【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN15

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2018/01/15(月) 22:48:05.27ID:/BnW5Klr
現在では防寒目的にとどまらず、戦闘服とあわせて全天候対応を想定していると思われる
ECWCSやPCU他、大人気のタクティカルハードシェル・ソフトシェルなどについて語るスレです。
ツルスペ、ロスコなどレプリカ物はファ板へお願いします。

前スレ
第十四世代
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN14
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507998481/

過去スレ、関連スレは>>2
2018/01/15(月) 22:49:02.56ID:/BnW5Klr
過去スレ

第十三世代
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1481191416/

第十ニ世代
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN12
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1448334188/

【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN11
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1420759741/

【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN10
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1382020977/

第九世代
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN9
http://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1359543896/

第八世代
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ハードシェル】GEN8
http://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1350406981/

第七世代
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ハードシェル】GEN7
http://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1330093904/

第六世代
【ゴアッテクス】ECWCS系衣料【ハードシェル】GEN6
http://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1321536817/
2018/01/15(月) 22:49:25.31ID:/BnW5Klr
第五世代
【ゴアッテクス】ECWCS系衣料【ハードシェル】GEN5
http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1297694248/

第四世代
【ゴアッテクス】ECWCS系衣料【ハードシェル】GEN4
http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1288271631/

第三世代
【ゴアッテクス】ECWCS系衣料【ソフトシェル】GEN3
http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1254626808/

第二世代
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ソフトシェル】GEN2
http://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1238677092/

第一世代
【ロフト】ECWCS他防寒衣料【スナグパック】GEN1 
http://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1227944173/
2018/01/15(月) 22:50:00.07ID:/BnW5Klr
関連サイト

GORE-MILITARY
http://www.goreprotectivefabrics.com/remote/Satellite/HomePage

POLARTEC
http://polartec.com/

HALYS
http://www.halysgear.com/index.asp

PROPPER
https://www.propper.com/

WILD THINGS
http://www.wildthingsgear.com/

MASSIF
http://www.massif.com/home-page

BEYOND
http://www.beyondclothing.com/

OUTDOOR RESEARCH
http://military.outdoorresearch.com/gov/

XGO
http://www.proxgo.com/

DRIFIRE
http://www.drifire.com/
2018/01/15(月) 22:50:40.38ID:/BnW5Klr
POTOMAC FIELD GEAR
http://www.potomacfieldgear.com/

KENYON
http://www.kenyonconsumer.com/

ARC'TERYX LEAF
http://leaf.arcteryx.com/Home.aspx?language=EN

CRYE PRECISION
http://www.cryeprecision.com/home.aspx

FIRST SPEAR
http://www.first-spear.com/home.php

TRIPLE AUGHT DESIGN (TAD)
https://tripleaughtdesign.com/

NEXTEC (EPIC)
http://www.nextec.com/index.html

PROMALOFT
http://primaloft.com/en/performance/home.html
2018/01/15(月) 22:51:39.99ID:/BnW5Klr
分かりやすいようにGEN2黒フリース知ってる範囲でまとめたので、他に情報お持ちの方は追加お願いします
・コントラクター
PECKHAM INCORPORATED
SPO100-01-D-EB09
SPO100-03-D-EB87 ※偽 EB88
W911QY-06-F-0047

