護衛艦総合スレ　Part.93

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 14:04:45.13

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.92
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514539335/

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 23:17:18.75

>>566
あと海保が存在するのも地味に大きい
RNの武官が「戦闘と訓練任務のみなのは羨ましい」と言ったらしいが、
コーストガードが無いとその分海軍の実働戦力が喰われるし
もっともこの点は中国も同じでアドバンテージにはならないが

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 00:19:32.26

>>566
なめた真似っつーか海演はそれこそ海自創設期からやってる年一の大規模演習だし海自的には今まで通り普通の事こなしてただけなんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 07:53:52.86

楽ではないだろうが真面目に軍備してりゃ普通に勝てそうってのが最近の印象だな＞中国

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 13:02:52.32

>>562
ロシアもそうだけど、広い国土を持つ陸軍国で、しかも長大な海岸線を防衛しなきゃならない場合、安価で打撃力の高いミサイル艇やコルベットは、有力な選択肢だよ。
攻撃機や哨戒機どころか、艦載ヘリにすら蹴散らされるような戦力ではあるが、それでも排除しなければ着上陸できなくなるからね。敵に一手間掛けさせることができる。

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 13:21:27.64

そういう趣旨で言ってんじゃなくね？

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 13:23:10.02

だから海軍力を見定める時は数じゃなくて総トン数で比べろとあれほどry

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 16:06:31.02

そのトン数でも中国海軍はなかなかの存在になっている件
冷戦崩壊時にフリゲートが数隻で完全に無視出来る存在だったのが
たかだか2，30年でここまできているのだから

だから手遅れだとか白旗論に与するべきとは言わないが

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 16:50:02.66

数字に自信があるならその数字をそのまま使えばいいものを
変に盛ろうとするから余裕のなさを見透かされるという話じゃろ？
何が気に入らんのか知らんけど実際そのとおりだと思うけど
（声闘文化圏では違うのだろか？）

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 17:56:28.36

中国に総トン数で抜かれた、抜かれるかも知れない！
競争だーって話に意味があるんかいな
（特に共産党や解放軍のエロイ人）
中国がどうだろうと、実際問題、米軍がチートだから全く問題ないだろうし

現状、研究所等が発表した総トン数に一定の合理性はあると思うが

フォークランド以降海戦なんて起きて無いから本当に合計なのかもう判らんだろう
今は防空艦の総数が多いほうが勝利かもしれんし、総セル数の多い方が勝かもしれん

まぁ、最新世代の戦闘機の多い方が勝つに決まってだろ（ｒｙ

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 18:05:36.71

創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそうです´・ω・｀

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 18:14:00.16

>>575
プレイングマンティス作戦「」

冷戦期にも言われていたが、海戦は水上艦でなく潜水艦で優越する方が勝つ。
冷戦当時一桁の８８艦隊１個でやっとソ連原潜１隻と対等なんて言われた程度には。
対潜用のDDHをF-35B空母に転用しようという程度には中共の潜水艦性能がショボい現状だとあまり意味はないかな。
ソ連時代同様に過度の脅威を見積もって余裕のある軍拡を国民に認めさせる方便だろう。

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 18:54:56.95

トン数以上に船に機材物資を詰め込むことはできないんで意味はあるが
機材の性能差を抜きにしても船って基本大きければ大きいほど
トン当たりの積載量で有利になっていくんで
トン数が同じでも小型艦を多数揃えてる海軍より大型艦メインの海軍の方が
だいたいの状況において有利ではあるかな

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 18:55:04.12

キロ型は対潜網抜けてクラブ撃ってくる

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 18:58:58.81

途上国においてすら艦艇が年々大型化していく理由でもある
そうやって確保した容積をVLSに使うか燃料タンクに使うか
抵たん性を上げるのに使うかヘリや無人機格納庫に使うかは各国のドクトリン次第

