護衛艦総合スレ　Part.93

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 14:04:45.13

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.92
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514539335/

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 13:23:28.75

律儀だなあ

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 13:46:28.34

それって左遷なのかね？
いずも→しもきたとか

逆に大した艦のカンチョウやらずに、地方隊レベルのカンチョウだけで
隊指令になる人もいるけど

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 14:14:37.87

＜自衛隊機＞「共同交戦能力」の搭載検討　米軍と連携強化
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180401-00000010-mai-soci
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg3JE6kXPfGBDM2N0VSIwyAw---x900-y392-q90-exp3h-pril/amd/20180401-00000010-mai-000-1-view.jpg

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 15:11:03.42

＜自衛隊機＞「共同交戦能力」の搭載検討　米軍と連携強化
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180401-00000010-mai-soci

E-2D、30DDをセンサーに、
新DDG、SM-6で敵対艦ミサイルを迎撃の絵かな

ピケット駆逐艦だなこれ

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 15:19:12.16

>>22
>>21の画像だと、どっちもイージスだね。
たかが新聞の図解だから、参考にはならない気もするけど。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 15:20:26.85

30DDに新対空ミサイル搭載となるか、まさかのSM-6搭載となるか胸が熱い
前者の射程によるとはおもうが

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 15:22:26.58

30DDは国産CECでしょう

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 17:32:26.14

>>24
30DD型の8隻はSeaRAMのみ。新艦対空誘導弾は34DD?以降で採用。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 18:25:15.77

なんでDDGじゃないのにSM-6なんか積めるんですかねぇ…

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 18:59:52.51

>>26
ESSM非搭載が決定したなんて情報あったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 19:02:40.79

>>27
だから「まさかの」ってね
まあでも順当に考えれば、良くてESSMなんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 19:10:25.19

なんか途中で計画変わったりしてな
予算増額の流れもあるし、しばらくDEX→ミニDDばかり作り続けるというのも具合が悪い
人員が少ないむらさめ型を2桁隊に落とす事前提で、
フルDDとミニDDの並立で行かないと、SM-6や国産長射程SAM等には具合が悪いので

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 10:23:33.04

>>18
しもきた艦長やってるとなると
強襲揚陸艦取得の為の布石かな
楽しみになってきた
>>20
この人、こんごう艦長が由岐中1佐だったときのこんごう副長なんかも経験してるし
筋金入りの艦艇乗りというタイプなんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 11:51:35.70

>>30
今の所の情報ではDX30型を8隻連続建造して様子見でしょ。
今次中期防で2隻、次期中期防で3年で6隻、その後新多目的輸送艦調達でしょうな。

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 14:16:37.68

>>32
ＤＸ３０型って、装備をサンダーバード二号みたいに入れ替えられるやつだっけ?

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 08:38:49.46

モサによると官邸の意向が強い装備品調達らしいが
現在の安全保障会議の制服組審議官は伊藤弘海将補
伊藤海将補は空母や艦載機についての考えこれまで公の場で発言してる？

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 10:03:05.82

オオモサさんにはさんつけろ、デコスケ。

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 10:27:50.19

>>35
オオモサさんがいるなら、コモサさんもいるのか？
チュウモサさんとかもいたりして。

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 10:32:21.81

いずも空母化について、報道では、自民党内の部会からの提言という形になってるな
まあモサが何所から情報取ってるのか知らんけど

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 12:58:32.62

軍板に居て小モサも知らないのか…

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 14:04:35.14

モフモフに対抗して
モサモサが誕生した日w

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 20:10:37.18

>>38
俺はここ数年(十数年?）ぐらいしか参加してない新参者なんで知らん。
TFRって奴が時々偉そうに書き込んでいるのは知っているが・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 20:34:33.67

3900トン型って22隻も作るの？
途中で新型とかパッチ2に切り替わりのかな？

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 20:35:21.06

エラそうな奴が出てきたな。

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 20:41:56.96

>>41
当面は8隻で打ちとめっぽいよ

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 20:59:02.26

>>43
今の計画を達成しようと思ったら打ち止めてる余裕なぞないのじゃなかったか
旧式艦を延命させ、DXを連続建造してようやく実現できるペースだった筈
もっとも中期防も大綱も近々改定されるなら、何が書かれるか次第だが、昨今の現場を見るにそうそう減らせられんとは思う

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 21:14:10.65

>>36
コモサさんはちゃんといる。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 01:14:51.84

