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護衛艦総合スレ Part.92
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2018/01/12(金) 14:04:45.13ID:Q5fR18vo
525名無し三等兵
2018/04/26(木) 01:19:54.83ID:oDEH5vWU 砲熕兵器なんかよりヘリが大事ですし
526名無し三等兵
2018/04/26(木) 01:38:52.62ID:YUrjgX0S527名無し三等兵
2018/04/26(木) 07:21:00.41ID:pqcbEW48 76mm副砲にするなら主砲は203oぐらい欲しくなるな
528名無し三等兵
2018/04/26(木) 07:21:50.77ID:pqcbEW48 あるいは対地攻撃時の投射量重視で連装砲
531名無し三等兵
2018/04/26(木) 09:33:35.76ID:8wBP98K7 DEX案の頃はここでも 砲さえあれば対空、対地、対艦なんでもOKって風潮で
対潜はガン無視だった
艦砲は漢のロマンかねぇ
対潜はガン無視だった
艦砲は漢のロマンかねぇ
532名無し三等兵
2018/04/26(木) 09:41:44.89ID:xG48tTa8 >>531
当時はASW能力をヘリに依存するとか、VLS積まないとか言われてたんで、対空・対水上は主砲しか頼れないとか思われてたからねえ……
当時はASW能力をヘリに依存するとか、VLS積まないとか言われてたんで、対空・対水上は主砲しか頼れないとか思われてたからねえ……
533名無し三等兵
2018/04/26(木) 09:50:59.64ID:xDAFW7y8 >>532
2000トン、400億円案の時は逆にそれしか手段がなかった…
2000トン、400億円案の時は逆にそれしか手段がなかった…
534名無し三等兵
2018/04/26(木) 12:20:13.93ID:oMm1WJM5 30DD
FFMって、日本発のフリゲートに分類の艦か・・・
WW2のころの海軍達が見たらどんだけ嘆くだろうな
FFMって、日本発のフリゲートに分類の艦か・・・
WW2のころの海軍達が見たらどんだけ嘆くだろうな
535名無し三等兵
2018/04/26(木) 12:23:21.63ID:8WIeu5yM 嘆く?意味がわからん
そしてナチュラルに忘れ去られるPFカワイソス
そしてナチュラルに忘れ去られるPFカワイソス
536名無し三等兵
2018/04/26(木) 12:34:10.22ID:7WaVBqPq 海防艦が3900トンあるのに驚くんじゃねーの?
537名無し三等兵
2018/04/26(木) 12:41:07.24ID:3nFVqAFn くす型は貸与艦故致し方なし?
フリゲートは無条件でデストロイヤーより劣ってるとか言い出したらフランス海軍辺りが怒りそう
フリゲートは無条件でデストロイヤーより劣ってるとか言い出したらフランス海軍辺りが怒りそう
538名無し三等兵
2018/04/26(木) 12:43:30.23ID:BKBY2KKj 対艦ミサイルへの対処能力って、76mmとRAMではどちらの方が高いんだろうか
76mmは即応砲弾の多さも魅力的
76mmは即応砲弾の多さも魅力的
539名無し三等兵
2018/04/26(木) 12:59:59.40ID:xp+mh6Pa 日本「初」と言いたいのかな?
旧海軍も17年以降、駆逐艦のサブクラスである海防艦を運用してただろう
旧海軍も17年以降、駆逐艦のサブクラスである海防艦を運用してただろう
540名無し三等兵
2018/04/26(木) 13:03:46.93ID:xNZ9Uf68 どちらかといえば海防艦はコルベットだけどね
能力的にも規模的にも
能力的にも規模的にも
541名無し三等兵
2018/04/26(木) 13:16:42.11ID:8ah/iRoE 艦艇用に流用できるエンジンは
もうすぐプロトタイプが完成するF9エンジンから?
F7は駄目?
もうすぐプロトタイプが完成するF9エンジンから?
F7は駄目?