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 20:24:50.07

南アフリカのヴァラー級はFCSとセンサー系に割り振った結果７００億円近くなってるよな

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 00:08:40.48

それはドイツに外注してるからというのもあるんじゃないかな　＞700億円近く
自国じゃ設計も建造もできなくても望みのものが手に入るからMEKO型が売れてるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 12:59:12.60

はっきり言おう
イージス艦以外で世界の駆逐艦中でもっとも優秀なのは
日本の護衛艦だな。
対空に特化したあきづき型
対潜に特化したあさひ型

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 15:51:16.57

アンドレア・ドリア級「せやろか？」
フォルバン級「お前広域防空できんの？」

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 17:07:14.80

お前ら自称フリゲートやん

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 17:18:38.38

045型「古クセェ構成しやがってw」

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 17:47:32.15

フリゲートは少し古い米仏の大型艦船の呼び名だから仕方あるまい
大雑把に言えば仏のFDAのはDDG相当だろ

フランスは空母保有してるのに最新対空艦は2艦だけなんな
D級は６艦あるのに

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 17:58:10.45

045型って何よ？
45型のこと？054型のこと？

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 20:46:51.54

ttp://i.imgur.com/LezP8Hj.jpg
やはり現行「いずも」だとlevel-2程度しか無理じゃないかな？

level4以上の能力を持つ新型艦を作らないと

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 21:12:15.67

いずも型の改修は、来るべきF-35B＆強襲揚陸艦の本格運用に向けた訓練用でしょ。

いずも型を本当にF-35B用の空母としてしまったら、艦隊のASWが疎かに
なってしまう。こんな運用はあり得ない。
だから、強襲揚陸艦が配備されるその日まで発着艦訓練に利用し、配備されたら
F-35Bはまるっと移管して対潜ヘリ母艦に戻る、と。

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 21:29:54.94

日本が直面する脅威の深刻さを見るに、洋上航空兵力を持つのならやはり本物の空母でないとアカンと思う
F-35Bを10機ぽっちで早期警戒機が無いなんて話にならん

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 21:42:44.16

海自の歴史を見ると、順を追って段階的にステップアップしてるから、これで終わりてことはないだろうしね

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 21:44:15.36

>>591
弾道弾整備した方が良くね？

最大の脅威はMRBMでも届きそうな所に
首都あるから

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 21:50:42.93

>>590
鈍足の制海艦が海自の運用に合うのか非常に疑問
それにその強襲揚陸艦的な艦にも水陸機動団の母艦としての仕事があるから、
艦載機満載が通常状態とされると困るのはこっちも同じでは？

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 22:03:58.76

ＤＤＨがヘリコプター搭載護衛艦で、
ＤＤＧがミサイル護衛艦で、
ＤＤが汎用護衛艦で、
ＤＥが小型護衛艦だとすると
ＦＦＭとは掃海護衛艦になるのか？

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 22:14:03.41

多目的護衛艦だろ。

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 22:20:07.06

なんで　甲型護衛艦がDEでなくFFなんだ

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 22:49:42.34

もしかすると
FF→甲型護衛艦
コルベット→乙型護衛艦
DD→ナントカ艦
というりネームかもw

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 22:50:07.76

そりゃDEは乙型だからな

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 22:57:58.17

FFはフリーゲート艦
Mはマルチ
意味合い覚えときましょう

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 22:59:12.32

予算の都合と型式が一致しないけど多分問題ない

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 23:03:19.93

甲型（DD）じゃなくて新区分の甲Ⅴ型警備艦だぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 23:54:31.73

ＦＦMの艦種記号やFrigateの英語呼称なんか自国の基準で定義して、
もう、それらしいものアサインすればいいんじゃないの

ジェーン基準のドック型揚陸艦に戦車揚陸艦の記号を割り当てたり
へり空母に駆逐艦の記号割り当てたりと
今に始まった事でないと言う気が・・・

DDH、LST、FFMでも国際任務部隊でハブられるほど困るわけじゃあるまい
それよりNATO基準の准将、少将が曖昧な方が困る気がする

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 00:55:06.68

将補補でも作るか＞階級

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 06:10:39.98

今は旅団長で少将格
師団長で中将格だもんなぁ

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 06:24:33.76

>>604-605
自衛隊内の人事制度改革プランで、俸給と職責のバランスとるために
俸給表での1佐（一）職に相当する職責を
ワン・スター・ジェネラル（准将）にする検討案が停止してるからねぇ
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/jinji/report2_5.pdf