大→TFR
小→CHF

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 02:13:24.69

>>40
新参だから小モサ知らない ←わかる
10年以上居るのに小モサ知らない ←モグリ

実際大モサ御大がエライって事も知らない時点で大概だが

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 03:25:03.41

>>40
また随分情弱な古参気取り(軍板では10年以上はざらだが)が出てきたものだ

>>44
大綱や中期防次第では長船や三井玉野以外でも建造するかもなあ
実際、長船のドックをずっと占められててもねぇ
玉野は多目的艦作らせる事も視野に入れないといけない感じするし
大綱で第2護衛艦隊への言及があれば、DD・DDGの更なる増勢の可能性も0ではないから何とも

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 09:09:54.65

大もさ御大（笑）

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 09:27:59.59

>>49
そーゆーのは大モサさんが嫌うところであるので、47氏も自重して欲しい。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 13:14:12.35

色々言われてきたコンパクト護衛艦の艦種記号、「FFM」に決定した模様
https://twitter.com/wingnews/status/981383147379191810?s=19

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 13:21:46.01

フリゲートかぁ
カッコいいなぁ

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 13:22:13.80

ほほ～、自衛艦にフリゲートの艦種記号が付くのは何年ぶりだろうねえ

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 14:04:05.86

https://www.facebook.com/JMSDF.PAO.fp/
平成２９年度外洋練習航海（飛行）部隊に空自迷彩がいる

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 14:38:15.86

PF以来か？Fの字は

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 14:58:16.88

もうこれを機にDDHなんて艦種もCVHかCVKに変更して良いのにな
DDHってヘリが積める駆逐艦というだけなんだから、はるな型しらね型みたいのを言うべきだし

いやはやFFMというフリゲート枠を新たに設けるなら、
DD・DDG増勢も完全に視野に入ってきたな

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 15:29:49.00

あぶくま型も、(有り得ないけど)今作ればFFなんだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 15:42:50.37

中国も似たようなコンセプトの船を１００隻ぐらい作って、
結局数で押し切られそうだ

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 15:45:45.64

何かDEから格下がってね

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 15:58:32.85

建造ペース的には054A型と30FFMであまり大差なく
排水量ベースではむしろ上回ってるんで無理じゃないかな>数で押し切る

同クラスの米軍艦合わせたらむしろ日米同盟側が
中国海軍を数で押し切っちゃうし

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 16:17:31.86

055型が既に6隻目建造中という事実に震える

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 16:48:32.80

今時水上艦など、いくら数をそろえたところで・・・・・・・・

中国海軍はいまだに日清戦争の黄海海戦のトラウマがあるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 16:52:40.98

>>62
30DXが22隻建造せれる可能性があることについて一言

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 17:36:35.54

>6隻目建造中という事実に震える

アメリカ「お、そうだな（104隻目のイージス艦を建造しつつ）」
日本「あの、うちですら既に8隻目建造中なんですが」

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 17:39:21.60

あれ、中国って（自称）覇権国家としてはくっそしょぼくね？

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 17:42:07.20

>>64
これは頭悪い

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 17:43:15.41

現実突きつけられて火病ったのか？

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 17:46:44.77

>>64
我々と日帝米帝海軍の間にはこれほどの差があったのか…
党は中国海軍は向かうところ敵無し！と盛んに宣伝していたのに…
全部嘘だったんだな…

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 17:49:59.87

その上空母を作ってもF-35に対抗する艦載機さえ用意できない
ああ海軍戦略崩壊だ中華民族劣等だ…orz

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 18:08:26.14

2000年以降に建造された軍艦

中国
　空母２
　駆逐艦２６
　フリゲート３６
　コルベット４６

日本
　ヘリ空母４
　イージス駆逐艦２
　汎用駆逐艦１３

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 18:12:14.33

あんまり一度に増やすと更新時期に地獄見るもん(震え

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 18:13:19.43

>>64
中国が055型の建造をはじめたのいつかご存知？

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 18:38:02.77

>>69
ひゅうが型に6機程度F-35Bが載っただけで
ワリヤーグの飛行隊が全滅しかねないからなぁ
現代の海戦で制空権失ったらきつい罠

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 18:40:40.12

数年で陣容が一変する海軍は大きな歪みがあるって、80年代に欧州の軍事評論家が
書いていて、当時代表例に挙げてたのが米ソ日だったっけ。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 18:42:15.72

SSMであれ長SAMであれ射程が水平線距離を軽く超えてしまった現代艦にとって航空観測は不可欠なわけで
一方でF-35Bに頭を抑えられたらヘリひとつ上げられず戦力半減どころじゃないわけで
逆に日本側は極めて強固なF-35Bを観測機兼敵観測機駆逐機にすることで噂される30FFMへの長SAM搭載を行った場合にも
DDHの支援の下射程を十全に活かすことができそうではある