PECKHAM VOCATIONAL INDUSTRIES
DAAN02-98-C4047

GOODWILL IND. OF SOUTH FLORIDA
SPO100-01-D-EB10
SPO100-03-D-EB88

・名称
偽 SHIRT: COLD WEATHER
本 SHIRT, COLD WEATHER

・ジッパー引き紐
偽 ゴム紐
本 パラコード

・ジッパーメーカー
本物
YKK
IDEAL
TALON ※ポケットベンチレーションはYKK
偽 YKKだがポケット、ベンチレーションがノーブランド

・X-SMALL
偽 CHEST: 29-33 INCHES
本 CHEST: UNDER 33 INCHES
2018/01/15(月) 22:51:59.45ID:/BnW5Klr
コントラクトナンバー調べたいなら、こういうサイトで
https://govtribe.com/contract/idv/sp010003deb87
https://govtribe.com/contract/idv/sp010003deb88
2018/01/15(月) 23:38:53.00ID:BD3OqYAu
1乙
2018/01/15(月) 23:47:23.88ID:OAug/wGw
>>1乙マン
2018/01/17(水) 12:23:02.43ID:QRZzioVp
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x510022039
こんな需要のない物まで偽物出すのか(困惑)
2018/01/17(水) 13:13:24.28ID:yDC8kWCt
これの真贋は知らんけど、いわゆるFR素材と明記して売って
FR素材として購入した客が実際燃えてしまった時に
偽物のメルティングで大火傷を負ったとしたら、販売した店は当然責任を追求されるわな
2018/01/17(水) 13:45:58.35ID:AjTOard2
このモデルさんは…
2018/01/17(水) 13:50:18.13ID:RgfqrCHQ
>>11
取るわけないだろとマジレス
2018/01/17(水) 13:56:37.19ID:mNnOKahf
本物の米軍実物なら肩ポケットにIRマーカーが付いているはず。写真ではカバーが被った状態になっているが、付いていない又はフェイクの黒布だから隠しているのか?
2018/01/17(水) 14:11:54.36ID:QRZzioVp
マルチカムの柄が汚い色してる
コードで絞れる云々のコードロックがITWじゃ無いこれまた汚い色してる
2018/01/17(水) 14:21:22.04ID:2tGdzvui
このIWOLの偽物は袖リブじゃなくLWOLのベルクロ止めデザインのままの手抜きだから分かりやすい
業者はIWOLとLWOLを理解してないんじゃないかな?
IとLの違いは小文字と大文字のL違い位に思ってる
2018/01/17(水) 15:20:38.53ID:QRZzioVp
そういえばタグがFREEじゃなくてECWCSのまんまや
2018/01/17(水) 17:31:37.84ID:ziJcpq+U
>>10
これ、米軍実物として売ってるけどいいのか?
2018/01/17(水) 22:04:10.13ID:h//zHxnR
この場合はmassifの偽ブランド品と言っていいだろうから、ヤフーに通報すればいいんじゃない?
2018/01/18(木) 03:32:17.28ID:Eb1NZFgr
関西にある某古着屋のブログ見たら3197扱い出してた
今まで実物しか扱ってなくて一目置いていたのに残念だ
21名無し三等兵
垢版 |
2018/01/18(木) 05:54:03.58ID:kUT78dHo
お前の日記じゃないんだから名前だしてけよ
他のやつらのためにならんだろ
22名無し三等兵
垢版 |
2018/01/18(木) 09:49:16.81ID:x1SFqJI9
磁石
2018/01/18(木) 10:08:48.76ID:VcAmnvXU
Cryeが新しいFR素材のG4ラインを展開するんだな
FRになると価格が上がるからなあ...
2018/01/18(木) 10:51:24.39ID:3T3yhsZA
>>20
久しぶりに見てきたらガチでワロタw
2018/01/18(木) 15:00:26.04ID:mttS/LnS
ECWCS初心者なのですが、近所の古着屋でUCPのL4が売ってたんですがこれって本物?
http://u.fileseek.jp/5rixlfiT
GVのタグが無くて、そでのIRパッチが袖ボケットの蓋についてない

ご意見よろしくお願いします
2018/01/18(木) 15:37:06.02ID:wokwnjki
巷で言われるECWCS GEN3 L3のコヨーテとマルチカム用GEN3 L3のタンって同じ物を指すの?それとも別物?
2018/01/18(木) 17:49:49.57ID:Eb1NZFgr
>>25
L4なら多分本物かと
同じコントラクターのL4マルチカム持ってるけど袖ポケの裏にIRタブが隠れてない?
https://i.imgur.com/6vB3ASq.jpg
うちのやつもGENVの刺繍タグはなかったよ
2018/01/18(木) 18:05:07.68ID:mttS/LnS
>>27
ありがとうございます
2018/01/18(木) 18:28:00.63ID:1ZteBxaW
>>26
マルチカム用の単色はタンで正解だが、知識ないアホはMARPAT用のコヨーテと一緒の色だと勘違いしてる
タンのフリースはL3,コヨーテのフリースはプルオーバーのアレ
2018/01/18(木) 20:46:23.29ID:aByXC4fR
知らん奴をアホとかバカとかいう奴キモいわ

