護衛艦総合スレ　Part.93

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 14:02:47.14

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.92
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514539335/

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 10:06:16.79

経緯をねじ曲げようとするなら何度でも言うぞ
軽武装派はアホ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 10:31:08.49

https://twitter.com/bouei_saigai/status/951756285480861697
https://pbs.twimg.com/media/DTVRNd6VwAAmv_Q.jpg
【潜没潜水艦の動向】

1月12日午後、尖閣諸島北西の東シナ海海上において、
大正島の接続水域を昨日航行した潜没潜水艦が浮上、
中国国旗を掲揚して航行しているところを確認しました。
防衛省としては、これらも踏まえ、当該潜水艦が中国潜水艦であることを確認しました。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 10:35:05.12

>>32
経緯はまさしくその通り
ついでに言うと、当時の「軽武装派」は海外派遣や日本近海でのMOOTW及び機雷対処が大前提で、正規戦でPLANの正規艦艇やASWへの対処はろくに考えていなかった
それじゃ後者に役立たずで、いざというとき使えないものをいっぱい作っても無駄だというのが当時の「重武装派」
そんな重武装では数揃えられないと「重武装派」は「軽武装派」に叩かれていた

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 10:48:16.71

中国海軍に対抗するには重武装にするべき
っていう願望論で論じる一方、軽武装派は建艦コストを一定に抑えて年二隻という共通ソースを示していたからな

妄想と願望垂れ流すなら、中国海軍に
対抗するために本格運用できる空母を持つべきとか言うのはタダだし、実際今の予算増額が長期的に続けば非現実的な話ではない
で、実現したら今まで軍板で空母厨と虐げられてきた者が今までの鬱憤を晴らそうとするだろ
う

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 10:48:33.58

当時の情報と情勢を見て
350ー400億円で建造可能
速力40kt、遅くとも35kt

て言うのが前提にあったからな
そら今の流れと齟齬が生まれるわけだ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 10:57:33.75

2018年、自衛隊は「こんなに強くなる！」
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12205-31134/

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 11:04:00.52

年2隻建造が確定なら、わざわざ武装落とす必要ない罠JK。

なら建造費350億まで落として年3隻と欲張る気持ちがないではないが...w

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 11:12:25.52

>>39
年2隻で1隻400億円
と言う縛りの前提だったからなあ当時

だから「400億円の縛りの中で最大限の武装を施した上で年2隻を実現しようとする軽武装派」と
「年2隻を諦めて1隻800億円かかってでも中国軍と正面から殴り合える護衛艦建造しろと言う重武装派」

の対立構造よ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 11:16:11.25

願望っていうか感情論だからな

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 11:20:46.43

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 11:21:32.98

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 11:23:53.09

そして年1隻重武装とはそれDDではないのか？と言う問題に

DD建造で数揃えられるならDXなんざ必要無くね？ともなり

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 11:24:05.26

つーかまぁ、軽武装派は「護衛艦退役ペースにあわせた年2隻建造が至上命題」ってだけなんで、これが何かの間違いで1隻1700億円を年2隻建造ってなったら軽武装派は諸手を挙げて歓迎する

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 11:31:10.64

「予算枠内で年二隻建造前提」をみんな軽武装派扱いされるのは心外だなあ

「高速性なんて窓から投げ捨ててその分で装備充実」を主張してた者だっていたのだ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 11:34:17.63

俺は軽武装派にカテゴライズされてるようだが、1隻800億円で年2隻建造できるなら大賛成だったぞ俺

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 11:45:49.33

あ、書いてから気がついたが俺もイキっていい立場なんやな(イキっていいとは言ってない

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 11:48:08.76

>>45
非現実的な要求スペックを主張してまで年2隻を主張していた、ってことなんだけど、その辺の自覚とかどうなの？

>>46
＞「高速性なんて窓から投げ捨ててその分で装備充実」を主張してた者
それ軽武装派とは違うぞ
ぶっちゃけ、俺の主張でもあったわけだが
2隻が実現できる範囲で最大限の重武装を目指すべきとは思っていた
それでも「その装備じゃ無理」って「軽武装派」が主張していたから、「もしそれが正しいとしたら」一隻でもやむ得ないとは言った