こちらの検討プランが取り入れられて実施されるなら
海自だと代将旗掲げる職責にあたるものの一部が准将に移行する
いまの特定の司令職を務める1佐・将補の取り扱い変えるよりは
制度上も諸外国での扱い上も単純化されると思うんだが

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 13:30:48.66

自衛隊の階級新設って80年の曹長を最後に実現してないんだよなー
准将はもちろんのこと上級曹長の創設もなくなったみたいだし

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 16:09:58.40

前々防衛大綱策定時に階級呼称を戦前の陸海軍式に改めたいという話しも自民党の中であったけど続報ないね

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 18:02:48.90

階級に兵とか軍とかの字が入るか？
最悪憲法改正後になるんじゃ

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 22:06:27.08

>>596
ところで多目的護衛艦と汎用護衛艦の違いとは何だ？
掃海能力の有無だけ？

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 22:33:22.54

機雷敷設能力もあるかと

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 22:50:44.74

新戦術情報処理装置ってFFMにも積まれるんだろか
一応事業終了予定が来年で、FFM用共用開口レーダーが再来年だから間に合いそうだし
そも新戦術情報処理装置はOYQ-10以降のACDS搭載艦にはバックフィット出来るのがウリだから行けるとは思うが

FFMって中々の化物になる可能性あるけどそれ以前に一番艦はかなりの難産になりそう

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 22:51:40.20

>>611
それはソ連海軍の軽巡洋艦で無かったけ？

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 22:56:35.20

>>606
今更な疑問なんだけど、何で1～3等陸(海、空）将ではなく、
将と将補にしたんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 23:15:19.75

>>614
前身が「警察」予備隊だからだろ。
だから「補」と将なんだろう。

警察由来のままずっとほったらかしてたら、「補・（将・佐）・正」に
呼称が固まったかもな。

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 23:22:40.54

軍式に戻して欲しい

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 23:56:23.04

帝国海軍じゃなく、律令制度の階級まで戻してほしい

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 23:58:57.43

文民統制とか言って軍隊である事を事実上認めてしまってるしね
軍隊式に戻しても問題ないだろうな

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 00:04:22.49

軍隊に戻すとまた特攻とか、一億総玉砕とか言い出すな

サピオか何かで、護衛艦の将校が、
「良い船乗りはこのバルブをこれだけ閉めたら船が1番良いからと判断する奴では無く、例え間違っていても命令通りやる奴だと」

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 00:28:43.57

護衛艦の区分をこの機会に改めた方がいい
DDは駆逐艦、DDGは巡洋艦という感じで

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 01:13:47.73

>>615
ああ、なるほど。ありがとう！

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 03:20:00.10

>>619
そのへんは自衛隊のままでも同じこと、わけのわからんバカがいれば民間でも軍でもそうなる
そうならないよう、全員に拳銃の携行を許可し、バカを後ろから射殺できるのがよい組織ではないだろうか

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 05:00:29.58

『兵士に聞け』によると、アメリカ人のF-15乗りは、何であれ手順書通りにやる事を徹底し、たとえ手順書が間違っていても、自己判断をしないそうな。
これは、本人が手順書の間違いを知っていてもそうで、個人としては別に堅物でも石頭でもないんだが、戦闘機の操縦に関しては譲らないそうな。

ちなみにアメリカの組織論としては、個人がアレンジするのではなく、まず手順書を訂正してから、改めてそちらに従うのが筋って考えを徹底している。
間違いを無視するのではなく、間違っていたらすぐに手順書を直すのとセットだけどね。ボーイング関係の製造現場でも同じようにやっている。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 06:13:48.62