んなこと知ってる奴がオタクなだけ
2018/01/18(木) 21:15:07.43ID:tDKbdoAj
バカとかアホとかともかく
そういう趣旨のスレでんなこと言ってもなぁ?
2018/01/18(木) 21:45:17.89ID:LwEy5IlY
要約:つべこべ言わずぼくの質問に素直にこたえろよおおおお
2018/01/18(木) 21:57:52.29ID:jAqWJ2Yz
コヨーテブラウンのL3コピー品とかありそう。
2018/01/18(木) 22:20:53.60ID:C1sE4RfD
>>29
ありがとうございます、結局ブラウン系のL3のフルジップタイプのフリースはマルチカム用しか無いということですよね。
2018/01/18(木) 22:43:26.78ID:mttS/LnS
中田やWIPで売ってるバチのL3が海兵隊のプルオーバーフリースみたいな色してる
2018/01/18(木) 23:49:40.53ID:0n2SFJMH
>>34
海軍・TYPE-III ゴアワーキングパーカーのフリースライナーがブラウン系のフルジップだよ。

・生地はGEN3・ECWACS-L3の様なハイロフトタイプではなく従来型のフリース
・内ポケ有り
・ハンドウォーマー無し(海軍はポケットハンド禁止)
・脇にベンチレーションジップ有り
・裾にドローコード有り
・袖にゴアパーカーとの接続用ループ有り(左右)
2018/01/18(木) 23:55:30.83ID:trWwvolK
>ハンドウォーマー無し(海軍はポケットハンド禁止)

これ、地味に不便なんだよね…。
2018/01/18(木) 23:58:38.55ID:0n2SFJMH
>>37
その割りにはゴアパーカーの方には付いてるんだよな...
2018/01/19(金) 00:01:49.39ID:yYbluyit
>>38
艦艇で使う用と陸上で使う用に分けているとか、米国人特有のまあいいかの思想でそうなったか、妄想が炸裂しそうですw
2018/01/19(金) 00:03:56.64ID:++4twxEm
あるとしたくなるからな…
2018/01/19(金) 00:17:48.47ID:b98i7aSL
よくよく考えたらN3Bにも付いてるんだよな、ハンドウォーマー。
付けとくけど使うなよ?絶対だぞ?て事か。
2018/01/19(金) 00:19:14.06ID:xefIGLEA
>>37
https://i.imgur.com/F7a4DbP.jpg
ところがポケット付きも有るんだなぁこれが
2018/01/19(金) 00:32:04.41ID:yYbluyit
>>42
これ、本物?
2018/01/19(金) 00:39:16.13ID:xefIGLEA
>>43
ebayで見かけたがいまはEndedで検索できなんだ
NWU LINERとかで検索すりゃ同じセラーが本物出してるの引っ掛かるよ
NWU用ライナーのランクタブ、袖ループまで再現した偽物は今の所発見されてなくないか?
2018/01/19(金) 00:45:21.06ID:xefIGLEA
あとNWUライナーは08年の時と13年の時で首周りの寸法が全く違うのには驚いた
前者は単体の時にぴったりでパーカーに付けると余ってたが、後者は単体だと首までまず上がらない代わりにパーカーにつけた時にぴったりになる
2018/01/19(金) 00:57:49.93ID:yYbluyit
>>44
>>45
本物だとしたら、初めて見て知ったよ。
こんなのもあるんだな、ありがとう。
2018/01/19(金) 01:28:08.60ID:b98i7aSL
>>45
自分のは12年のハンドウォーマー無しのヤツだけど、同サイズのGen3・L3フリースジャケット(08年モノ)と比べると確かに単体で着たときの首回りの余裕は無いな。ジップが上まで上がらんという程ではないけど。
あとゴアパーカーはフードを格納すると襟回りが太って首がキツくなるから、最近はフードを出したままにしてるわ。
2018/01/19(金) 01:35:44.03ID:b98i7aSL
あと、ゴアパーカーにフリースライナーを付けた状態で着ると、ゴアパーカーの金属製ジップスライダーがモロに顎に当たって、冷たくて不快な思いをする。
パーカーとライナーを繋がず単体で重ね着すれば解決なんだが、こういう処に詰めの甘さを感じる。
2018/01/19(金) 01:46:05.79ID:xefIGLEA
>>47
>>48
サイズがXSだからかやたらきつかった
割と細身な方でも首が締まる感じ
多分SmallとかMediumだとこんな事ないんだろうけど
2018/01/19(金) 01:46:15.41ID:ANfpgfhO
トレーナーの上にL3を着ると袖が少し短くできてるのかトレーナーのリブの部分が出るけどNWUフリースはまったく出ない

