【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM73-g4Bb) · 2018/01/17(水) 18:16:02.93

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514740240/

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**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM21-2WGl) · 2018/01/17(水) 18:16:43.18

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM21-g4Bb) · 2018/01/17(水) 18:17:03.40

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM21-g4Bb) · 2018/01/17(水) 18:17:23.58

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM21-g4Bb) · 2018/01/17(水) 18:17:30.80

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM21-g4Bb) · 2018/01/17(水) 18:17:44.39

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM21-g4Bb) · 2018/01/17(水) 18:18:10.67

その他の情報

航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨 [pdf]（一括ＤＬ）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
防衛装備庁にて研究試作が進む戦闘機用エンジンについて(更新終了)
防衛装備庁(ATLA)に情報公開請求をかけて得た資料から判明したこと。
https://twitter.com/i/moments/805422269434511360
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分（コアエンジン）を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作（コアエンジン）の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2017 案内
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム２０１７発表要旨集（ＰＤＦ）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会(SJAC)
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-YNmt) · 2018/01/17(水) 20:58:23.07

>>1
乙

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Y0Wm) · 2018/01/17(水) 22:34:40.46

　 _.∧_∧＿_ ポン
　(_(´･ω･)＿()　>>1乙
　　| つ　|/　　　　　
　　し―Ｊ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-K61f) · 2018/01/17(水) 22:41:47.93

>>1
ありがとうございますやでほんま。わしからしたら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-RFI8) · 2018/01/17(水) 22:45:32.85

>>1スレ立て乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-TJJF) · 2018/01/17(水) 23:52:36.19

開発を加速するためには、量産型ができるまでに、エンジンは地上試験を含めても３０基、
機体は１０機くらいは作らないといけないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/18(木) 00:14:47.23

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4531-+0qy) · 2018/01/18(木) 00:48:06.85

>>12
F-14方式ね
確かにF-14はキャンセルしたF-111Bの代わりの艦隊防空戦闘機を急いで作らなければということで
試験用を12機か13機も製造して各機が試験内容を分担して同時並行的にどんどん開発を進めたから
初飛行から実戦配備までに要した期間は異例なほど短くて済んだんだよね
しかも開発初期に試作１号機の墜落までしてるのに

日本のF-3も試作機を10機も作れたら初飛行から配備までの開発期間をかなり短くできるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839e-weOF) · 2018/01/18(木) 01:25:37.77

そりゃ経験の有るアメリカだからできる芸当で日本は着実な歩みでよいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/18(木) 01:31:00.75

そもそもそれだけのテストパイロット確保できるの？
あと試作機については基本的にほぼ使い捨てする前提の形式でなかったけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4531-+0qy) · 2018/01/18(木) 02:14:07.03

>>16
> そもそもそれだけのテストパイロット確保できるの？

そこだよなあ、日本はテストパイロットがとても限られてるからなあ

> あと試作機については基本的にほぼ使い捨てする前提の形式でなかったけ？

試作機は基本は使い捨てだよね
本来なら使い捨て試作機はYを付けてYFのはずだからYF-14とかYF-15のはずなんだが
F-14やF-15の時代にはすでにYナンバーのルールは必ずしも守られなくなってたからね
でもなぜかその後で純然たる試作機はYが付けられる流儀（YF-17とかYF-22とかYF-23とか）に戻ったりしてるので
試作を示す接頭記号Yの使用に関しては70年代以降のアメリカ空海軍は首尾一貫していない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-tGuE) · 2018/01/18(木) 05:53:54.47

B-2みたいに試作機も配備しようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 06:39:08.83

何でもスケジュール通りに物事が進むと思ってるマンの自信はいったいどこからくるんだろう
不思議で仕方ないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-x16F) · 2018/01/18(木) 07:02:25.96

開発が遅延する可能性自体は誰にも否定できないが、エンジンなどの要素試験が順調に進捗していると思われる現状で、
「開発は遅れる」なんて断言したら、そりゃ叩かれるわな。
せめて”どの程度遅延しうるか？”を提示した上で、バックアッププランの必要性について論ずるとかしないと意味がない。

意見は意見で結構だけど、前提条件などが曖昧過ぎる雑な意見など聞く耳もって貰えないのは当然だろう。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-2FTH) · 2018/01/18(木) 08:15:43.48

防衛省のエンジン開発先行の方針見れば
開発遅延のリスクを極力回避しようとしてるのがわかる
既存エンジン搭載が決まってた機体以外では珍しいくらい慎重姿勢
これでもエンジン開発で躓くようなら単なる技術力不足
戦闘機開発そのものを諦めたほうがよいだろう
旧式・低性能エンジンで計画より低い性能の戦闘機を高い金で生産しても意味がない

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMd9-ZOPc) · 2018/01/18(木) 08:17:13.35

>>19
如何なるものであれプロジェクトなんて遅れるのは当然視されてるのでそれに対する手当(予備費等、対策)はプロジェクトの中にリスクとして組み込まれている
それ以上に遅れる傾向があるならばもちろん問題だけど、事前に想定された程度の遅延なら「予定通り」なんだよ

スケジュールに対し寸分の狂いなく進んでいるはずはなくても予定通り進んでるかどうかは現時点では疑う必要なかろうて、然るべきタイミングで成果物出てるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 08:31:51.48

ふーむ、まぁ根拠も無く主張したら確かに叩かれるのは仕方ないか...それは反省するわ
それでは質問をさせてくれ、俺はエンジンの専門家でないのでもしかしたらアホなことを聞いてるかもしれん、その点ご了承を
まずXF9はコアの温度が1800度なんだよね
、USでは実績あるんだろうけど日本ではこういったエンジンの運用実績、信頼性ってあるんだっけ？
合わせてステルス機というのは形状に大きな制限があって熱が逃げにくい、F-35でも機体の温度が問題になってて地上でもたもたしてるとウエポンベイを開けないといけない制限がある、この点F-3では問題になりそうにないんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/18(木) 08:47:49.93

XF5-1のTITは1600度だけどそれまで日本で実績が全くなかったが
日本での実績がないから絶対コケるというのならそもそも装備の新規開発は無理

そもそも開発ただ物を作るのではなく、それを安定運用する技術までが開発だから
素人がコケるコケないの言い合いをしても意味がない

リスク管理は開発計画を担当する専門家に任せるしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 09:00:37.17

>>24
無理だとか絶対こけるといってるんでは無くて腹案、セカンドプランを用意しておいた方がいいといってる
エンジンについては特に失敗や遅延でプロジェクト自体がオシャカになる可能性があるからな
エンジン換装派も最後にはXF9が成功する事を期待してる様に見える、エンジン開発が難しいって思ってるからこそF-3が開発中止にならない様にリスク回避したいんと違うか？
コケるっていいたんじゃ無くてどうやってリスク回避ができるか話したいんじゃないかな、その点をかけ違うと感情論になるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/18(木) 09:05:26.65