軍用機は知らんが、民間旅客機は手順書第一主義だよ
あらゆることを手順書通りやる

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 06:54:51.10

>>612
積まれるんじゃない？わざわざ古くて性能低いものを乗せることもないしね

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 07:18:47.86

>>617
色で分けるんですね
分かりますw

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 07:31:25.05

>>624
原発宇宙船ありとあらゆるものがそうだが
緊急時には全く役に立たず
現場で工夫するがベースは日頃の訓練!w

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 09:01:26.34

サザーランドが海自と訓練したみたいだね
海自護衛艦は英国海軍にはどう映るのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 09:06:01.66

ラティスがデカくてキモいデス

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1802344693160574&;id=161912430537150&__tn__=%2As%2As-R

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 09:21:57.91

こうしてみるとなみ型は大きいな

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 09:33:51.85

>甲Ⅴ型警備艦
って　ナニ？
乙型よりエライの？

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 10:39:55.87

>>623
現場の機転でうまく切り抜けてるとマニュアルの不備が見えなくなっちゃうんで
それはそれで１つの真理ではあるな

>>591
早期警戒機って大型機なんで早い話陸から飛ばしてもそれなりに作戦できちゃうわけだし
特にP-1FOSみたいな航続距離の長い機体が入り始めると

東京・沖縄・グアムを中心に半径3000km（≒P-1の戦闘行動半径）の円を描いた地図
http://fast-uploader.com/transfer/7080607930088.png

>>590
というか対潜空母にもある程度の戦闘機戦力がないと戦時下での運用が難しいのよ
>>594で指摘されてるように鈍足の強襲揚陸艦では随伴支援なんて無理だし

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 12:29:01.26

民間旅客機は手順書通りやるだけできちんと整備が出来るレベルまで手順書が整備されてる
手順書通りやるだけじゃダメだったり、手順書通りやると仕事にならないような、日本によくある手順書とは手順書の質が違う

手順書に無いことをやるのはメーカーに問い合わせて指示を待つか、メーカー対応のどちらか

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 12:42:48.68

>>622
海自の虐め無くすにはどうすりゃ良いのかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 13:37:47.06

>>634
言ったらなんだがいじめの起こらない組織なんて存在しないよ
規模が大きければ大きいほど尚更に

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 14:16:20.11

>>635
陸自より海自酷いじゃん

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 16:29:58.12

イジメを無くす為の方策打ち出してそれを実行するだけでイジメを無くせるなら今頃全国の学校からイジメなんて消え去ってるわ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 16:35:41.01

>>636
そらな。あんな密閉空間で何日も同じ人間と顔合わせてたら嫌な所の１つや２つも見えてくるもんだ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 16:46:01.46

>>637
問題は腐ってる内容だよ　
船の中でナイフ研いで脅したり、部下をエアガンで撃ったり、エロビデオ高値で売りつけたり
しまいには赤い電車に追い込んだり

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 16:47:03.12

>>638
しかし潜水艦乗りはそうでも無いだろう

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 16:48:32.70

>>634
どうにもならないんじゃないかね
居住空間の拘束度と密着度が高すぎる
まあ、いじめなんぞやってられる余裕があるって話でもあるのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 17:13:52.23

>>639
言うても高校とかのイジメってそんな内容ばっかだぞ
つか潜水艦はーって言ってるが潜水艦でもイジメはないわけでは無いし、そもそも潜水艦乗りは適性検査パスしないと乗れないからな
適性検査の中に性格云々も入ってるし

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 17:24:57.49

>>642
成る程、護衛艦乗りは適正無い奴も多いと言う事だな

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 17:25:57.34

護衛艦乗りは高校生並みとか…

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 17:35:48.83

>>643
潜水艦に乗るための適性検査ってちゃんと言ってあげなきゃ意味が通じなかったかー
ごめんねボクちゃん
因みに艦種に関わらず全ての艦艇乗組員にはちゃんと基準となる適性検査が設けられてるよ
タグボートは流石に分からんが