>>47
ありえない仮定＝詭弁のテンプレ　なのだが

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 11:53:07.79

>>49
そらそーだ、ありえん
だから年2隻で可能な限りの重武装をと主張してたが、軽武装派と罵られて終わりよ、

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 11:59:15.14

高速性はいらないからその分のコストを武装強化に宛てて、なんとか年2隻1隻400億円を達成するべきと言ったら軽武装派認定されたなぁ
イメージはオーストラリア兵器展示会「PACIFIC 2015」にて展示されたコンセプトモデル型が近いな
あれにVLSつけられるかどうかという感覚だったが

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:07:10.13

ID:9y/dD2Lb　は自分の中でどんどん都合のいいように記憶を捏造して主張を変えるタイプ、というのは分かった
その調子で脳内世界で夢想して頑張れ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:10:15.75

>>37
その前提条件は後から変わる性格の物だというのに気付かなかったのが間違いの元だったな

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:15:24.82

>>53
まぁ政治的決断があれば許容範囲変わるよね
実際排水量3900トンの1隻500億円まで許容されて、能力的にも当初からかなり強化されるようだし

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:21:11.27

>>38
軍事力っていうのは相対的なもので、自分が+10%強くなっても周辺国が+100%強くなれば
実質的に弱体化してることになる

ってのがいまの日本の現状ね

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:27:05.20

>>53
まぁ情報が無い時点でのこう変わる！！は願望の類でしかないしな

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:34:12.09

予算額が増えるソースが示せなかったあたりで当時の根拠にはならん

ところで何度やるんだこれ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:34:22.18

>>56
減らされたりした前例はあったんだから増えると考えるのも願望とは言えないよ
と思ったけどF-15とかは最初の計画より大分増えてたな

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:36:12.39

まだやるってのなら何故護衛艦の増勢が要求されたのか3行で述べろ
ここがおかしい奴が個艦の予想を当てたの外したのやるのは間抜けすぎる

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:39:08.97

>>6
軽武装こそが正しくと主張したアホが、持論が否定されたのをごまかそうと必死だなw

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:40:47.06

>>21
だよなw
素直に反省せず、批判に対して言い訳がましく罵倒してるだけw

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:43:00.77

×軽武装は正義
○数は正義

軽武装の極みのDEXの頃でも、後方と海外派遣はDEXにさせて汎用DDを対中正面警戒に使い、
有事ではセンサーノードとしてなら使えるって扱いで
数を揃えられて、有事でも活用できる最低ラインを狙うというのが主張だったからね

予算が増えて普通に正面で使える艦になったで御座る

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:43:57.81

>>35
「あさひ」型程度を重武装だと言う、馬鹿な軽武装派は猛省しろよと言いたい。
所詮は米海軍のLCSこそが正しいってのが根拠だったんだろうが。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:44:15.59

しかしここはマウンティングが酷いインターネットですね

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:46:04.13

>>63
＞所詮は米海軍のLCSこそが正しいってのが根拠だったんだろうが。

これは

あたま

わるい

勝手な理解と憶測と決めつけですね
日本版LCSの没年を思い出して？
オタク視点では誕生年と同じだけど

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:46:11.08

>>40
そんな縛りを防衛省や海幕が示したのか？
軽武装派やらの勝手な妄想だろ？

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:47:48.40

> 軽武装派やらの勝手な妄想だろ？

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
世艦のせの字も出てこないとは愉快ですね
それごと批判ならわかるのに

はいNG

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:48:28.48

>>54
軽武装派の言い訳にはちと苦しいなw
まぁ素直に反省してればよろしい。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:55:07.90

灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”

ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学
生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。

「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。

https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_1.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_2.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:58:02.84

灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”

ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学
生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。

「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。

https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_1.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_2.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:58:09.69