NWUのほうが袖が長いつくりになってる?
2018/01/19(金) 08:38:35.04ID:b98i7aSL
>>49
自分は身長180cm、体重85kgでM/RのBDUがジャストサイズの体格だから、ECWACSも本来の使い方ができるよう全部同じサイズで揃えてる。
インナーはM/Rだがパーカーやジャケットは実サイズがデカイから、1ー2サイズ下のを買ってる人はそうなるだろうね。
2018/01/19(金) 12:34:35.13ID:7uMc5xHp
http://webstore.berberjin.com/shopdetail/000000031610/
これわざわざタグ切断してんのか
2018/01/19(金) 12:47:21.03ID:b98i7aSL
>>52
海兵隊モノではよくあるよ、USMCのタグが除去されてるの。
ただコレが本物かどうかは知らんけど。
2018/01/19(金) 12:51:22.86ID:w02PVkyJ
各種メーカータグを切るってのは
プリマロフトみたいに各国に代理があるメーカー対策なのかいな?
2018/01/19(金) 13:56:56.34ID:uDREHbYu
タグ切り以前に3197の刻印が見えるんだがw
2018/01/19(金) 14:12:16.87ID:w02PVkyJ
JADEタグのフォントを頑なに変えないのも謎
JADE 「FASHION」にしたりはするのにねw
2018/01/19(金) 14:40:14.84ID:bAkIeq9W
尻隠さず!
58名無し三等兵
垢版 |
2018/01/19(金) 16:53:37.30ID:Vvl+Kj18
ヤフオクでgen3 fg xs-rのフリース買ったんだが。
コンスタントラクター番号調べたら、サイズも一致するし情報通りなんだが、
フリースにのPOLARTEC表記が無い。
ジッパーYKK。

偽物でもコンストラクター番号まで完璧にコピーしているのか。
それとも本物なんだろうか。
2018/01/19(金) 16:56:23.04ID:yj/RrbrV
前スレにあったポケット裏側に見えてるってやつじゃなくて?
2018/01/19(金) 16:58:14.80ID:yYbluyit
>>58
とりあえず、画像うpだね。
でないと誰も判断できない。
ゴム紐ならほぼ諦めてくれ。
2018/01/19(金) 17:00:35.18ID:b98i7aSL
>>59
もう一度あげとくわ。

https://i.imgur.com/5m3oB7D.jpg
https://i.imgur.com/JJdObP1.jpg
6259
垢版 |
2018/01/19(金) 17:25:40.28ID:Vvl+Kj18
早速ありがとう。
今、出先だから確認できない。

>>59 タグは画像と同じだ。裏は見てない。
これだと本物?
2018/01/19(金) 17:38:34.97ID:yYbluyit
>>62
これだと本物。
インストラクションを半分に切った物もある。
2018/01/19(金) 17:57:03.32ID:7uMc5xHp
偽物にとんでもない値段がつこうとしている…
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v537480725
2018/01/19(金) 18:05:00.40ID:yYbluyit
>>64
こいつ悪質だろ。
売ろうとしている偽物の画像に、部分説明は本物の画像を使ってる。
パッケージにXSとテーピングがあるだけで、本物のパッケージに貼られてる説明が入ったシールが無い。
通報したら、ヤフオク運営は受け付けるだろうか?
2018/01/19(金) 18:15:02.09ID:us2YfKtg
今こんな値段になってんのか!?