>>25
＞無理だとか絶対こけるといってるんでは無くて腹案、セカンドプランを用意しておいた方がいいといってる

だからリスク管理は専門家に任せろ、と言ってるじゃん
計画を携わってる訳でもないのに根拠もなくセカンドプラン連呼してる時点で感情論以外の何物でもない

自分勝手な思い込みでリスク管理されてなく計画も危ういと決め付けて
官僚気取りして無責任なセカンドプランを連呼するから叩かれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 09:12:39.27

>>26
官僚気取りワロタ
野球ファンだって野球の話するだろ
巨人の運営の事を話すやつは経営者気取りなのか？ここ掲示板という前提忘れてない？
あとリスク管理されてないとなんて一言も言ってないぞ、熱持ってるみたいだからちょっとウエポンベイ開けた方がいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde3-VmjA) · 2018/01/18(木) 09:17:41.82

>>27
レジャーと国防を同一視する奴・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/18(木) 09:20:13.58

>>27
熱管理の研究もやってるのに少しは調べろよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GtIT) · 2018/01/18(木) 09:21:20.98

>>27
しつこく同じ事を繰り返してるから嫌われてるの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 09:21:45.57

>>28
愚か者め、F-35の追加購入云々だって書き込みあるだろう、そいつらも全部官僚気取りなんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 09:32:04.69

>>29
アメリカもそんくらいやってんだろ
F-35なんて尋常じゃないくらい金かけてんのにこの問題があるんだよ
日本が要素技術としてちょっと金かけて研究しただけで何とかなる問題だと思うか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/18(木) 09:34:59.67

>>32
日本の研究じゃダメの根拠は？

日本じゃ無理とかどうせコケるとか根拠のない感情論じゃなく研究成果が通用しない根拠と証拠を出せ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GtIT) · 2018/01/18(木) 09:49:19.30

もともとエンジンがダメだった場合のサイドプランはアメリカとの共同開発だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMd9-vagz) · 2018/01/18(木) 09:59:58.78

そんな話聞いたことない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-HDoz) · 2018/01/18(木) 10:06:15.08

セカンドプランとか言うのはいいけど別のエンジン載せるとかどうしょうもなく論外なプランなのはどうにかならんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db7f-x16F) · 2018/01/18(木) 10:11:53.56

エンジンがダメならサイドプランも糞も無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/18(木) 10:16:28.56

F-3を遅らせてF-35の追加で凌ぐのがセカンドプランだぞ
エンジン駄目って・・・遅れる事あっても致命的な欠陥があってコアから作り直しなんてねえよ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-HDoz) · 2018/01/18(木) 10:18:56.86

遅れたら既存機の退役時期伸ばすだけだろ
F-4がやってるみたいに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GtIT) · 2018/01/18(木) 10:25:28.05

あのな、もともと今年決定されるのはF-2の後継機を開発するか否か、開発するなら単独開発か共同開発か
共同開発については足らない技術を補うためと開発費の負担軽減
開発しないと決めた場合はF-Xとして外国機の選定だろうよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GtIT) · 2018/01/18(木) 10:48:01.01

で、共同開発の話がせいぜいイギリスと～という状況はエンジンがポシャる可能性がほぼない状況であるということで別エンジンによるサイドプランとかの必要性もないと判断できる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-2FTH) · 2018/01/18(木) 10:51:57.76

転けないようにエンジンの開発を先行させている
つまりエンジンが見込みないできなら機体開発には進めない
それをF110を搭載しろとかわけのわからんことを言い出す
エンジン開発が上手くいかず性能劣化の戦闘機はいらない
それが防衛省の方針

防衛省は何が何でも機体開発がしたいわけではない
エンジンが十分な性能があってはじめて新規開発の意味がある
つまりエンジン開発ができなかったばかりに
F-16改造という不満足な機体を開発・装備した二の舞は避けるということ

だからF110エンジン搭載の副案など必要ない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-2FTH) · 2018/01/18(木) 11:02:58.61

それと共同開発にするにしても
搭載エンジンが自国製じゃないと主導権がなくなる
ユーロファイターのベースプランだった
旧西ドイツのTKF90はエンジン技術をRRに頼るしかなかったから
大幅に英国の影響が増してドイツには不満足な機体として出来上がった

最初から米国エンジンを搭載するなんてプランで
共同開発をスタートしたらどう迷走するかわかったものではない
政治的にもセカンドプランなんて隙を晒して
つけこまれる要素を増やすだけの危険なプランになる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-L+3A) · 2018/01/18(木) 11:19:13.04

仮装官僚くんコテンパンの巻

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/18(木) 11:19:41.52

>>25
F119/120とその発展系以外用意されても単なる邪魔
まだGEとRRに監修頼んだ方が「マシ」
あとおまえいい加減コテつけろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-ugwD) · 2018/01/18(木) 11:28:25.43

F110搭載とか最悪KFXと大差ない機体になるような

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-wf8F) · 2018/01/18(木) 11:34:30.46

セカンドプランはあったらいいと思うが
既存のエンジンどれもダメだろ
共同開発相手が勝手に開発してくれたら嬉しいが
売り込んで来られても後々面倒だし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-vlQg) · 2018/01/18(木) 11:37:12.75

官僚気取りの人がX-2に実績のないXF5-1付けるなアドーアを付けろとなぜ言わないんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/18(木) 11:41:27.17

>>47
イギリスとの共同研究関係でRRとGE社巻き込んでのF136完成させるのが一番実現性高いってあたりそれもないだろうと言いたくなるLVだしね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-L+3A) · 2018/01/18(木) 11:43:50.65

ここまでコテンパンだと流石にもう湧いてこないだろう。
それでも湧いてきたらドM決定だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/18(木) 11:45:34.61

何度も何度もこてんぱんにしているのに沸いてくるから明日にはまた沸くと思うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-Qbx4) · 2018/01/18(木) 11:56:02.36

言いたいことは分かるけど権限ないから意味ないし、権限あったら悪用されるんだよな
森本敏も各業界のトップ集めて同じことして小野寺に余計なことするなって怒られてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/18(木) 11:56:29.24

真面目な話 (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8)が考慮してることぐらい防衛省も考えてるだろ
だからこそ研究してるわけで
必ず成功するとはそりゃ言えんけど現状で根拠も無くどうこういっても揉めるだけだわな
そもそもF-35はF-3に比べて若干小型だし計画そのものも実のところ結構挑戦的なわけで
単純比較して良いものではないと思うが
F-35に出来ないなら出来ないという論法でいくとそもそもXF9だってその類だろう
けど実際はXF9は順調なわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 11:57:56.92

まずはこの返信からだ

>>33
ソースが無いから分からんが将来戦闘機用小型熱移送システムに関する研究の事でいいのか？
ベーパサイクルの技術、および複数の冷却、排熱の技術がF-22で採用されていているが後続のF-35でもまだ熱の問題を解決できていない
F-35についてはプログラムコストに$406.5 billionもかけてるのにだ
たかだか19億円要素技術の研究にかけただけで通用すると思っている？それはめでてー話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/18(木) 11:59:11.16