ところでLRASMとか護衛艦に積まないのか？
ここまでくるとトマホーク積むとかぽっと出てきそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 13:06:45.04

>>55
このニュースはそういう趣旨じゃないｗ
今まで守勢一方だった自衛隊が攻めに転じる年という。
水陸機動団の発足や巡航ミサイルの導入や・・・。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 13:07:56.61

あれはまだ開発中でしょ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 13:08:18.72

大綱が凄いことになるだろうから早くみたいな

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 13:14:30.58

ID:6I/oFoEC　

某IDがID変えただけにも見えるが、

>>62
＞軽武装の極みのDEXの頃でも、後方と海外派遣はDEXにさせて汎用DDを対中正面警戒に使い、
＞有事ではセンサーノードとしてなら使えるって扱いで

後方と対中正面警戒じゃ真逆で相矛盾するｗ
そして一応論理を展開しているのはこのレスだけで、 >>64　>>65 >>67 はそのわずかな論理性さえないんだよな

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 13:18:27.05

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 13:18:50.51

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 13:19:33.16

>>75
軽武装の極みのDEXの頃はこの論だ
汎用DDから雑務を代行することで正面警戒にあたれる汎用DDを増やすという論理だった
世艦に書いてあったものだな

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 13:22:52.93

曳航ソナーノードでレーダーと役に立てばいいかなレベルだったDEXがここまで大きくなるとは
やはり予算は正義だし理解ある政治も大事だな

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 13:31:12.52

>>78
いや実際今でもそういう雑用艦は必要なんだけどな

DXはもう雑用艦じゃなくなっちまったが雑用がなくなったわけじゃないし
DX全部揃ったって中華相手の正面戦力はまだ足りないし、配置できる
センサーノードはいくら多くたっていい

最初のDEXから5インチと高速性とっぱらってセンサマシマシした超省人型
2000t艦を掃海艇と入れ替える形で配備したい。そのぶんDXは機雷/対機雷
能力オミットして正面装備積み増し

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 13:31:21.07

>>78
だから後方とセンサーノードに使うなんて、その当時から矛盾した話だったんだよ
あれは変だと思っていいレベルの、ひどい議論だった

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 13:34:05.36

>>80
もしかして
例のトリマラン

>>81
単独では後方警戒
DDなどと組むときはセンサーノードの一角だから何もおかしくはない
センサーノードと言われるということは普通単独行動ではないのを理解しよう
昔話されてた時もマルチスタティックソナーとセットなので僚艦がいること大前提

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 13:41:31.76

>>82
＞何もおかしくはない

レーダーピケット艦が後方任務ってレベルでおかしいわｗ
実運用考えないで形式レベルの言い訳しか考えてないから、筋が通っていると勘違いするんだよ
ストリートファイター構想の末裔のLCSが後方任務って言っているようなもんだ
もう少し現実に即して物事を考えようね

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 13:42:54.25

俺はいずもスレでF35Bの艦載運用をずっと主張してた者だが、実現したら反空母虫は猛省しろよな

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 13:45:25.71

世艦で出てきた話なんだよなぁ
現実に即してですかpgr
そもそもDEXは初期はまともな対空レーダー装備すら危ぶまれていたのに
それをして「レーダーピケット」とはこれは草生えますね
新参乙です
話に参加するためにまずは古い世艦を買いにbookoffへいき
話の前提条件がなんだったのか確認するところから始めて下さいね

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 13:53:25.11

海自はDXを22隻も作りません( ・∇・)ニヤニヤ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 13:53:39.55

>>85
自分が論理的反論を何一つ出来ていない自覚ある？
あ、頭が足りないから無理筋かｗ
ちなみに「レーダーピケット艦」は例え話ですよ、国語力無さそうなので一応助言しておきますが

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 14:00:00.55

>>86
まじ？
ソースは？

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 14:26:33.29

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 14:27:05.33

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 14:27:13.05

>>85
まだ言い訳してるw
もう死んだ方がいいw

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 14:27:29.74

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 14:28:05.61

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 14:33:45.78

>>88

単純な「予算増」だけではない。
それに気づくかどうか。

次も当たるよ( ・∇・)ニヤニヤ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 14:35:00.90