542名無し三等兵
2018/04/26(木) 13:20:54.58ID:PUXY+EdT >>538
当たるんか砲って
当たるんか砲って
544名無し三等兵
2018/04/26(木) 14:13:05.62ID:nLVZk4Cr >>538>>542
基本使い分け
砲はシースキマー複数相手だと砲管制と多目標処理の面で不利だが
弾道計算面では砲の旋回俯仰速度・追従面で対応し得る
中高度の亜音速目標は落とせる
RAMは本来は当初は高度な個艦防空ミサイル・システム(PDMS)
砲とFCS搭載できないようなミサイル艇・コルベット向けのA
SMD(対艦ミサイル防御)兵器としての使用が想定されて、
そこから艦戦闘システムと連接するCIWSとして発展してきてるので用途がちょい異なる
block1以降は超音速シースキマー複数の同時突入想定
(後日HASモード付与でヘリと航空機・水上目標対処能力追加)してるので、
現用の正規戦でのシースキマー対処・近接防空用としてはかなり有用
FCS-2の砲管制システムとメララ76mmの組み合わせは
旧ソ連のSS-N-2スティクスのダイブ突入を砲のみで迎撃するために開発されてる
もうリタイアした射撃指揮装置1型の時点で的速900ノット目標追尾して
初弾から当てに行くので日本海自のFCS&砲による近距離防空は割と高度よ
>>541
艦艇向けガスタービンとしてXF9のコア転用した場合は
うまくいけば初期のLM2500クラスが見えてくるからねぇ
護衛艦向けとして考えるならXF9以降では
基本使い分け
砲はシースキマー複数相手だと砲管制と多目標処理の面で不利だが
弾道計算面では砲の旋回俯仰速度・追従面で対応し得る
中高度の亜音速目標は落とせる
RAMは本来は当初は高度な個艦防空ミサイル・システム(PDMS)
砲とFCS搭載できないようなミサイル艇・コルベット向けのA
SMD(対艦ミサイル防御)兵器としての使用が想定されて、
そこから艦戦闘システムと連接するCIWSとして発展してきてるので用途がちょい異なる
block1以降は超音速シースキマー複数の同時突入想定
(後日HASモード付与でヘリと航空機・水上目標対処能力追加)してるので、
現用の正規戦でのシースキマー対処・近接防空用としてはかなり有用
FCS-2の砲管制システムとメララ76mmの組み合わせは
旧ソ連のSS-N-2スティクスのダイブ突入を砲のみで迎撃するために開発されてる
もうリタイアした射撃指揮装置1型の時点で的速900ノット目標追尾して
初弾から当てに行くので日本海自のFCS&砲による近距離防空は割と高度よ
>>541
艦艇向けガスタービンとしてXF9のコア転用した場合は
うまくいけば初期のLM2500クラスが見えてくるからねぇ
護衛艦向けとして考えるならXF9以降では
545名無し三等兵
2018/04/26(木) 14:40:09.10ID:0JQL8bGA 中国が僚艦防空艦だけでも30隻近く保有してるのに、
日本はFFナントカでお茶を濁すというのがもうね
戦前の日本みたいに仮想敵の七割の艦隊を持つのなら、
あきづきクラスをあと16隻ぐらい建造しないとアカンじゃん
日本はFFナントカでお茶を濁すというのがもうね
戦前の日本みたいに仮想敵の七割の艦隊を持つのなら、
あきづきクラスをあと16隻ぐらい建造しないとアカンじゃん
546名無し三等兵
2018/04/26(木) 15:13:49.10ID:QvHPhMvQ すると
あぶくま型と掃海をあさひ・あきづき系列のDDで置き換えて
ゆき、きりはDDHかDDGで置き換えるの?
あぶくま型と掃海をあさひ・あきづき系列のDDで置き換えて
ゆき、きりはDDHかDDGで置き換えるの?
547名無し三等兵
2018/04/26(木) 15:16:38.59ID:oeM0QVdw じゃあFFGで
548名無し三等兵
2018/04/26(木) 15:30:49.71ID:0JQL8bGA 中国はコルベット以上の水上戦闘艦を120隻以上持っている
対中七割を確保するには海自は護衛艦80隻強必要になる
イージス艦は最低15隻、あきづきクラスは最低25隻、FFナントカは30隻必要だ
これに加えて空母も必要だ
いずもにF-35Bを搭載するレベルじゃないぞ
カタバルト装備で最低でも6万トンクラスが必要になる
対中七割を確保するには海自は護衛艦80隻強必要になる
イージス艦は最低15隻、あきづきクラスは最低25隻、FFナントカは30隻必要だ
これに加えて空母も必要だ
いずもにF-35Bを搭載するレベルじゃないぞ
カタバルト装備で最低でも6万トンクラスが必要になる
549名無し三等兵
2018/04/26(木) 15:59:16.46ID:0YHT7uW6 >FFG
トップヘビーな予感
一番艦「ともづる」?
トップヘビーな予感
一番艦「ともづる」?