>>54
実機開発決まったらさらに予算投入するに決まってんだろ
さっきも言ったがその論法だとXF9どうするつもりだよ
日本は後続だから比較的低予算で実現してる実績自体はあるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/18(木) 12:16:25.55

熱問題クリア出来なきゃ　運用制限掛けるだけだよ
何故低性能F110なぞへの換装出来る様にせにゃならんのよ（アメリカのエンジンじゃ当然推力偏向ノズルも組み込めんよな）
そんなムダ金と時間使う位なら　XF9・XF-3の数増やして遅れを取り戻す方がマシ
　

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-L+3A) · 2018/01/18(木) 12:17:08.14

うっわ。本当に沸いてきた。
それもこんなに早く。
ある意味スゲーよ。あんたマジでスゲー。

超ドM。
M公だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GtIT) · 2018/01/18(木) 12:27:53.26

2千数百機の調達費を含むプログラムコストと開発費に含まれない要素研究費を比べられても何が言いたいのかわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/18(木) 12:30:59.69

そもそもF-35みたいに３タイプ開発とかするわけでもないわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4514-tGuE) · 2018/01/18(木) 12:37:25.54

F100とF110とF119とF135は意図的なのか直径ほぼ同じなんだね
しかしF-35にF110のモンキーバージョンとかF-16のF119の高性能バージョンとかは開発されてないが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-TLcb) · 2018/01/18(木) 12:41:00.53

>>46
と言うか案外自国がF414なのにXF9とか腹立つ～ってだけかもなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-ZwRK) · 2018/01/18(木) 12:48:28.97

＞F110エンジンオルタネイティブ厨

そもそも、今年の6月にXF9-1の完成品を防衛省に納入され、そこで基本的な評価試験を行いエンジンの
実現性を判断してから、F-3の開発の方向性を決定することを理解してない設問を延々とループしている
だけですな。

言いたいことは解ったから、6月まで少し黙っていろよ。W

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-ugwD) · 2018/01/18(木) 12:49:40.85

熱問題でF-3は失敗するっていうならエンジンがどうこう関係ないじゃん
F110を買ったらアメリカが熱関係の技術を全て見せてくれるとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/18(木) 12:51:16.04

>>54
＞F-35についてはプログラムコストに$406.5 billionもかけてるのにだ
＞たかだか19億円要素技術の研究にかけただけで通用すると思っている？それはめでてー話だな

F-35のプログラムコストは全装備の研究開発と2460機の調達、周辺施設整備と運用ライフコスト込みの金額

一要素技術である熱管理の19億と比べてめでたい以前に脳みそに虫が湧いてるしか

文章に拘るキャリアー官僚はこんなアホなこと言わないぞキミ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-ZwRK) · 2018/01/18(木) 12:58:12.96

>>58
たしかにこれは酷い。朝日新聞でもここまで酷い印象操作は書きませんな　W
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>>54 の投稿を引用：
＞F-35についてはプログラムコストに$406.5 billionもかけてるのにだ
＞たかだか19億円要素技術の研究にかけただけで通用すると思っている？それはめでてー話だな

F-35の開発費と全機数の調達費を含むプログラムの総額と、一つの要素技術の研究費を併置して比較
するのを、普通は印象操作と言います。こういう基本的なルール違反をすると主張の説得力はゼロになります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/18(木) 13:01:53.48

熱問題に関するﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8の意見はパソコンで例えると

隣の有名大企業が数十億エンジンかけて新型システムを開発して端末2000台導入してるのに
たかが1万円で冷却ファン作れると思ってるのか(ドヤ！)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-ZwRK) · 2018/01/18(木) 13:06:57.45

>>63
本人はそう信じているんじゃないですか？　W

こういう主張をするタイプはエンジンで反駁できなくなると、それまでの話と全然関係ない話にすり替えて
とにかくいちゃもんを付け続けるんですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 13:09:22.16

コアの温度が高いという事は熱問題が当然でてくるだろ、F-3に何の障壁もないといいきるならそれこそ根拠を示せよ
F-35はプログラムコストに巨額の金をかけていて史上もっとも高価な戦闘機なんだよ
その開発費をじゃぶじゃぶ使った戦闘機でさえ熱問題を解決できていない
要素技術の研究に19億円かけたからなんだってんだよ、熱問題は発生しません、どやっ...てか？
日本は自身のエンジンで近代戦闘機を実用化した実績あんのかよ、そんな簡単にうまくいくか、おめでてー頭してんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/18(木) 13:11:28.31

印象操作に失敗して開き直りw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/18(木) 13:18:04.44

排熱で問題になってるのは電子機器による発熱なんだが
？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-ugwD) · 2018/01/18(木) 13:24:24.31

熱の面でもステルスを考慮してるから機器の熱が問題だと思ったんだが、エンジンが原因になってくるのか……

そもそもF-3はF-35と違って攻撃機としての運用はそこまで想定してないから、
そこらへんに関してはある程度妥協してもおかしくないとは思ってたけどどうなんだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-TLcb) · 2018/01/18(木) 13:24:37.29

>>68
もう良いから。

それよりお前んところがF414使えたんはこっちでXF9開発してる影響ってのは少なからず有ると思うから
どっちかって言うと感謝しろや。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/18(木) 13:30:10.07

>>71
電子機器の発熱とか飛行時の熱とかエンジンの高熱とか色々あるけど
そこはF-3に限らずどの戦闘機もある問題だが、開口部の少ないステルス機がより顕著になってるだけ
そもそもX-2という実証機を飛ばしてテストしてるから対策はもちろん研究してるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/18(木) 13:34:53.16

>>71エンジン云々が理由とかあがってきてない
F-35で問題が顕著になったのはウェポンベイ沿いに配線及び電子機器が配置されたため、というのが調査結果
エンジン云々はこじつけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 030d-VmjA) · 2018/01/18(木) 13:47:30.28

>>74
開け閉めするハッチ減らすためになるべくウェポンベイからアクセスするって
設計方針なんだから残当としか言いようがないわな

何事もほどほどに。やりすぎは毒って教訓よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/18(木) 13:47:39.47

>>54
コテつけろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-ugwD) · 2018/01/18(木) 13:56:53.14

日本でもF-35買って運用するどころか整備拠点まで作るんだし、
F-35と同じ問題が起こって全く同じ金額を投入しないといけないとは考えるのはおかしいって事だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 14:33:20.43

ステルス機において排熱は重要な要素
そしてコアの温度をあげりゃーそれをどう排熱するが問題になるよ、だから>>23で運用実績あんのかって聞いたんだよ
まぁわかんねーんだろな、残念な人達だ

>>73
そもそもあんたが日本は先行して熱管理の研究してるっていいだしたんだろ？
エンジン排熱の対策研究してると思うならそのリンク貼ってくれや
>>74
じゃあ代わりにどこに積むんだよ、積むとこないからエンジンのそばのウエポンベイに積んだんだろ
この手の調査報告に本当の事書くわけないけども...ソースもはってくれる？