ある内にもう一着買っとけば良かった
2018/01/19(金) 18:16:35.01ID:7uMc5xHp
しかもこの出品者はSサイズも同じような事してる
2018/01/19(金) 18:29:32.75ID:G46W8Fo2
じゃあこのGENVは偽物でおk?
リサイクルショップで1000円だった
ラベルの裏には020212のハンコ、ジッパーVISLON YKK 5VSu

https://imgur.com/HV1Zz.jpg
2018/01/19(金) 18:32:28.26ID:yYbluyit
>>68も悪質だわw
どこからそんな画像を拾ってくるんだよ?
2018/01/19(金) 18:37:32.28ID:G46W8Fo2
すまんアプリのURL弄ったら変なのが汗
こっちで
https://i.imgur.com/2qq4Te9.jpg
2018/01/19(金) 18:53:01.34ID:b98i7aSL
>>68
これが第3世代か...
2018/01/19(金) 18:56:09.21ID:yj/RrbrV
CLASSIC300なんて2シーズンも着て洗濯すれば毛が絡んで薄くなってきちゃうのに
黒フリースなんて安く買えるからこそ意味が有ったのになあ、何だこの値段アホか
2018/01/19(金) 18:57:05.21ID:yYbluyit
>>70
インストラクションを切っていない物としか分からない。
ただ、フォントは本物と思う。
他の画像がないとなんとも言えない。
あと、定番のゴム紐ならほぼ諦めてくれ。
2018/01/19(金) 18:58:15.73ID:+JOseT9z
タンカラーの方足元から炎で炙られてるじゃねえか
難燃素材になってたんだな
2018/01/19(金) 19:04:26.72ID:++4twxEm
>>71
そっちの写真は直ぐにでも忘れて欲しい…
>>73
ありがとう
紐はパラコード
あとフリースがちょっと抜けたのか背中の裏側に白い補修テープみたいなのが貼ってあった
これからも部屋着として使っていくよ
2018/01/19(金) 19:20:00.58ID:yYbluyit
>>72
>CLASSIC300なんて2シーズンも着て洗濯すれば毛が絡んで薄くなってきちゃうのに

2着を10年近く着てるけど、そんな事ないぞ?
予備もあるけど、また開封しそうにない。

>何だこの値段アホか

街中で違和感なく着られるからな。
軍物を知らない友人から、『どこのユ○黒で買ったの?』と聞かれるくらいだしw
GEN3 FOLIAGE GREENはThermal Proで軽量だけど風を通しやすい。
GEN2 BLACKは300で(Thermal Proより)重いけど風を通しにくい。
暖かさは両者ほぼ同じでどちらが良いとかではなく使い分けの問題だけど、普段着に違和感ない黒色も買われる理由にあると思う。
ただ、本物でも高い値段なのに、偽物をこの値段で買うのは罰ゲームとしか思えない。
詐欺だろ、これ。
2018/01/19(金) 19:59:39.35ID:1k1Z29Jy
某所に書いてあったけど、最近のは正式予算のものはADSタグがなくなってるらしいな。
フリースは紙タグが襟から胸内に移動でデザインも変わったらしい。
2018/01/19(金) 20:12:48.32ID:EkMIlRQQ
個人的にはGEN2の方が好み
ポケットにファスナー付いてるから中の物落とす心配ないし
各部の調整がしやすくてアウターとしてもGEN3より
格好いいとも思える。
これで本物のブラウン系デッドが手に入ればいうことない。
2018/01/19(金) 20:32:53.65ID:lC8xib68
gen2・gen3はまあわかる気がするけど、
gen1ってベアジャケットのこと?
それともSPEARになるの?
2018/01/19(金) 20:43:17.04ID:xefIGLEA
SPEARはそういうレイヤリングシステムで独立してるやん
GENって言ってる時点でECWCSの事だろ
初期ECWCSならベアジャケットが妥当じゃないか
2018/01/19(金) 21:12:26.64ID:yYbluyit
>ベアジャケット