550名無し三等兵
2018/04/26(木) 16:22:27.34ID:z1XpWBXW 艦隊決戦厨
551名無し三等兵
2018/04/26(木) 17:12:33.34ID:81xxYhEQ 対米7割って身の丈に合ってなかった上に、あっさり引き離されたよね。
552名無し三等兵
2018/04/26(木) 17:35:49.21ID:LIWRLldT 防衛予算は増える方向だろうが
陸海空の装備の増強のバランスがあるし、
護衛艦だけが突出して純増することはないだろうな
(陸ヘリやMBTは微妙かな?)
新規のアショア、SM-3 IIAも優先課題だろうし
IIBの開発費負担とか来そうだし、輸送艦もどうなることか?
次期大綱のお楽しみというところか
陸海空の装備の増強のバランスがあるし、
護衛艦だけが突出して純増することはないだろうな
(陸ヘリやMBTは微妙かな?)
新規のアショア、SM-3 IIAも優先課題だろうし
IIBの開発費負担とか来そうだし、輸送艦もどうなることか?
次期大綱のお楽しみというところか
553名無し三等兵
2018/04/26(木) 18:16:12.56ID:5/CKVUe5 沿岸海軍国が外洋海軍国に喧嘩売るのか、、、、、、
楽しみですね(棒
楽しみですね(棒
554名無し三等兵
2018/04/26(木) 18:21:04.02ID:pc2VKACH ドイツ海軍は対英何割で対抗したんだろう
555名無し三等兵
2018/04/26(木) 18:41:23.72ID:0JQL8bGA 帝政ドイツは「リスク艦隊」思想である
つまり英海軍主力と交戦して、その戦力を二国標準主義が維持できないレベルにすり減らせる力がドイツ海軍にあれば、
イギリスはドイツと交戦するリスクは避けて、欧州大陸での戦争に介入しないであろうという抑止理論である
つまり英海軍主力と交戦して、その戦力を二国標準主義が維持できないレベルにすり減らせる力がドイツ海軍にあれば、
イギリスはドイツと交戦するリスクは避けて、欧州大陸での戦争に介入しないであろうという抑止理論である
556名無し三等兵
2018/04/26(木) 19:21:34.64ID:VYiCs8If コルベット含めて120隻ってぶっちゃけそんな多くないけどな
ミサイル艇含めて400隻海軍もそうだが
よしよしDDHにF-35B載せて効率的に抑止しようぜ、ってなる規模
逆に中国からすると空母を運用できるのが自分だけだという
前提が維持されないかぎり色々キツイ数字だろう
ミサイル艇含めて400隻海軍もそうだが
よしよしDDHにF-35B載せて効率的に抑止しようぜ、ってなる規模
逆に中国からすると空母を運用できるのが自分だけだという
前提が維持されないかぎり色々キツイ数字だろう
557名無し三等兵
2018/04/26(木) 20:25:45.15ID:MXgNc2Ny 砲で対空てシースキマーASM相手だとイタリアのXバンドで誘導されるダートレベルでもない限り相当厳しくね?
558名無し三等兵
2018/04/26(木) 20:52:43.23ID:xDAFW7y8559名無し三等兵
2018/04/26(木) 20:55:11.70ID:ONGiqcnM >>542
戦車砲が数キロ先の2m前後の標的に当てるんだから
3インチでも15m程度は危害半径あるから対空用途なら楽勝。
OTO76mmなんて誘導砲弾もないころから当初より精度落して発射速度上げてるし。
戦車砲が数キロ先の2m前後の標的に当てるんだから
3インチでも15m程度は危害半径あるから対空用途なら楽勝。
OTO76mmなんて誘導砲弾もないころから当初より精度落して発射速度上げてるし。
560名無し三等兵
2018/04/26(木) 21:02:10.51ID:HP0fxETf >>556
航空優勢のない艦艇なんぞ棺桶と変わらんからなぁ
中国がその航空優勢を取れる見込みがごく薄い以上
ミサイル防空艦ですら水平線下への射撃ができずに
ボコられるしコルベットなんぞ哨戒機に蹂躙されるだけだ罠
航空優勢のない艦艇なんぞ棺桶と変わらんからなぁ
中国がその航空優勢を取れる見込みがごく薄い以上
ミサイル防空艦ですら水平線下への射撃ができずに
ボコられるしコルベットなんぞ哨戒機に蹂躙されるだけだ罠
561名無し三等兵