しかしなんでアメリカでも解決できなかった問題を日本が解決できると思ってんだろーなぁ、このスレの人はもっと頭がいいと思ってたけどなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/18(木) 14:40:39.70

コアっていうか燃焼器出口温度が高いワケだけど
そもそも出口温度ってずっと上昇傾向だったけどそんなに追加対策必要だったかね？という疑問がまずあるね
何を持って出口温度が上がったからダメだ！って言ってるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/18(木) 14:41:13.02

>>78
>じゃあ代わりにどこに積むんだよ、積むとこないからエンジンのそばのウエポンベイに積んだんだろ
>>75氏が指摘しているがメンテナンスハッチを少なくするためそこに集中させただけだから、そこしかなかったというのは間違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/18(木) 14:44:31.64

つーかアメリカが解決できない問題を解決したのがXF9なわけですがそれは(^o^)
アメリカが出来ないから日本が出来ないってのが完全にミスリードだし
追加で言うとF-35は普通に運用に耐えうる設計なんだから小型熱移送システムが米を超える必要も特にないよね
F-35と違って大型機だしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/18(木) 14:49:16.61

>>78
印象操作が失敗したら今度は論点逸らしのイチャモン付け路線に戻ったのか

おまえはもういい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 14:59:08.89

>>82
日本がステルス機においてエンジンの排熱の研究してるエビデンスだせよ、逃げんのか？
わざわざ触れないでやってたけど人の意見をアホとか言ってる割には>>66でマヌケな例えだしてるね？印象操作だ？お前の事だろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-ugwD) · 2018/01/18(木) 15:01:26.75

わざわざまともに反論してる人を避けて突っかかってるの笑う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/18(木) 15:06:06.59

エンジンの排熱についてはそりゃエンジンの冷却システムの話だし、戦闘機エンジンのシステム研究に指摘されてたよ～ん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/18(木) 15:09:12.48

>>83
すでに指摘されてるけど、日本がやってる研究は戦闘機の熱移送システムだし
おまえも>>54で触れてるのに、わざわざ「エンジン」の排熱にすり替えて証拠出せとか

こんな悪質な印象操作は朝日もびっくりだぜw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bf7-tTNg) · 2018/01/18(木) 15:13:39.88

XF9ってGEのADVENTより凄いの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdb7-GP+B) · 2018/01/18(木) 15:14:00.46

釣り宣言がそろそろ来るはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/18(木) 15:19:05.80

>>97
ありゃまた別でしょ(´・ω・｀)
あくまで素材技術等で部分的に米越えしただけだから
ただ逆を言えば部分的な米越えは別に不可能ではないし開発時期のズレも考慮すればね・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GtIT) · 2018/01/18(木) 15:37:12.41

まあ、あれですね、ジェットエンジンで排熱どうしてんだと言われたらエンジンノズルからでてますが？になるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7580-GP+B) · 2018/01/18(木) 16:06:01.15

>>83
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 16:28:16.17

>>86
いいか？F-35は「エンジンをつけた状態」で10分以上ウエポンベイ閉めてられんぞ？これがエンジンの影響でなくてなんなん？
いいからお前はエビデンスだせよ
日本においては対策研究してあるからエンジンの排熱が問題ならないんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/18(木) 16:31:04.14

言い返せなくなったらどんどん論点をすり替えていく典型だな
おまえの論理だとウェポンベイもないX-2が10分でオーバーヒートするんだなwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 16:49:17.84

>>93
は？何で突然前提条件の違う、しかも技術検証機のX-2の話出してんだよ笑
深刻な...いや、何でもない、分かったよ
エビデンスだせないのは分かったからお前はもう俺にからんでくんなな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/18(木) 16:53:35.93

(ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8)は鏡見ろよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/18(木) 16:57:59.12

言い返せなくなったら論点逸らして捨て台詞吐いて遁走w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-pQa0) · 2018/01/18(木) 17:04:10.28

【苫米地英人】　宇宙人の存在は明らか　＜世界教師マイトLーヤ＞　ビリーバーって怖いわ　【上念司】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516240795/l50

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GtIT) · 2018/01/18(木) 17:07:47.05

まあ、あれですねエンジン熱が主因だと言うなら同じ温度を誇るエンジンを2基も抱えてるF-22側でより深刻な状況になってないとおかしいですわね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 17:08:20.42

>>95
次はお前の相手してやるよ

>>81
＞つーかアメリカが解決できない問題を解決したのがXF9なわけですがそれは(^o^)

何だこのレス？XF9はまだ完成してないだろ？完成してないものが何を達成したってんだよ笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 17:13:23.48

>>98
F-22はそもそもでけー、前提条件が違う
F-22は情報ねーしラインも閉じてるから比較する意味ナッシング
比較する意味ナッシングをもう少し補足するとライン閉じてる時点で「何らかの」問題を抱えてんだよ、問題抱えてる機体について何か語る必要ないだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-QRuf) · 2018/01/18(木) 17:13:33.04

というかウェポンベイを10分以上とじられないとか
イスラエルで飛びまくってるF-35とかどうするのってね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GtIT) · 2018/01/18(木) 17:16:46.80

F-3もでけーから問題にならないでファイナルアンサー？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/18(木) 17:16:58.48

>>100
TITがF119並みの1600度のXF5-1を2基も積んでてウェポンベイという開口部もない小型ステルス機のX-2に何か一言w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/18(木) 17:23:51.41

>>99
出口温度1800度達成の為のSiC繊維等は日本の素材技術の勝利としか言いようが無いんだよなぁ
これはもうコア部の試験で達成してるんでXF9が完成しようがしまいが関係ないしな
ていうかF-22のラインが閉じた理由が排熱関係って新説だからぜひとも証拠を出してほしい所だ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-0KIt) · 2018/01/18(木) 17:25:46.51

F-3の機体規模ってF-22クラスじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/18(木) 17:27:00.44

>>105
大型機なのはもはや既定路線だからなぁ
今まで出てる情報からするとF-22程度はあるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA) · 2018/01/18(木) 17:35:19.76

>>100
高価と言う問題を抱えている事は確かだな(^o^)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-ugwD) · 2018/01/18(木) 17:54:13.82

前提条件が違うが何故大ブーメランになることに気がつかないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA) · 2018/01/18(木) 18:09:35.78

>>78
ステルス機はF-22とF-35しか無いが両機とも排熱が気体内部にこもるって話は聞いた事無いな。
ソースを提示してくれないかね。
因みにどちらも純ジェットではないからバイパスする空気で冷却されている事は判っているよね?