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 18:44:18.90

>>74
はつゆき型の大量建造が念頭じゃろかな
まぁ確かに今更新に苦心してはいる
（結果的に30FFMが誕生したが）

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 18:49:58.54

>>75
長SAMを積むときはFFGにバージョンアップするんだろう
てか、ようやくDEとかいう実質沿岸コルベットにすぎない盲腸艦種が
押し出しで消える流れになるんだなあ

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 18:52:16.63

>>77
MはMultipurposeの意味でもあるらしいんでむしろそのままかも？

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 18:52:36.30

護衛空母的運用で遠隔地での作戦能力求めない海自と比較する意味あるのか

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 18:55:22.72

海軍は商船隊から産まれるわけで
TPPの主導的な立場に立ってしまった今
好むと好まざるとに関わらず
その域内通商を保護可能なだけの能力は
保有せざるを得ない

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 18:58:09.49

>>80
そういう見方もできるな。実質、TPPの盟主だし

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 18:59:23.66

実際、同時に建造している数が中共が優越してるのは仕方がないとして、此方も建造すればいいだけじゃないか。
中共の軍事費は37～40兆円。日本も40兆円出せばいいだけじゃないか。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 19:03:22.35

>>76
まさにそれ。加えてDDGだのDEだのの上にP-3の大量導入が
米ソと並んで常軌を逸した軍拡に見えた模様

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 19:05:45.26

>>81
EMALSへの関心もその文脈かもだしな
ベトナム、ブルネイ、マレーシアの通商を保護しようと思えば
ホーチミンとパラワン島結ぶ線までの海上優勢は最低限必要になるんで
その海域で中国海軍相手に優位に立つ必要がある
となれば艦載機の性能優位は確保できるにしても
ある程度までは母艦の規模も必要と

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 19:13:42.66

各国で支那分割だしなw

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 19:25:51.58

フリゲート❤
カッコイイ

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 19:39:32.94

>>46
ああ、そう言う区別か、どっちも見た事有るな。
今まで区別した事無かったわ(^o^)

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 19:50:05.41

>>51
DEとFFはどう区別しているのだろう？

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 20:05:46.73

任務じゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 22:43:55.30

仕方ないとはいえ、FFM（フリゲート）に規模でも能力でも負けるDD（護衛艦）が出てくるだろうな

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 22:58:12.40

雑木林艦隊が復活すると聞いて・・・（ry

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 01:07:07.65

任務というよりは主たる運用だろう
DDは艦隊型の運用、つまり車曳き
FFは単艦でも動くし船団護衛もやるし、DEという絶滅寸前の艦種を維持するのではなく
フリゲートという世界標準の趨勢に合わせただけで、やる事はDEとMSTも含む訳だから

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 01:22:25.66

今回の新艦種は30DXとあめなみを更新する艦艇はあくまで別物っていう海自の強い意志を感じる(小並感)

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 01:28:43.97

1桁更新までの繋ぎだろうが
更新までの老朽化がヤバいな

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 03:57:08.32

>>51
清谷ｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 07:12:00.02

いうて一桁更新まで15年そこらの予定だし、22隻作るなら最終ロット就役もその数年前レベルだろうし、そんなもんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 07:19:01.74

一桁からはとっくにきり型は全部追い出して
あめ型以降の艦艇に統一済み

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 08:17:49.86

>>84
VFAが40機は必要になるか
EMALSも4基と
艦船用原子炉がないけど、ガスタービンだけで全部賄えるかな

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 08:21:48.68

スチーム作る必要がないので昔よりは楽になった>通常動力でカタパルト

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 08:39:26.53

あと日本とオーストラリアのちょうど中点に位置していて
南シナ海へのアクセスも良いパラオがおそらく重要な進出拠点になる

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 11:00:02.23

>>98
燃費を考えると、発電はガスタービンではなくディーゼルになるのかな。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 12:25:05.76