2018/04/26(木) 21:04:10.53ID:xDAFW7y8 護衛艦が足りずに訓練支援艦すら駆り出してる日本が単独でどうこうできるわけでもないしたぁ
562名無し三等兵
2018/04/26(木) 21:09:42.90ID:209FoDxU ミサイル艇を主力艦にカウントして400隻艦隊もそうだし
複数年度に分けて予算化された艦艇のドック入りが重なってる期間を指して
○○隻同時建造もそうだけど
そういうことばかりやってるから逆に舐められるんじゃ?>中国海軍
複数年度に分けて予算化された艦艇のドック入りが重なってる期間を指して
○○隻同時建造もそうだけど
そういうことばかりやってるから逆に舐められるんじゃ?>中国海軍
563名無し三等兵
2018/04/26(木) 21:10:09.53ID:ONGiqcnM 航空優勢を奇襲なりで一時的に何とかしても海中に潜む潜水艦はどうにもならんからなあ。
29SS型の能力向上研究も一方的な攻撃可能状態を持続するとかいう舐めた文言入ってるくらいだから。
対艦の主力が潜水艦から移行する動機でもない限り水上艦艇の対艦は潜水艦が主体で
潜水艦の活動できないルートを空自と哨戒機で潰す形だろう。
29SS型の能力向上研究も一方的な攻撃可能状態を持続するとかいう舐めた文言入ってるくらいだから。
対艦の主力が潜水艦から移行する動機でもない限り水上艦艇の対艦は潜水艦が主体で
潜水艦の活動できないルートを空自と哨戒機で潰す形だろう。
564名無し三等兵
2018/04/26(木) 21:12:08.19ID:YUrjgX0S 専用の練習艦やら訓練支援艦を整備する贅沢が活かされているとも言える
565名無し三等兵
2018/04/26(木) 21:12:31.63ID:a8ex0Err 白髭三千丈って要するに自信の無さの表れだからな
まぁ明級があっさり発見されて晒し者にされるほどの
性能格差がある状況じゃ無理もないけど
まぁ明級があっさり発見されて晒し者にされるほどの
性能格差がある状況じゃ無理もないけど
566名無し三等兵
2018/04/26(木) 21:14:22.45ID:a8ex0Err567名無し三等兵
2018/04/26(木) 23:17:18.75ID:YUrjgX0S >>566
あと海保が存在するのも地味に大きい
RNの武官が「戦闘と訓練任務のみなのは羨ましい」と言ったらしいが、
コーストガードが無いとその分海軍の実働戦力が喰われるし
もっともこの点は中国も同じでアドバンテージにはならないが
あと海保が存在するのも地味に大きい
RNの武官が「戦闘と訓練任務のみなのは羨ましい」と言ったらしいが、
コーストガードが無いとその分海軍の実働戦力が喰われるし
もっともこの点は中国も同じでアドバンテージにはならないが
568名無し三等兵
2018/04/27(金) 00:19:32.26ID:wWdw1sBK >>566
なめた真似っつーか海演はそれこそ海自創設期からやってる年一の大規模演習だし海自的には今まで通り普通の事こなしてただけなんだろうけどね
なめた真似っつーか海演はそれこそ海自創設期からやってる年一の大規模演習だし海自的には今まで通り普通の事こなしてただけなんだろうけどね
569名無し三等兵
2018/04/27(金) 07:53:52.86ID:rURe/kF5 楽ではないだろうが真面目に軍備してりゃ普通に勝てそうってのが最近の印象だな>中国
570名無し三等兵
2018/04/27(金) 13:02:52.32ID:gMDUSSRO >>562
ロシアもそうだけど、広い国土を持つ陸軍国で、しかも長大な海岸線を防衛しなきゃならない場合、安価で打撃力の高いミサイル艇やコルベットは、有力な選択肢だよ。
攻撃機や哨戒機どころか、艦載ヘリにすら蹴散らされるような戦力ではあるが、それでも排除しなければ着上陸できなくなるからね。敵に一手間掛けさせることができる。
ロシアもそうだけど、広い国土を持つ陸軍国で、しかも長大な海岸線を防衛しなきゃならない場合、安価で打撃力の高いミサイル艇やコルベットは、有力な選択肢だよ。
攻撃機や哨戒機どころか、艦載ヘリにすら蹴散らされるような戦力ではあるが、それでも排除しなければ着上陸できなくなるからね。敵に一手間掛けさせることができる。
571名無し三等兵
2018/04/27(金) 13:21:27.64ID:rURe/kF5 そういう趣旨で言ってんじゃなくね?