懐かしい…。
何も知らなかった頃、アウターと思って着て凍えたわ。
あの風通しの良さは経験した事なかったw
あと、毛玉処理が上達したな。
2018/01/19(金) 21:15:32.11ID:qIPmHaQA
>>36
ありがとう、結局デザインが違うっていうことだね。
8358
垢版 |
2018/01/20(土) 00:24:25.16ID:hy1mu3ZW
とりあえず画像アップします。
>>61 のやつと同じだけどやっぱり裏はPOLARTEC表記が無い。
コードは一応パラコード Goodwill製 判定お願いします。
なんかモヤモヤしてます。

https://dotup.org/uploda/dotup.org1443385.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1443386.jpg
2018/01/20(土) 00:30:44.34ID:C5w2Ys7y
>>83
なんかウゼー
他の奴の書き込みよく見ろよ
2018/01/20(土) 00:39:50.30ID:dLREMSVW
前にも書いてる人が居たけど
ここは真贋判定依頼スレじゃないのを質問者には自覚して欲しいな
せめてどこで買ったか有意な情報くらい追加してくれ。
2018/01/20(土) 00:41:04.69ID:dLREMSVW
入手がオクなら出品者くらいさらして欲しい。
2018/01/20(土) 13:25:33.92ID:qAgNEyet
極端な話、要求満たしてればpolartecである必要はないよね。
生地の供給源としてthermal proが例示されてたのは確かだけど。
2018/01/20(土) 20:46:14.52ID:ZZbzTygz
前スレで教わったL7のフードのベルクロに市販のメスベルクロ付ける方法試した
ユザワヤで見つけてきた2cm幅のベルクロを4cmずつカットして3枚貼り付けた(画像は1枚未装着)
https://i.imgur.com/6ZxAFCU.jpg
これでフードを展開しても裏地に張り付かなくて一安心
2018/01/20(土) 21:27:01.53ID:RVfQ3QAF
なんかファスナーの色とか生地の目が粗い気がするんだが気のせいか…?
サイズラベルも見たいな
2018/01/20(土) 21:38:40.10ID:dwvOuQxs
>>88
これってsekriのやつ?
2018/01/20(土) 23:10:57.85ID:ZZbzTygz
>>90
メーカーはSTERLINGWEAR OF BOSTON
ジッパーはADS仕様で裏にIDEALの刻印あり
2018/01/21(日) 18:58:56.76ID:lI0JAadn
>>89
人のを偽物認定するまえにお前の物の写真をのせろよ
クズが
2018/01/21(日) 19:01:41.12ID:zHHoUUcJ
なんでいきなりキレてんだおもしれw
2018/01/21(日) 19:12:40.27ID:1DkUt5WE
>>92
おれも偽物じゃねー?って思ったよw
2018/01/21(日) 19:41:48.16ID:jVZR+f3G
Wildthingsのホンモノの生地だれかupして
2018/01/21(日) 20:03:33.00ID:k8Q73j+E
分かんないでしょw
2018/01/21(日) 20:09:28.86ID:sNA5Jqkp
というか樹脂製ベルクロには必要ないだろ
他のフックタイプだとキルティングを傷めやすいから対策するのであって
2018/01/21(日) 23:04:12.22ID:dsHp1P7w
>>95
https://i.imgur.com/g4M1X6K.jpg
https://i.imgur.com/PPInebq.jpg
https://i.imgur.com/ndAlj6v.jpg
https://i.imgur.com/43jMwyc.jpg
https://i.imgur.com/eZ9H0hw.jpg
https://i.imgur.com/RotzZ57.jpg
https://i.imgur.com/4TIhDcJ.jpg
https://i.imgur.com/Fzo1Kco.jpg
https://i.imgur.com/Wmw8519.jpg
https://i.imgur.com/rlRAOtk.jpg
2018/01/21(日) 23:04:43.46ID:n8bDMqHj
>>97
実際引っかかって毛羽立ってしまったから付けたんよ
2018/01/21(日) 23:54:53.40ID:wxloNpnp
このベルクロ接着力が無駄に強くてはがしずらくね。
めっちゃいらつくわ
2018/01/22(月) 06:26:42.23ID:9cNjDWsc
>>98
話の流れ的にそういうのじゃなくて>>88みたいな生地の接写とか襟裏が見たいんだと思うけど
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