しかし、22隻本当に作るとなると
単純に年2隻でも10年かかるわけか。
10隻目くらいで艦型マイナーチェンジしてきそう
まあ、当初からベースチェンジの話は出ているが。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 14:47:14.90

>>95
毎年2隻の建造は無理、
「はたかぜ」型の代替えのイージス艦2隻や、
「おおすみ」型の更新で例の大型揚陸艦の建造もあるだろうから。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 14:51:47.54

年3隻作らないと艦数が現状維持できないんじゃなかったっけ。ゆき型とDEの寿命的に

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 14:51:50.22

>>94
ないんかいW

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 15:03:01.68

仮にも護衛艦スレの住民なら今更はたかぜ代艦の建造なんて恥ずかしいこと言わないでくれ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 15:11:53.22

>>97
継ぎ目なく年2隻ならなんとかなったはず。
ただ1年にごっそり減ったりする心臓に悪い年がいくつかあったが。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 15:14:49.00

>>96
下手な事をするとあめ型の更新時期がきちゃうんだなあ・・・。
ゆき型きり型の頃は毎年２～３隻建造してたのにその代艦が年１隻では
中期防ごとに５隻以上減る。
これを何とかするために年２隻建造な護衛艦が必要になる。
で、防衛予算は増えそうにないから１隻の予算で２隻建造できる小型艦
にならざるを得ない。。
ここで在来型護衛艦の建造を継続すれば、海自の護衛艦部隊は１０年
後ぐらいには４０隻未満になる。これを肯定するのが重武装派で、否定
するのが軽武装派だった。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 15:15:18.05

>>99
何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 15:16:42.63

>>101
そうは言ってもDDG建造のある年度に、DD2隻の建造予算が取れるのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 15:17:08.94

>>93
現有戦力維持であれば
年2隻ペースでギリギリのタイミング。
きり・あぶくま型最終艦がそれぞれ
艦齢35年を迎えるのが今から丁度8～10年後。
地方配備(あさひ型に押し出される予定のきり２隻含む)現行16隻が置き換えるのに8年。
さらに各地区約1隻増で10～11年で更新終わる計算。
これで22隻になる。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 15:19:18.83

寿命的な意味の「はたかぜ代艦」ならダイジョブだぞ。
DDG8隻枠の話なら、まあ、うん。増勢って可能性もあるし。ほら。

>>103
こんごう型の代艦が必要になるのが、2032年度くらいだし多分だいじょぶ。
なお2035年度にはむらさめ除籍だ。
＊どちらも40年使う場合

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 15:19:33.04

>>104
35年じゃなくて40年でした。失礼。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 15:21:23.38

ゆき型以外40年運用だとこうなるからな。

2018年度【護衛艦48隻】：26DD就役
2019年度【護衛艦49隻】：27DDG就役
2020年度【護衛艦48隻】：28DDG就役（やまゆき、まつゆき除籍）
2021年度【護衛艦47隻】：30DX×2就役（せとゆき、あさゆき、しまゆき除籍）
2022年度：
2023年度：
2024年度：【護衛艦54隻体制完成予定】
2025年度：（はたかぜ除籍）
2026年度：
2027年度：（しまかぜ、あさぎり除籍）
2028年度：（やまぎり、ゆうぎり、あまぎり除籍）
2029年度：（はまぎり、せとぎり、さわぎり、あぶくま、じんつう除籍）
2030年度：（うみぎり、おおよど、せんだい除籍）
2031年度：（ちくま、とね除籍）
2032年度：（こんごう除籍）
2033年度：【コンパクト護衛艦22隻整備完了】
2034年度：（きりしま除籍）
2035年度：（むらさめ除籍）

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 15:24:11.63

>>102
はたかぜ型は練習艦になるらしいし、代艦は２７DDGに２８DDGで予算化されている。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 15:28:28.96