572名無し三等兵
2018/04/27(金) 13:23:10.02ID:+z7WUcfU だから海軍力を見定める時は数じゃなくて総トン数で比べろとあれほどry
573名無し三等兵
2018/04/27(金) 16:06:31.02ID:+Z/liaII そのトン数でも中国海軍はなかなかの存在になっている件
冷戦崩壊時にフリゲートが数隻で完全に無視出来る存在だったのが
たかだか2,30年でここまできているのだから
だから手遅れだとか白旗論に与するべきとは言わないが
冷戦崩壊時にフリゲートが数隻で完全に無視出来る存在だったのが
たかだか2,30年でここまできているのだから
だから手遅れだとか白旗論に与するべきとは言わないが
574名無し三等兵
2018/04/27(金) 16:50:02.66ID:/m9aVZ1Q 数字に自信があるならその数字をそのまま使えばいいものを
変に盛ろうとするから余裕のなさを見透かされるという話じゃろ?
何が気に入らんのか知らんけど実際そのとおりだと思うけど
(声闘文化圏では違うのだろか?)
変に盛ろうとするから余裕のなさを見透かされるという話じゃろ?
何が気に入らんのか知らんけど実際そのとおりだと思うけど
(声闘文化圏では違うのだろか?)
575名無し三等兵
2018/04/27(金) 17:56:28.36ID:nTDcVRXA 中国に総トン数で抜かれた、抜かれるかも知れない!
競争だーって話に意味があるんかいな
(特に共産党や解放軍のエロイ人)
中国がどうだろうと、実際問題、米軍がチートだから全く問題ないだろうし
現状、研究所等が発表した総トン数に一定の合理性はあると思うが
フォークランド以降海戦なんて起きて無いから本当に合計なのかもう判らんだろう
今は防空艦の総数が多いほうが勝利かもしれんし、総セル数の多い方が勝かもしれん
まぁ、最新世代の戦闘機の多い方が勝つに決まってだろ(ry
競争だーって話に意味があるんかいな
(特に共産党や解放軍のエロイ人)
中国がどうだろうと、実際問題、米軍がチートだから全く問題ないだろうし
現状、研究所等が発表した総トン数に一定の合理性はあると思うが
フォークランド以降海戦なんて起きて無いから本当に合計なのかもう判らんだろう
今は防空艦の総数が多いほうが勝利かもしれんし、総セル数の多い方が勝かもしれん
まぁ、最新世代の戦闘機の多い方が勝つに決まってだろ(ry
576名無し三等兵
2018/04/27(金) 18:05:36.71ID:nKNNcfxt 創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
怖ろしくてお漏らししそうです´・ω・`
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
怖ろしくてお漏らししそうです´・ω・`
577名無し三等兵
2018/04/27(金) 18:14:00.16ID:nn/337LU >>575
プレイングマンティス作戦「」
冷戦期にも言われていたが、海戦は水上艦でなく潜水艦で優越する方が勝つ。
冷戦当時一桁の88艦隊1個でやっとソ連原潜1隻と対等なんて言われた程度には。
対潜用のDDHをF-35B空母に転用しようという程度には中共の潜水艦性能がショボい現状だとあまり意味はないかな。
ソ連時代同様に過度の脅威を見積もって余裕のある軍拡を国民に認めさせる方便だろう。
プレイングマンティス作戦「」
冷戦期にも言われていたが、海戦は水上艦でなく潜水艦で優越する方が勝つ。
冷戦当時一桁の88艦隊1個でやっとソ連原潜1隻と対等なんて言われた程度には。
対潜用のDDHをF-35B空母に転用しようという程度には中共の潜水艦性能がショボい現状だとあまり意味はないかな。
ソ連時代同様に過度の脅威を見積もって余裕のある軍拡を国民に認めさせる方便だろう。
578名無し三等兵
2018/04/27(金) 18:54:56.95ID:ODpiDLkJ トン数以上に船に機材物資を詰め込むことはできないんで意味はあるが
機材の性能差を抜きにしても船って基本大きければ大きいほど
トン当たりの積載量で有利になっていくんで
トン数が同じでも小型艦を多数揃えてる海軍より大型艦メインの海軍の方が
だいたいの状況において有利ではあるかな
機材の性能差を抜きにしても船って基本大きければ大きいほど
トン当たりの積載量で有利になっていくんで
トン数が同じでも小型艦を多数揃えてる海軍より大型艦メインの海軍の方が
だいたいの状況において有利ではあるかな
579名無し三等兵
2018/04/27(金) 18:55:04.12ID:b4E5oGf0 キロ型は対潜網抜けてクラブ撃ってくる
580名無し三等兵
2018/04/27(金) 18:58:58.81ID:ODpiDLkJ 途上国においてすら艦艇が年々大型化していく理由でもある