燃費というか熱効率はガスタービンが上だよ
コージェネレーションとかw

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 12:25:53.01

所要電力を考えると、ICR等ガスタービンが生き残り続けるかも

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 12:55:34.57

>>95
昨今、キーちゃんアフターバーナー全開だからな。とんでもない所で草生やしてるし

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 12:59:49.03

ディーゼルとガスタービンなら
ディーゼルの方が熱効率、燃費(J/kg)が圧倒的に優位なんだけど

ディーゼルは出力(W)が当たりの容積や重量がかさむ
最高速３０ノットなら造波抵抗も増えるしてガスタービンが有利だろう

常に３０ノット出してる訳じゃないし行動範囲も考えれば併用だろうな
全速＋需要がピークになる電磁カタパルトならなおさら

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 13:20:33.48

COGLAGにするんだろうな
4基から6基
27DDGと同じMT30で

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 15:29:44.84

>>103
すでに製造元のHPからすら存在抹消されてる子に無茶いうたるなや

ICRは車輌用や小型の発電用とかでは生き残る可能性があるけど、
艦艇主機用クラスの大型高性能機では原理的な面でも実用的な面でも
生存はほぼ絶望やで

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 17:41:12.32

>>107
ご指摘はありがたいけどガスタービンの燃費改善として例示しただけで別にICR限定のつもりはなかった

燃費的にはディーゼルの方が有利でも増大する所要電力を賄えなければ無意味なので
ガスタービン発電機に頼るしかない
ディーゼルの燃費の良さは魅力だが、それを採用できない時代がしばらく続きそうに思える
あさひ型のように船体の都合でディーゼル発電が不可能な場合も含めて

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 18:29:09.54

でも、30DXはディーゼルだし、
空母にソナーはいらないだろうし、船体も大きいから、ディーゼルでも良いのではないかとも思う。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 19:02:27.60

３０DDはCODAGなんだが

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 20:47:19.66

移動が容易なヂーゼルだが
コージェネレーションには向かずw

ガスタービンは異様な振動や音に低周波が
発生するらしくトラブルも増えている

おまけw
日産荻窪(旧プリンス)のガスタービン小型発電機を
買うか相当悩んだが止めたwその後IHIへ部門ごと身売り
IHIではまだ売っているのだろうか??
燃料は選ばずでガソリン軽油灯油が使えたような

更に三菱重工かスバルのプロパンガス発電機も
迷ったなあw買わなかったが
利点は燃料の劣化が液体より少ない
小型で静かにクリーンw

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 21:05:59.34

>>73
それだけF-35Bは費用対効果が高いってことだろうな
制海艦構想みたいなもので、F/A-18E/Fを搭載した正規空母よりも、
F-35Bを12機程度搭載した強襲揚陸艦のほうが、戦力価値が高いとされるんだから

>>74
F-35B関係に関して言えば、船だけは先に用意して運用ノウハウ含めて実績を積んでいるから、
空母をポン買いみたいな状況ではないんだよな
強襲揚陸艦にしても、おおすみ型からの実績があるし
もちろんF-35Bが導入された段階で軽空母保有となり、レベルは格段に上がるのだけれども、
必要な要素研究や要素導入はすでに着々と行われているわけで

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 21:21:23.39

>>112
>制海艦構想みたいなもので、F/A-18E/Fを搭載した正規空母よりも、
>F-35Bを12機程度搭載した強襲揚陸艦のほうが、戦力価値が高いとされるんだから

完全に読み間違えている。
それは高価な原子力空母を１隻建造するよりも、同じ値段で造れる強襲揚陸艦を６隻それぞれに
Ｆ‐３５Ｂを２０機とヘリ１２機を運用した方がよいといった話で空母1隻と強襲揚陸艦6隻を
比べた話。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 21:27:32.35

>>110
勘違いしてました。撤回します。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 21:37:08.22

>>113
いや
軍事研究の文谷が元ネタだけれども、
強襲揚陸艦≒いずも型に搭載できるF35-Bの12機程度からの方が、
F/A-18E/F等非ステルス機48～60機程度搭載の原子力正規空母よりも戦力価値が高いとの論はあったよ

もちろん同じ予算で購入可能という意味の比較で、
原子力正規空母1隻よりも強襲揚陸艦5～6隻の方がF-35B搭載前提なら、
費用対効果が高いとの論もあったけど

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 21:37:35.54

もう予算も通ったというのに、何故30DDの詳しい要目は発表されないんだろ？
決まって無いわけないよね？

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 21:39:57.03

甲V型護衛艦→FFM
の模様

https://mobile.twitter.com/wingnews/status/981383147379191810
海上幕僚監部は4月3日、3900トンクラスの平成30年度護衛艦の艦種記号を「FFM」に決定した。
諸外国で同程度サイズの艦艇に付与される“FF（フリゲート）”に加え、
機雷の“Mine”や、多機能性を意味する“Multi-purpose”から「M」を明記して、新たな艦種記号を付与することとなった。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 21:44:48.71

>>117
なぜ前スレとかこのスレの流れを見ないでドヤ顔しながら貼っちゃうの

護衛艦総合スレ Part.93

護衛艦総合スレ　Part.93