>>105
28DDG就役でイージス8隻体制だしアショアの導入を見越せば更なる増勢の必要は薄いんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 15:31:50.75

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 15:35:09.29

>>109
正直増勢の必要性薄くなってるよね。
それよりはDXとDDXの同時発注をした方が良さそうだし。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 15:36:53.01

>>107

2027年度　とわだ（40年使用）
2030年度　ときわ、はまな（40年使用）

護衛艦じゃないけどこいつらもいる。
本当に多目的輸送艦が建造できるのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 15:40:12.11

>>38
日刊大衆のくせに良い記事だ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 15:43:15.10

>>112
多機能輸送艦はおおすみ型代替で、先行建造する1隻を加えて4隻体制、
みたいなネタをどっかで見たが、建造予算みるとやりかねないのが怖いところ。

まあ一隻1600億円のイージス艦建造が入れるんだから、どうにかなる可能性が高いと思うよ？

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 15:45:51.09

海自「将来の新しい艦種は考慮してますか？トレンドや専門誌に拘りすぎると当たりませんよ(笑)」

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 15:48:00.62

準ワスプクラスの規模になったとして4隻なんて人員捻出できるか？

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 15:48:32.91

護衛艦も技術革新が少なくなったから40年ぐらい使えるのかな
それこそ電磁砲が実用化されたりしない限り

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 15:49:35.87

>>107
あぶくま型とむらさめ型は焦って退役させなくてもいいよ
人員負担が少ない艦なので、更新艦が来るまで延命すればいい

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 15:51:12.73

そもそも海自自身が将来像確定できてるとは思えない疑惑。
あのDEX以降の形変わりっぷりといい、
何よりも、政府が何求めてくるかは海自の範疇外だし。

「とりあえず投入しとけ」筆頭枠の海自に今後は何求められるやら……

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 15:57:16.60

>>115
何で海自に喋らせてんのか意味分からんが防衛装備の仕様を決定してるのは海自じゃないぞ
あと専門誌に断片的な情報を出してくれるのは元要職な

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 15:59:02.27

>>118
ハードの寿命は……

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 16:05:37.20

>>121
老朽艦を前線に遅れと言ってるわけじゃない
5年程度の延命はなんとでもなるでしょ
自分はハナから予算増抜きでもDX年2隻は絶対条件と思ってなかった
3年5隻とか2年3隻でも辻褄は合う

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 16:19:30.48

>>120
そいつの顔文字で過去スレ検索して見なよ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 16:19:48.15

新鋭艦を中国方面に割けばいいんじゃないの？
ロシアはこっちよりカツカツな上に敵も多いからロートルでも何とかなる

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 16:24:26.40

>>122
それ前提にするとまったく余裕なくなるぞ。
今までだって毎年護衛艦一隻作れてたわけじゃない。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 16:30:45.95

>>125
能力不足の艦で枠埋められるより圧倒的に良い
何でもかんでも一桁艦隊で対処するハメになるとか冗談キツイぜ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 16:32:22.02

>>123
思わせぶりなコメントで釣るbotみたいな奴だよな。
結局何も解っていないだけだと言う。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 16:38:36.94

>>112
おまけにはくおうとナッチャンworldの契約が2025年頃に切れる

補給/輸送艦もかなり深刻な事になってる

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 16:42:23.54

>>107
2028～2030で11隻退役するのか・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 16:44:11.89

後方で雑用だけなら海保のくまがみ型とかに76ｍｍ載せたOPVもどきなら100億円以下で建造できるぞ
ディーゼルで平時の運用も経費的に優しいしな

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 16:44:16.28

>>126
そもそもが現状でさえギリギリのやり繰り
なのにそんな悠長なこと言ってたら

本当に艦隊まで監視ローテに全力投入されるぞ。
ただでさえ実任務増大による
訓練機会激減で練度低下懸念されてるのに。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 16:48:17.78

>>131
軽武装廉価版案は解決にならないと言ってんの

護衛艦総合スレ Part.93

護衛艦総合スレ　Part.93