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb1-BtGX) · 2018/01/18(木) 18:39:43.21

チョット覗いてなかったらいつの間にか新スレ立ってるんでナニかと思ったらスレチと毎度のネタか。
6月まではこの繰り返しかねぇ。んではROMに戻るべ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237f-Omg0) · 2018/01/18(木) 18:59:02.97

>>92
過去ログを読めば
シンポジュームでの報告で、エンジン外面温度は百数十度に抑えてられてるようですね。
セラミック断熱技術を使ったようで、軽量化も併せて実現してる、と言う報告だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237f-Omg0) · 2018/01/18(木) 19:05:01.85

>>109
電子機器の超音速巡行時の排熱問題なので、確かF22は冷却に積載燃料を使用し
冷却してるようで、TRDも同様の実証をしたみたいですね。
結果はO.Kだったんでしょう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-L+3A) · 2018/01/18(木) 19:06:51.68

ワッチョイ ddc3-8Rp8 はバカのふりをしてスレを盛り上げようと頑張っている寂しがりやさんなんです。

リアルでは誰も相手してくれないけど、ここだとみんなが相手してくれて主役になれるのです。

だからあえてバカのふりをしているのです。
だからおねがい NG にだけはしないであげて。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/18(木) 19:36:43.38

野球だってそうだけど、適当な思い込みで「監督はこうするべき！意見！」なんてやってる奴つまんねーだろ
プレーを楽しんだり選手のファンになったり、そういうのが楽しいんだよ
にわか監督・脳内経営者なんてロウガイでしかねー、ジジイのべき論いらねえんだ

というわけでF-3はフォルムがエロくなると勝手に期待

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/18(木) 19:39:54.88

流れと違う話ですまんが、今日の日経でFMSの増加による国内メーカーへの影響を心配する記事があった
政府からもそういう懸念が出てるというなら、F-3の開発は間違いなくやりそうだな

F-3開発がFMSの増加に圧迫されて先送りになれば脱落するメーカーも出てきそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/18(木) 20:06:20.52

>>115
この間の防衛大臣がF-15の改修試作機で180億かかるというあたりでもそのアタリで維持するつもりはあるんだろうねぇー
下手すると新造した方が安くなるとかF-15Eいれたほうが安くなるとか問題点は多いけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA) · 2018/01/18(木) 20:24:00.60

>>115
それは何十年も前からの課題。
F-X選定の要件の一つが国内企業の参画だろが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA) · 2018/01/18(木) 20:24:56.73

>>116
試作機?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/18(木) 20:29:31.59

>>117
日経の記事では輸入装備でも今まで国内メーカーの参画を前提にライセンス生産でやってきたけど
近年FMSが増えてきて、先払いで損してるしF-35の用に国内メーカーの生産品が使われなかったり
FMSはアメリカ政府のさじ加減一つという問題があるから国内メーカーへの影響が心配という

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85c3-HDoz) · 2018/01/18(木) 20:37:02.62

>>116
むしろ改修にこれだけ金かかるから早く新型に更新しろと言う流れにしたいんだと思ってたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235c-Qz07) · 2018/01/18(木) 20:38:08.89

>>12
P-1の時は3機だったけど、F-2はどうだっけなぁ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-2FTH) · 2018/01/18(木) 20:50:39.39

こんな感じになるのでは？

F-15&F-2→F-3

偵察機F-4→F-35A追加またはF-35B

T-4→BTX-1&ホーク

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/18(木) 20:56:58.17

>>119
あの記事言いたい事わかるんだけどトランプの所為にしてるのがどうもな
ぶっちゃけF-35とかそれ以外の新機種導入が原因だしなぁ
AAV7とかもそうだけどアレも将来的には国産での置き換えが念頭だし
はっきり言ってどの導入にもトランプ絡んでねーだろと言いたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA) · 2018/01/18(木) 20:57:23.76

>>119
押し売りを心配しているのか?
製造に参画して無い日系メーカには関係無い話だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85c3-u2Ug) · 2018/01/18(木) 21:00:30.10

子供のソフトボールの試合を見ていたら
監督何人いるんだ？
と思うくらい外野からあれこれ指示する声が聞こえたのを思い出した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-pQa0) · 2018/01/18(木) 21:02:15.39

【苫米地英人】　宇宙人の存在は明らか　＜世界教師マイトLーヤ＞　ビリーバーって怖いわ　【上念司】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516240795/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA) · 2018/01/18(木) 21:05:57.52

>>122
全然合ってない。
F-4+F-15pre→F-35A
F-2→F-3
F-15MSIP→不明
RF-4→RQ-4
子の中でF-3が一番可能性が低い（米国第6世代機に取って変わる可能性大）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/18(木) 21:11:57.14

>>120
一応対応改修について試作というか試験するさいの見積もりぐらいは一応だしてはいるんでないかなーと
それについてどっちにするかは政治判断になるとはおもうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 21:12:09.85

>>79
お前が知らねーだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 21:16:40.21

>>109
防衛省のサイトに熱管理の資料があるから読んでみてください、昨今ステルス機は熱管理が重要みたいですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-mp2l) · 2018/01/18(木) 21:25:41.14

XF9エンジンが2020年から量産できるって人はソースを出してください。
とりあえずそのソースをベースに論議しましょう。

公開情報によれば、
2017年6月28日に、XF9-1のコアを防衛装備庁(ATLA)札幌試験場に納入
（予算根拠 2013年度：「戦闘機用エンジン要素の研究試作」）
コアは
　コンプレッサ6段 - 燃焼器 - 高圧タービン1段
で構成される

2018年6月にXF9-1の試作機がIHI社内で完成予定。
（予算根拠 2015年度：「戦闘機用エンジン・システムの研究試作」）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_04_honbun.pdf
試作機は
　ファン3段 - コア - 低圧タービン1段 - アフターバーナー - 排気ノズル（偏向ノズルではない）
で構成される
研究終了は平成31年度

平成29年度の事前の事業評価にもエンジン関連の研究予定はないが
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/29/jizen.html
平成27年度の事前の事業評価に「推力偏向ノズルに関する研究」があり
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_04_honbun.pdf
平成32年度まで所内試験をするそうなので、2020年度末までにXF9-1に偏向ノズルをつけて試験をするようである
予算根拠的にはそれ以降は何も決まっていない

別な言い方をするとたった１個のコアから、たった１本のエンジン作って、後日装備で偏向ノズルつけて試験するだけの計画で、貧乏はいやだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 21:26:05.61

F-22はライン閉じてんだから話ししたって無駄だろ、ちらっと調べてやったけどコーティングに不具合があってステルス機としても微妙じゃねーか、まともな戦闘機じゃないなら比較の対象にならん

https://www.theregister.co.uk/2009/06/30/raptor_stealth_crap_lawsuit/

X-2至っては技術検証機で量産機の試作機ですらないのに何いってんの？
ソースソース言ってるやつはまず自分が>>23の回答しろ
俺は前にF-35の不具合についてリンク貼ったけどどーせ読んでねーんだろ？そん中にオーバーヒートのことも書いとるがな、少ししか書いてないから詳しく知りたければ自分でググれ

https://www.google.co.jp/amp/www.popularmechanics.com/military/amp19199/pentagon-reports-puts-hard-limits-on-f-35s-combat-utility/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-x16F) · 2018/01/18(木) 21:26:11.77