そうやって確保した容積をVLSに使うか燃料タンクに使うか
抵たん性を上げるのに使うかヘリや無人機格納庫に使うかは各国のドクトリン次第
そうやって確保した容積をVLSに使うか燃料タンクに使うか
抵たん性を上げるのに使うかヘリや無人機格納庫に使うかは各国のドクトリン次第
581名無し三等兵
2018/04/27(金) 20:24:50.07ID:hc4hnckB 南アフリカのヴァラー級はFCSとセンサー系に割り振った結果700億円近くなってるよな
582名無し三等兵
2018/04/28(土) 00:08:40.48ID:79M9G2T6 それはドイツに外注してるからというのもあるんじゃないかな >700億円近く
自国じゃ設計も建造もできなくても望みのものが手に入るからMEKO型が売れてるんだろうけど
自国じゃ設計も建造もできなくても望みのものが手に入るからMEKO型が売れてるんだろうけど
583名無し三等兵
2018/04/28(土) 12:59:12.60ID:yaONbp7g はっきり言おう
イージス艦以外で世界の駆逐艦中でもっとも優秀なのは
日本の護衛艦だな。
対空に特化したあきづき型
対潜に特化したあさひ型
イージス艦以外で世界の駆逐艦中でもっとも優秀なのは
日本の護衛艦だな。
対空に特化したあきづき型
対潜に特化したあさひ型
584名無し三等兵
2018/04/28(土) 15:51:16.57ID:9tmOE5V+ アンドレア・ドリア級「せやろか?」
フォルバン級「お前広域防空できんの?」
フォルバン級「お前広域防空できんの?」
585名無し三等兵
2018/04/28(土) 17:07:14.80ID:5EdMXrx1 お前ら自称フリゲートやん
586名無し三等兵
2018/04/28(土) 17:18:38.38ID:eV6MgeHS 045型「古クセェ構成しやがってw」
587名無し三等兵
2018/04/28(土) 17:47:32.15ID:2Dm7mywE フリゲートは少し古い米仏の大型艦船の呼び名だから仕方あるまい
大雑把に言えば仏のFDAのはDDG相当だろ
フランスは空母保有してるのに最新対空艦は2艦だけなんな
D級は6艦あるのに
大雑把に言えば仏のFDAのはDDG相当だろ
フランスは空母保有してるのに最新対空艦は2艦だけなんな
D級は6艦あるのに
588名無し三等兵
2018/04/28(土) 17:58:10.45ID:Q6xrR/8h 045型って何よ?
45型のこと?054型のこと?
45型のこと?054型のこと?
589名無し三等兵
2018/04/28(土) 20:46:51.54ID:r0yKrkTj ttp://i.imgur.com/LezP8Hj.jpg
やはり現行「いずも」だとlevel-2程度しか無理じゃないかな?
level4以上の能力を持つ新型艦を作らないと
やはり現行「いずも」だとlevel-2程度しか無理じゃないかな?
level4以上の能力を持つ新型艦を作らないと
590名無し三等兵
2018/04/28(土) 21:12:15.67ID:IqYxI89S いずも型の改修は、来るべきF-35B&強襲揚陸艦の本格運用に向けた訓練用でしょ。
いずも型を本当にF-35B用の空母としてしまったら、艦隊のASWが疎かに
なってしまう。こんな運用はあり得ない。
だから、強襲揚陸艦が配備されるその日まで発着艦訓練に利用し、配備されたら
F-35Bはまるっと移管して対潜ヘリ母艦に戻る、と。
いずも型を本当にF-35B用の空母としてしまったら、艦隊のASWが疎かに
なってしまう。こんな運用はあり得ない。
だから、強襲揚陸艦が配備されるその日まで発着艦訓練に利用し、配備されたら
F-35Bはまるっと移管して対潜ヘリ母艦に戻る、と。
591名無し三等兵
2018/04/28(土) 21:29:54.94ID:m+HT9yj9 日本が直面する脅威の深刻さを見るに、洋上航空兵力を持つのならやはり本物の空母でないとアカンと思う
F-35Bを10機ぽっちで早期警戒機が無いなんて話にならん
F-35Bを10機ぽっちで早期警戒機が無いなんて話にならん
592名無し三等兵
2018/04/28(土) 21:42:44.16ID:LV4bUh1i 海自の歴史を見ると、順を追って段階的にステップアップしてるから、これで終わりてことはないだろうしね
594名無し三等兵
2018/04/28(土) 21:50:42.93ID:M27Tdkbd595名無し三等兵
2018/04/28(土) 22:03:58.76ID:eusRNUll DDHがヘリコプター搭載護衛艦で、
DDGがミサイル護衛艦で、
DDが汎用護衛艦で、
DEが小型護衛艦だとすると
FFMとは掃海護衛艦になるのか?
