

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:26:30.60

そもそもフィリッピンにDD以上なんて必要ないだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:34:10.61

維持費もそうだがそもそも運用基盤すらないんだよなあ……
現に今中古の練習機TC-90を譲渡してるけど、それはP3-Cじゃ手に余るからだし
しかもそのTC-90ですらそれまでと比べたら格段の進歩という
>>373
wiki調べならあまつかぜも30年超えてるが
あと旧DDH4隻は何をどう言ったって30年超えてるだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:35:16.99

少なくても東南アジアの軍事力底上げは必須だわ。
そのためにも古い護衛艦を安く輸出して稼ぐがベターだよ。
維持費なんてもともとの自国の旧式艦を退役させればイーブンになるんでね？

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:41:37.58

>>369
そういう視点で留学生とか最低賃金以下でこき使って、結果ヘイト貯めるの本当に目が見えてない戦前臭
すこｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:44:05.39

P-3Cクレとは言われてるがなぁ
あと巡視船もODAで売りまくってる（売ると言っていいのかは分からんが

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:45:32.91

維持し切れんよなあP-3Cは･･･

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:48:27.80

や、フィリピンじゃなくてマレーシアとかベトナムとかのまだマシな方
メーカー整備を日本が担当すればたぶん運用できる
（P-3Cよりも複雑なフランカーとかを曲りなりにも運用できてるし）

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:49:44.40

両方華人おおすぎない？

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 22:01:23.68

もしかして、海軍力だけに関して言えば東南アジアってシンガポールとタイが一番先進的だったりして・・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 22:05:03.21

安倍首相の改憲「歴史的使命」などとおこがましい。占領時代にできた憲法と言うが、無謀な戦争を始めたのは安倍の祖父たち、そして310万人の死と焦土となり果てた国土。
7年間の占領、沖縄は27年間。戦争ばかりで国民無視の帝国憲法。だから現憲法が出来て私たちは生き返った。権力者を縛る憲法だからね

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 22:08:09.13

フィリピンなんてまず軍の刷新から始めるレベルだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 22:18:35.94

東南アジア諸国が中国に妥協的になるのも正直わかるわ
核保有国のインドは別格としても、日本ですら米軍のバックありでも必死になるのに、
あの辺の国々にどうしろっていう話だわな
頑張ろうが何しようが対抗できない差がある上に経済も握られてるなら、そりゃ靡こうとも思うだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 22:39:59.47

中印の影で目立ってないが、近年のベトナムの軍拡はかなり凄いな。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 22:50:48.10

ベトナム、P-1買ってくれないかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 22:55:18.76

>>390
無理というよりそんな金があるならもっと有効に使うべきだろう。
艦艇の更新とか。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 22:55:47.54

P-1売るにはロシアに近すぎるだろう
インドと同じ理由で下手な物は売れないよ

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 22:56:29.77

ベトナム一応東側なんだけど

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 23:29:00.75

東南アジアは今後潜水艦的に熱いぞ
ベトナム:キロ級6
マレーシア:スコルペヌ級2
インドネシア:チャンボゴ級3
だ
シンガポールのはそれなりの艦齢だが更新計画あるのかな

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 23:31:59.19

TKMS begins work on Singapore’s third and fourth Type 218SG submarines
ttp://www.janes.com/article/77100/tkms-begins-work-on-singapore-s-third-and-fourth-type-218sg-submarines

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 23:49:21.83

218Gを4隻発注で受け取りは2021年からか
やっぱりちゃんとやってるんだな

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 23:55:05.26

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 00:09:07.08

そう言えばASM-3の標的艦になった「しらね」って１回目の後どうなったんだろう？
立派な魚礁になったんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 00:25:17.31

https://twitter.com/mkiipen/status/916874908054855680

公告第G-105号艦型標的売払（PDF）
http://www.mod.go.jp/asdf/gifu/acd/koukoku/29.G105koukoku.pdf

どうも沈んでない模様
見た感じ損傷も少ないしミサイル本体の動作試験がしたかっただけで模擬弾頭しか使ってないってことなのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 01:06:32.84

いったん日本の業者に売却された後に中国に転売されたりしてねｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 01:22:40.23

元々防空能力を奪うのが優先で　ASM-3に沈める程の威力は無いって話じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 01:44:41.88

魚雷じゃないんだから満載5000tオーバーの駆逐艦をASMで一撃撃沈とか核弾頭でもなきゃ無理でしょ
喫水線ギリギリに着弾してよっぽどダメコン失敗でもしない限りはさ

護衛艦総合スレ Part.93

護衛艦総合スレ　Part.93