アメリカの第6世代機なんて何時実用機が登場するか分からん代物を当てには出来んよ。
それなら
F-2→F-3
F-3後期型（5.5世代以上）→F-15MSIP
の方がマシではないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 751a-3Ttg) · 2018/01/18(木) 21:36:21.09

>>133
両方ともないんであれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-x16F) · 2018/01/18(木) 21:37:48.83

>>123
安全保障環境の急激な変化に伴うドクトリンが大転換で、従来の開発アイテムには無い装備品の需要が発生し、
国産では早急な対応が不可能な装備に関しては輸入で凌ぐしかない、という状況なのでトランプは関係ないのよね。

逆に日本が要求する兵器を二つ返事で売ってくれそうなので、トランプが大統領に就任したのはむしろ僥倖だったと
言えるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/18(木) 21:43:15.72

>>131
西暦と年号が混在してもうわけがわからねえや･･･
関係ないけど年号廃止したほうが絶対判別性いいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA) · 2018/01/18(木) 21:47:48.58

>>133
既に概念設計は始まっているから、F-3が完成する頃には完成する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-qvaC) · 2018/01/18(木) 21:53:55.47

第六世代機を売ってるもらえる確証は全く無いけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-x16F) · 2018/01/18(木) 21:56:17.27

>>137
ここ四半世紀ほどの実績を見れば、議会の横槍で迷走したり、新機軸を盛り込み過ぎて大炎上、
その結果として大幅に遅延する可能性の方が高いと見做さざるを得ない。
少なくとも当初の見込み通りに開発が完了すると思えるほど信用はできないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bce-f5OR) · 2018/01/18(木) 22:05:24.85

>>138

>第六世代機を売ってるもらえる確証は全く無いけど

F-4の後継でF-22が駄目になり、F-35Aになった経緯があるから
当てにして駄目の可能性がある＞第六世代機
FS-Xもエンジンを当てにして駄目といった話があるし。

F-35AはFMSなので、F-15Jみたいにライセンス生産ではないので
整備や修理でいじれないと言うしなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/18(木) 22:12:50.06

>>135
だよなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GtIT) · 2018/01/18(木) 22:16:40.75

ほれ
http://nettsteder.regjeringen.no/kampfly/2016/02/25/noen-kommentarer-til-nye-pastander-om-f-35/
レポートに対する反証だね
ノルウェー語を頑張って訳してね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-A2ZJ) · 2018/01/18(木) 22:18:18.07

トランプが売ってくれるからと言って輸入しているうちに
国産メーカーが全て撤退しそう

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-A2ZJ) · 2018/01/18(木) 22:19:15.72

国産メーカーが全て撤退したら
F-3なんか夢のまた夢だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/18(木) 22:20:57.82

>>129
お前が証明するんだよ(´・ω・｀)
まぁF-22が機体がデカイから～といいつつF-3には適応しない馬鹿には無理だろうけど
上でも書いたけど燃焼器出口温度が高いのであって基本的にそれは推進力に使われるものだろ
エンジンの熱で機体がと言うがエンジン側である程度遮断するだろうし
問題が出ると言う割にはその根拠が薄弱すぎる上に基本的な情報すら知らずダブスタ上等とか・・・
もう会話する気も失せるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 22:22:49.65

真面目な話、F119売ってもらってさっさと試作機作った方がえんとちゃう？
俺はエンジン互換性賛成派もしくは換装派だけどF110をスティックしてねーぞ、何かおかしいと思ってたけどもしかして別人と勘違いしてるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-mp2l) · 2018/01/18(木) 22:26:00.66

XF9-1試作エンジンたった１本作る予算を

平成２１年度　次世代エンジン主要構成要素の研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/23.pdf

平成２４年度　戦闘機用エンジン要素の研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/14.pdf

平成２６年度　戦闘機用エンジン・システムの研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_04_honbun.pdf

平成２７年度　推力偏向ノズルに関する研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_04_honbun.pdf

に分割請求するぐらい予算が無い
これをどうするか今年決まるわけだろ
継続予算が付けばいいんだけどな

現実は、F-35A、F-35B、BMD、次期空母、次期DDG、次期潜水艦、次期輸送艦、次期対戦車ヘリ、
優先される装備があるので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/18(木) 22:26:05.15

>>146
今年方針決定な以上は今から作っても明らかにエンジンの方が先に完成するんですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/18(木) 22:26:24.42

>>145
エンジンガーの根拠としてそいつが必死に探して貼ったソースでははっきりと
「ウェポンベイのオーバーヒート」と書いちゃってるし
ブーメラン刺さりまくりで突っ込む気も失せる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/18(木) 22:28:43.01

>>149
割かし支離滅裂で困ったもんですわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/18(木) 22:28:44.81

もうあぼーんでよくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839e-weOF) · 2018/01/18(木) 22:35:17.03

アメリカ「Ｆ119売ってやっても良いが試験結果と日本の技術全部寄越せよ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-mp2l) · 2018/01/18(木) 22:38:30.87

>>148
偏向ノズル付で2020年に完成する事は確定してるよ？１本だけね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 22:42:41.99

>>142
あんまりオフェンシブな事言ってはいけないと思ってるから我慢するけどあんたこれ読んだ？
USのテストパイロットスクールを卒業したノルウェーのパイロットがポストしてるんだけど途中で戦闘機開発をスマホに例えだしてるぞ？iOSとか語り出して非常に残念なんだが？これ読む価値あんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/18(木) 22:48:01.41

>>154
スケジュール吹き飛ばしてるキミの言動が一番読む価値無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b8b-BuBX) · 2018/01/18(木) 22:49:52.34

>>152
まあこれだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/18(木) 22:54:54.99

>>153
2020年に量産型出荷となってるんだからひとまずそこで完成なんだよなぁ
能力向上型を続けて開発する可能性もあるけどどちらにせよ機体に先んじてエンジンの実物が手に入るのは変わらんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-QRuf) · 2018/01/18(木) 22:55:45.15

普通に開発していったら2030年には168kN双発エンジンでJ-CECの
国産ステルス機ができあがるんだからもう第六世代機とか選ぶ意味ないっすわ
ってF-2がスーパー改になっていくのを指咥えながら眺めてるF-15Jさんもいってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-mp2l) · 2018/01/18(木) 22:59:42.59

>>157
その先があるなら、第2エンジン開発の予算がついてるはずなんだが実際はついてないので
X-2と同じでXF9-1もワンオフの研究用エンジンかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/18(木) 23:06:24.98

>>159
ワンオフっていうか巷で噂の17t級が本命の可能性
Su-57方式じゃない
間に合えばそのまま17t級載っけるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 23:08:40.03

>>149
なんかおかしーなーって思ってたんだけもしかしてエンジンがオーバーヒートするって思ってる？
エンジンの排熱が原因でウエポンベイ付近にあるアビオニクスがやられるって話ししてんじゃねーの(愕然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/18(木) 23:09:02.03

いやあXF5-1みると　あの量産出荷開始年は技本納入に過ぎず完成を意味しないと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-mp2l) · 2018/01/18(木) 23:12:11.31