DDGがミサイル護衛艦で、
DDが汎用護衛艦で、
DEが小型護衛艦だとすると
FFMとは掃海護衛艦になるのか?
596名無し三等兵
2018/04/28(土) 22:14:03.41ID:1/spPPR+ 多目的護衛艦だろ。
597名無し三等兵
2018/04/28(土) 22:20:07.06ID:ixl3+Tis なんで 甲型護衛艦がDEでなくFFなんだ
598名無し三等兵
2018/04/28(土) 22:49:42.34ID:KrFPUQWQ もしかすると
FF→甲型護衛艦
コルベット→乙型護衛艦
DD→ナントカ艦
というりネームかもw
FF→甲型護衛艦
コルベット→乙型護衛艦
DD→ナントカ艦
というりネームかもw
599名無し三等兵
2018/04/28(土) 22:50:07.76ID:9tmOE5V+ そりゃDEは乙型だからな
600名無し三等兵
2018/04/28(土) 22:57:58.17ID:Yk7YCnxa FFはフリーゲート艦
Mはマルチ
意味合い覚えときましょう
Mはマルチ
意味合い覚えときましょう
601名無し三等兵
2018/04/28(土) 22:59:12.32ID:bU5+hjwq 予算の都合と型式が一致しないけど多分問題ない
602名無し三等兵
2018/04/28(土) 23:03:19.93ID:1Zfj+wdd 甲型(DD)じゃなくて新区分の甲X型警備艦だぞ
603名無し三等兵
2018/04/28(土) 23:54:31.73ID:DNjNqWBP FFMの艦種記号やFrigateの英語呼称なんか自国の基準で定義して、
もう、それらしいものアサインすればいいんじゃないの
ジェーン基準のドック型揚陸艦に戦車揚陸艦の記号を割り当てたり
へり空母に駆逐艦の記号割り当てたりと
今に始まった事でないと言う気が・・・
DDH、LST、FFMでも国際任務部隊でハブられるほど困るわけじゃあるまい
それよりNATO基準の准将、少将が曖昧な方が困る気がする
もう、それらしいものアサインすればいいんじゃないの
ジェーン基準のドック型揚陸艦に戦車揚陸艦の記号を割り当てたり
へり空母に駆逐艦の記号割り当てたりと
今に始まった事でないと言う気が・・・
DDH、LST、FFMでも国際任務部隊でハブられるほど困るわけじゃあるまい
それよりNATO基準の准将、少将が曖昧な方が困る気がする
604名無し三等兵
2018/04/29(日) 00:55:06.68ID:XemUc/af 将補補でも作るか>階級
605名無し三等兵
2018/04/29(日) 06:10:39.98ID:9KpPHjsy 今は旅団長で少将格
師団長で中将格だもんなぁ
師団長で中将格だもんなぁ
606名無し三等兵
2018/04/29(日) 06:24:33.76ID:qqrki9qM >>604-605
自衛隊内の人事制度改革プランで、俸給と職責のバランスとるために
俸給表での1佐(一)職に相当する職責を
ワン・スター・ジェネラル(准将)にする検討案が停止してるからねぇ
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/jinji/report2_5.pdf
こちらの検討プランが取り入れられて実施されるなら
海自だと代将旗掲げる職責にあたるものの一部が准将に移行する
いまの特定の司令職を務める1佐・将補の取り扱い変えるよりは
制度上も諸外国での扱い上も単純化されると思うんだが
自衛隊内の人事制度改革プランで、俸給と職責のバランスとるために
俸給表での1佐(一)職に相当する職責を
ワン・スター・ジェネラル(准将)にする検討案が停止してるからねぇ
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/jinji/report2_5.pdf
こちらの検討プランが取り入れられて実施されるなら
海自だと代将旗掲げる職責にあたるものの一部が准将に移行する
いまの特定の司令職を務める1佐・将補の取り扱い変えるよりは
制度上も諸外国での扱い上も単純化されると思うんだが
607名無し三等兵
2018/04/29(日) 13:30:48.66ID:ctwjgpZj 自衛隊の階級新設って80年の曹長を最後に実現してないんだよなー
准将はもちろんのこと上級曹長の創設もなくなったみたいだし
准将はもちろんのこと上級曹長の創設もなくなったみたいだし
608名無し三等兵
2018/04/29(日) 16:09:58.40ID:p0YLuY9m 前々防衛大綱策定時に階級呼称を戦前の陸海軍式に改めたいという話しも自民党の中であったけど続報ないね
609名無し三等兵
2018/04/29(日) 18:02:48.90ID:QQWpPIFz 階級に兵とか軍とかの字が入るか?