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 17:39:41.57

あとミサイル艇乗員はこの適性検査に引っかかる年齢が護衛艦乗りや潜水艦乗りよりも早いんだと
まあ高速航行中は座ってるのに天井に頭ぶつけるのもザラらしいからさもありなんって感じだわな

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 17:42:04.03

ああ適性検査っつーより艦艇乗組の為の資格と言ったが正しかったかな護衛艦の場合は

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 17:54:09.22

よく囀るのう
海さんは

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 18:39:15.91

軍人精神注入棒を正式に装備品にして全艦に配備しないと

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 18:40:35.51

正直その海への怨念とかルサンチマンとかをここでぶつけられてもなぁ、というのはある
まぁ中国人なのかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:25:19.46

なんですぐ三国人認定するかなぁ
横須賀海軍施設に出入りできる人間ですよ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:35:49.90

平尾くんも
一般労務者の作業着着たり
他人の座布団持ってて
叱られ自棄になり脱走だしなあw
滋賀だったか上司を背後から撃った
本官さんを思い出したw

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:38:17.30

横須賀海軍施設に出入りできる人間が潜水艦乗りの適性検査知らないのか
横須賀の潜水艦埠頭は米軍施設内にあるのになぁ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:41:13.55

大型艦をこれから導入していくとなると艦内統治を真剣に考えないといけない
アメリカ海軍のやり方を取り入れられないだろうか
アメリカ軍でそこまで酷いのはあまり聞かないし、少なくとも日本海軍よりはマシなんだろう

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:44:52.15

前に艦内統治酷くてニュースになってませんでしたっけ米海軍

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:48:35.64

>>654
NCIS的なやつ新設?

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:55:50.43

>>655
前のイージス艦の事故もそれが一因だったんだっけか

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:56:53.07

米軍なんて自衛隊よりもっとひどいイメージなんだが

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 21:02:02.12

要は昔ながらの「海兵隊」が必要ってことでしょ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 21:05:34.04

学校のいじめと同じ
狭い場所にたくさん人のを厳しい環境に閉じ込めるとストレスが貯まる
そのストレスをいじめではらす

空自や陸自は任務が終われば外で遊んで一応の息抜きが図れるが
船にいる限り無理
そして船内のいじめは海自だけの問題じゃない

その対策なのか、中国海軍はフリゲート艦を無人運用出来るらしい
乗員も省人化を色々図ってるんだと

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 21:08:19.38

まさにこれ

スターリン
人間が存在しなければ、
問題も存在しないのだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 21:13:06.25

海自?特殊部隊退団でリンチが餞だったのには
驚きました!
てか戦場で喧嘩で負ける=国が負けるだしな!!

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 21:15:53.36

>>655
実際七艦連中はマジで疲れ切ってます！
でなきゃあんなに連続で駆逐艦の事故起こしませんね(笑)

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 21:47:03.75

>>狭い場所にたくさん人のを厳しい環境に閉じ込めるとストレスが貯まる

かと思えばタンカーとかコンテナ船は乗員をもっと減らせるけど
人数少なすぎてもストレスかかるから今の乗員数らしいね

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 22:34:16.91

https://i.im gur.com/LezP8Hj.jpg
＞本調査で知り得たLv4～5の情報も将来の参考になるものは記載した

へぇ、将来はF-35Bの艦上整理や連続運用（フルスペックの空母運用）まで進むつもりなのか
こりゃいよいよ中国さん追い詰められるな

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 22:45:23.25

>>662
あれは普通の格闘部でもよくある
ただ、その事件の際は加減が下手だっただけだ
まあ内側向けの喧嘩で消耗しちまってるから、戦場に行く前にすでに負けているとも言えるが…

護衛艦総合スレ Part.93

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