>>160
まあ30年前のF119程度の推力だもんな
WS-15もIzdeliye 30も170kN超を目指している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-x16F) · 2018/01/18(木) 23:13:14.84

>>147
それは単に財政法上の理由で、長期に渡るプロジェクトに対して必要分を一括して予算計上する事が難しいので、
要素ごとに分割計上する事で対処しているだけだろう。
メーカーに対する支払いを考えても細かく計上した方がやり易いだろうし、軌道修正が必要になった時も対処し易い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/18(木) 23:15:27.47

>>162
XF5はそもそも特に載せる予定なくてあの時点で完成だからじゃね？
どっちにしろ初号機がその時期に納入されるならエンジンが障害になる可能性は無いからどっちでもいいと良いと言えば良いが
ただまぁ早く完成した方が楽しみは増えるなぁ
完成品早くみてぇ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-QRuf) · 2018/01/18(木) 23:17:10.14

>>142
>Det rapporten snakker om har ingenting med vapnene eller overoppheting av vapenrommet a gjore .
>What the report talks about has nothing to do with the weapons or overheating of the weapon room.
関係なさすぎてつれぇわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 23:21:56.42

>>145

＞まぁF-22が機体がデカイから～といいつつF-3には適応しない馬鹿には無理だろうけど

何いってるのか意味わかんねーよ、日本語から勉強し直せよ笑

＞もう会話する気も失せるわ

お前だっつーの笑

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-L+3A) · 2018/01/18(木) 23:30:21.86

>>167
ごめんね。
寂しいだろうけどアボーンにしちゃった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-mp2l) · 2018/01/18(木) 23:32:31.88

>>164
金が無いからだよ
工程表見れば、試作に２－３年かけるのはざら、所内試験にも数年かける、どうせ単年度には終わらん
それなら試作エンジン１本として発注すればいいのだが、
１本作るのに

次世代エンジン主要構成要素の研究　１億円
戦闘機用エンジン要素の研究　４５億円
戦闘機用エンジンシステムに関する研究　１４２億円
推力偏向ノズルに関する研究　２３億円

の２１１億円もかかっていて、これを支払えない
防衛省の研究開発費は単年度に１５００億円ぐらいしかなく、ここからエンジン開発だけに２００億円も出すのは無理だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 23:38:41.21

F-35の購入機数減らしてF-3用の研究費増やせばいいのに...
F-3民は何でか分からんけどF-35が大好きだからな...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/18(木) 23:54:45.56

>>168
コテつけてほしいわ
どうせ時間がたてば変わるんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-mp2l) · 2018/01/18(木) 23:56:43.60

>>170
エンジン開発は上記のように予算がかかる
15トンのプロトタイプエンジン１本に200億円超
高くなる理由はCMCに使われているSiCにある

GE、日本の技術が生きた超先端セラミック複合材料(CMC)量産へ
2015/10/29
https://gereports.jp/made-in-rocket-city/
GEのCMCは、炭化ケイ素マトリックスに埋め込まれた微細な炭化ケイ素繊維から作られています。
この「炭化ケイ素繊維」こそが、日本生まれの技術。日本カーボン株式会社が開発したものです。
この特殊な繊維はヒトの髪の毛の5分の1の細さで「企業秘密のコーティング」が施されており、
金属材料の3分の1と軽量でありながら耐熱温度は金属材料より20%も高く、
多くの合金が溶解し始めるほどの高温でも使用することができる特性があります。
つまり、金属並みの強度があり、セラミックより耐久性のある素材です。
2015年には、GEはボーイング製「ドリームライナー（B787）」にも多数搭載されているGE nxエンジンで
CMC製部品のテストを開始し、GEの最新型大型エンジン「GE9X」向けテクノロジーの完成を目指しています。

航空業界の将来を左右する新素材｢SiC繊維｣日本カーボンと宇部興産しか作れない
http://toyokeizai.net/articles/-/204733
2018年01月16日
しかし、飛行機のエンジン部分は飛行中に1300度を超えるため炭素繊維は使用できず、
ニッケル合金が使用されている。このニッケル合金の代替として期待されている素材がSiC繊維だ。
SiC繊維はニッケル合金と比べて重さが3分の1で強度は2倍、耐熱温度が1800～2000度と高い。
ニッケル合金を使用したエンジンは外から取り込んだ空気で冷やさなくてはならないが、
SiC繊維を使用したエンジンは空冷の必要がない。そこで、取り込んだ空気を推進力として活用できる。
（中略）
SiC繊維の問題は価格が高いこと。炭素繊維は1キログラム当たり3000～1万円だが、SiC繊維は炭素繊維の約100倍。
-----
防衛用だから安くしてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/19(金) 00:18:49.76

>>172
1本200億だって！？
2本ないと試作機に積めないんだけど...
まぁそれでも発注すればこの会社、日本の会社にお金は落ちるからな...値切りも必要かもしれんがやっぱF-35とか他のものを少し減らして欲しいな...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-x16F) · 2018/01/19(金) 00:23:28.79

>>169
だから5年超える後年度負担はH27年度の法改正まで出来なかったんだが？
エンジン開発はトータルで10年を超える長期プロジェクトなんだぞ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GtIT) · 2018/01/19(金) 01:36:37.35

F-22にケチつけてもF-35のウェポンベイと同様の問題があったかは別の話
あったかなかったか言えない時点でエビ無しということ
まあなかったのでしょう、ということでウェポンベイの問題はF-35のデザイン上の問題と言えることでF-3については配置上のデザインをF-35に倣わないかぎりエンジンの冷却機能、機内の冷却機能で問題ないのではないかね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-GUO8) · 2018/01/19(金) 02:21:58.40

>>172
量産すれば安くなるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bce-f5OR) · 2018/01/19(金) 02:35:44.73

（一社）日本航空宇宙工業会(SJAC)
ttp://www.sjac.or.jp/

第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ－（PDF/603KB）
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf

ジェットエンジン屋の夢(PDF/183KB）
株式会社ＩＨＩ
取締役　常務執行役員　航空・宇宙・防衛事業領域長　　識名　朝春
>ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180101.pdf

>将来戦闘機用エンジンの研究試作も防衛省主導で行われており、
>機体、エンジン、アビオニクスの全てが国内で開発された純国産戦闘機
>も技術的には可能となっています。

防衛装備庁長官官房審議官　　　　　　　　藤井　敏彦（PDF/476KB）
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180103.pdf

> 3つ目は、先進技術実証機X-2を始め、各種研究を進めている将来戦闘機に
>関する取組みです。X-2は、将来戦闘機に求められるステルス性と高運動性
>を兼ね備える航空機の技術的成立性の確認と運用上の有効性の検証を
>行っております。また、最新の複合材を活用するとともに、日本企業が開発した
>エンジンも搭載しています。将来戦闘機用エンジンについては、心臓部分となる
>コアエンジンの試作が完成し、納入されました。さらに防衛装備庁札幌試験場
>における所内試験において、目標性能値を達成し、作動健全性確認を完了
>しております。今後は、X-2を含む将来戦闘機に関する研究成果等を踏まえ、
>国産の道を採るか、共同開発の方向に進むか等を検討していきたいと
>考えています。