最悪憲法改正後になるんじゃ
最悪憲法改正後になるんじゃ
610名無し三等兵
2018/04/29(日) 22:06:27.08ID:56xDj5E+611名無し三等兵
2018/04/29(日) 22:33:22.54ID:xgjkEIp3 機雷敷設能力もあるかと
612名無し三等兵
2018/04/29(日) 22:50:44.74ID:tAS0S1EE 新戦術情報処理装置ってFFMにも積まれるんだろか
一応事業終了予定が来年で、FFM用共用開口レーダーが再来年だから間に合いそうだし
そも新戦術情報処理装置はOYQ-10以降のACDS搭載艦にはバックフィット出来るのがウリだから行けるとは思うが
FFMって中々の化物になる可能性あるけどそれ以前に一番艦はかなりの難産になりそう
一応事業終了予定が来年で、FFM用共用開口レーダーが再来年だから間に合いそうだし
そも新戦術情報処理装置はOYQ-10以降のACDS搭載艦にはバックフィット出来るのがウリだから行けるとは思うが
FFMって中々の化物になる可能性あるけどそれ以前に一番艦はかなりの難産になりそう
613名無し三等兵
2018/04/29(日) 22:51:40.20ID:56xDj5E+ >>611
それはソ連海軍の軽巡洋艦で無かったけ?
それはソ連海軍の軽巡洋艦で無かったけ?
615名無し三等兵
2018/04/29(日) 23:15:19.75ID:XTs1SnNb616名無し三等兵
2018/04/29(日) 23:22:40.54ID:CiLCkkrX 軍式に戻して欲しい
617名無し三等兵
2018/04/29(日) 23:56:23.04ID:4M7dD9Hc 帝国海軍じゃなく、律令制度の階級まで戻してほしい
618名無し三等兵
2018/04/29(日) 23:58:57.43ID:qC8KMXbD 文民統制とか言って軍隊である事を事実上認めてしまってるしね
軍隊式に戻しても問題ないだろうな
軍隊式に戻しても問題ないだろうな
619名無し三等兵
2018/04/30(月) 00:04:22.49ID:xvLyhsbx 軍隊に戻すとまた特攻とか、一億総玉砕とか言い出すな
サピオか何かで、護衛艦の将校が、
「良い船乗りはこのバルブをこれだけ閉めたら船が1番良いからと判断する奴では無く、例え間違っていても命令通りやる奴だと」
サピオか何かで、護衛艦の将校が、
「良い船乗りはこのバルブをこれだけ閉めたら船が1番良いからと判断する奴では無く、例え間違っていても命令通りやる奴だと」
620名無し三等兵
2018/04/30(月) 00:28:43.57ID:d8KubrOA 護衛艦の区分をこの機会に改めた方がいい
DDは駆逐艦、DDGは巡洋艦という感じで
DDは駆逐艦、DDGは巡洋艦という感じで
622名無し三等兵
2018/04/30(月) 03:20:00.10ID:dgkJnKjP623名無し三等兵
2018/04/30(月) 05:00:29.58ID:Z4Bb4Die 『兵士に聞け』によると、アメリカ人のF-15乗りは、何であれ手順書通りにやる事を徹底し、たとえ手順書が間違っていても、自己判断をしないそうな。
これは、本人が手順書の間違いを知っていてもそうで、個人としては別に堅物でも石頭でもないんだが、戦闘機の操縦に関しては譲らないそうな。
ちなみにアメリカの組織論としては、個人がアレンジするのではなく、まず手順書を訂正してから、改めてそちらに従うのが筋って考えを徹底している。
間違いを無視するのではなく、間違っていたらすぐに手順書を直すのとセットだけどね。ボーイング関係の製造現場でも同じようにやっている。
これは、本人が手順書の間違いを知っていてもそうで、個人としては別に堅物でも石頭でもないんだが、戦闘機の操縦に関しては譲らないそうな。
ちなみにアメリカの組織論としては、個人がアレンジするのではなく、まず手順書を訂正してから、改めてそちらに従うのが筋って考えを徹底している。
間違いを無視するのではなく、間違っていたらすぐに手順書を直すのとセットだけどね。ボーイング関係の製造現場でも同じようにやっている。
624名無し三等兵
2018/04/30(月) 06:13:48.62ID:rhakWGhe 軍用機は知らんが、民間旅客機は手順書第一主義だよ
あらゆることを手順書通りやる
あらゆることを手順書通りやる
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