**175** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/19(金) 03:03:24.44

てか、そのF-35でさえ個々のパーツの確認作業ができてないから予防措置として制限してるだけというのが>>142で書かれてることなんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233b-ugwD) · 2018/01/19(金) 06:15:34.29

F-22の事を欠陥機だからラインを閉じたとか言っておいて、そのエンジンだけ買えとか自分が何言ったのか覚えてないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bce-f5OR) · 2018/01/19(金) 06:54:04.12

>>177

第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ－（PDF/603KB）
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf
の中で

元　技術研究本部技術開発官（航空機担当）
林富士夫氏　の講演の概要がわかりやすいと思う。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-8Rp8) · 2018/01/19(金) 07:02:32.73

>>175
まあなかったでしょう←エビなし

あんたそんな馬鹿だったら生活していくの大変じゃない？
F-22にケチってなんだよ笑
裁判にまでなってんだから欠陥があるのは事実だろ、リンク読まないの？
問題があって早々に生産をやめた戦闘機と比較して意味あんの？

後なエンジンの周辺に断熱材みたいなもんを配置すんだろ？(シンポで言及があったらしいが...)でその温度は何度なんだよ？んでCPUが熱暴走する温度は何度やねん？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-8Rp8) · 2018/01/19(金) 07:10:16.94

>>179
お前も深刻な馬鹿だな笑
エンジンと機体同じメーカーが作ってんのか？
F-22についてちらっと調べただけでもステルスコーティングの欠陥と本体のチタンの問題が出てくるじゃねーか、これが欠陥じゃなかったらなんなの笑？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/19(金) 07:40:41.28

ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-8Rp8←馬鹿かな?cv佐倉綾音

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/19(金) 07:56:39.47

>>183
恐ろしく馬鹿な子だからそっとしてやってくれ
ケチ付けるうちの何を言ってるのか自分も分からなくなってブーメラン刺さりまくりの支離滅裂な奴だから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-L+3A) · 2018/01/19(金) 10:45:20.89

で、みんなの罵倒で気持ちよくなっちゃうんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-resU) · 2018/01/19(金) 10:56:43.63

F-3が開発スタートするなら
量産機数がF-2の後継分で終わりなんてないぞ
それしか量産しないとF-2と同じ経済的失敗作になるから
F-3がスタートするなら100機弱の量産ではスタートしないし
F-3が開発中止になるとしたら量産機数を確保できない場合だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237f-Omg0) · 2018/01/19(金) 12:11:12.47

>>181
反論ではありません。
シンポ報告では、XF-9はエンジンのケーシングにセラミックコーティングで断熱と
強度UPをしてるらしい。
それでエンジン外面温度が百数十度に抑えられ、ケーシングの厚みも薄くできて
軽量化にもなってる、ということみたいですよ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-8Rp8) · 2018/01/19(金) 12:16:46.53

>>187
なるほど、情報ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-a5Cz) · 2018/01/19(金) 12:22:00.68

人が並んでないので、あれ！？臨休か！？と思ったら普通にやっていた。
駅からかなり近いという好立地＋正午過ぎということでウン十人の行列を予想していたのだが、
二郎で着いた瞬間席に座れると逆に違和感がある笑笑
事前の予習から麺少なめにしようと思ってたが、親切にも少な目の食券がある。値段は変わらないというのがガメツすぎる。
残念ながら1ロット間に合わなかったようで、席についてから１０分ほど待ちご対面。
見た目キャベツの比率が他店より高い。綺麗に切ってある。
まずは、カレーが混ざらないようにスープをすする。何か薄いな。出汁も弱すぎる！野菜を少なめにしたのでむしろ他の人より濃いはずなのに。
まだカレーをまぶさずに麺を喰らう。柔らかいな。かなり柔らかい。上述のようにスープが薄く感じたので麺との絡みも悪く、
悪い意味で小麦の味が殆ど。
にんにくを全体にまぶして麺を食べたら、やっとのことで二郎っぽくなった！！
１/４ほど麺を食らったところでカレー粉を半分にまぶし食べる。
…うわーこりゃあ失敗だ。まるでチープなカレーラーメンを食ってるような感じになってしまう。にんにくのうまさも消されてしまった。
続いてぶたにいく。分厚さはあるものの、見るからにパサパサ。見た目通り。噛んだらけっこう硬かった。
味も豚の味がするというか、豚の臭さを消せてないというか。ハズレだったということか。
あまり感動もせず、サラサラ食ってたらすぐなくなった。
食べ終わって思うのは、これは麺少なめどころか麺半分だ！！バランス感覚というものが無いのか！
ここは店主が怖いとの書き込みを見て来たのだが、先に食べ終わった客がボソッと「ごちそうさん」と愛想ない感じで言ったら、ありがとうございますもなく、
しかもギョロッとその人をにらみつけた！！幼稚で感じ悪すぎて失笑モノだ！甘えんな！
歌舞伎町と小滝橋を論外とすると、一番満足感のない二郎だったな。ガッカリ。値段もちと高いし。相模大野にはよく行くけど、相模二郎はもう来ないかな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-8Rp8) · 2018/01/19(金) 12:25:58.12

F-3って対艦でも使うんだろうか...

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-a5Cz) · 2018/01/19(金) 12:30:19.39

>>190
久しぶりに食べたけど
全く腹一杯にならんかった。

ところで大阪人3人が並んでて、通りがかりのJK観て
「見てミイ！東京のJKやで」「ねえーちゃん！パンパンやで！」と声かけてたわ。
関西人はやはり下品だと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-x16F) · 2018/01/19(金) 15:16:37.16

>>121
ＸF-2は、Ａ型2機　Ｂ型2機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA) · 2018/01/19(金) 19:53:40.86

>>165
だからいざATD-Xに乗せる段になって欠陥が判明して遅延の元になったからなー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-qvaC) · 2018/01/19(金) 20:14:23.06

はてXF-5の欠陥とは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 751a-3Ttg) · 2018/01/19(金) 20:36:49.09

>>191
どうした？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 751a-3Ttg) · 2018/01/19(金) 20:38:37.58

>>186
Ｆ－３は買ってくれるとこあるかな。
純粋な陸上型制空戦闘機でしょ。
日本だけで採算合わせるとしたら１００機でいいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/19(金) 20:47:18.89

>>196
正確に言うと制空よりマルチロールだな
F-2で今後搭載する兵器が火器管制プログラム上はほぼそのままスライドさせられるのでは？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-VRoj) · 2018/01/19(金) 20:59:32.22

ステルスもそうだが対艦番長の後継として
ASM-3を6発搭載とかやってほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/19(金) 21:09:03.78

ASM-3はウエポンベイに格納できるのか？
外付けになるのかな...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a32b-VmjA) · 2018/01/19(金) 21:59:53.73

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