【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MM73-g4Bb)
垢版 |
2018/01/17(水) 18:16:02.93ID:CI13PrVxM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514740240/
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2018/01/26(金) 20:35:20.78ID:hmeiwc7P0
>>951

いやいや・・・マッハ1.2程度のF-35と　1.7ともいわれるF-22のスパクルを同列には出来んでしょ
F-35も将来エンジン積み替えれば　まだ伸びるのだろうけど
2018/01/26(金) 21:23:43.85ID:XqhbrXM+0
元ネタはこれ
The F-35, while not technically a "supercruising" aircraft, can maintain Mach 1.2 for a dash of 150 miles without using fuel-gulping afterburners.
"Mach 1.2 is a good speed for you, according to the pilots," O’Bryan said.

M1.2で150マイル約240km
2018/01/26(金) 21:23:57.20ID:lokKkAhx0
>>952
> いやいや・・・マッハ1.2程度のF-35と　1.7ともいわれるF-22のスパクルを同列には出来んでしょ

M1.2って恐ろしく燃費悪くなりそう
揚抗比は音速の前後の速度域で深い谷になって揚抗比的には最悪になるので
M1.2のスパクルなんて最悪に近い揚抗比で巡航するってことになり燃料の無駄遣いにしかならない
実際にはF-35のスパクルは使い物にならないだろうな

> F-35も将来エンジン積み替えれば　まだ伸びるのだろうけど

あのデブスタイルだと空気抵抗が大きいのは確実だし単発なのは変えようがないから速度の伸びる余地は小さいだろう
そりゃ同じサイズでF135の２倍のミリタリー推力を出せる化け物エンジンでも出現すれば別だろうがそんな現実味のない夢想しても仕方ないしね
（そんなエンジンが出現する時代がいつか来るかもしれないが、その頃にはF-35はとっくに旧式化してエンジンアップグレードする価値などなくなってるだろう）

FIにとっては会敵点を日本の国土からできるだけ遠い場所にして敵による攻撃を許さないためにも高速性能は非常に重要なファクター
そういう意味ではいざ空戦になった場合に重要な燃料を節約できて同時に会敵点の遠方化もできるスパクルというのはFIにとってはとても望ましい能力だが
F-3は滞空時間や行動半径を優先してスパクル性能に関しては妥協するって要求設定だったっけ？
2018/01/26(金) 21:30:46.30ID:FDb+IN9Va
>>916
F110やF135で専用機体を設計してF3でさらに設計をやり直し、途中まで出来たF110、F135と並行開発もしくは、こっちは開発中止で機体も破棄。
馬鹿以外考えつかない開発方法だ。

あっ！
F3をなかったことにしたいのか。
2018/01/26(金) 21:32:41.23ID:XqhbrXM+0
まあ、F-15でもM1.2のスパクルなら空対空軽装備で可能と言われてるらしいけど、同時にできても意味はないと言われてるらしいw
2018/01/26(金) 21:43:15.18ID:2/WTzq6GM
>>954
F-22でもスパクルやると燃費が一気に悪化するけどね
作戦に100海里のスパクルを入れると作戦行動半径が100キロ以上短くなる
2018/01/26(金) 21:51:25.59ID:vDRPwrku0
>>898
F135はライセンス生産だった記憶があるんだが
>>928
F-2の継続生産だろう
2018/01/26(金) 22:36:12.41ID:rz22Ws+w0
>>898

＞日本というかIHIにF119をラ国させたら遠からずF119どころかF135さえをも上回るエンジンを独自開発できるようになるのは明らかだからね
＞F100とF110をラ国させた結果がHSEコンセプトとそれの具現化としてのXF9の自主開発力の源泉だということをアメリカは良く承知して教訓にしているから
＞
＞アメリカという国はこのぐらいのことは平気でやる、日本の軍事的独立をさせないためにはね


F119どころかF135のライセンス生産してるやん 笑

https://newswitch.jp/p/8465
ＩＨＩは瑞穂工場（東京都瑞穂町）で建設を進めていた、最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ―３５」に搭載する「Ｆ１３５ターボファンエンジン」の専用工場を稼働したことを明らかにした。
同工場は組立工場と試運転場で構成するが、まずは組立工場で作業を始めた。ＩＨＩは米プラット・アンド・ホイットニー（Ｐ＆Ｗ）によるエンジン製造に、下請け生産として参画。生産したエンジンは防衛省向けとなる。
2018/01/26(金) 22:51:23.68ID:98mTLMtM0
>>959
F135はライセンス生産じゃないぞ？
IHIの発表では「FMS契約に基づく生産」と明記してる

https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/5296ab765464da3b8b1ca42eb7eff419.pdf
2018/01/26(金) 23:02:31.37ID:mZbIvwOJ0
>>959
F-35用だから作らせてもらってるだけだろ
単体で提供って所見えてないの？
2018/01/26(金) 23:06:04.80ID:rz22Ws+w0
FMS契約ったって納期とかの制限が無いだけでしょ、F135作ってるのには変わらんやん 笑
>>898やら他の書き込みやらはアメリカは絶対最新のエンジンであるF135の技術を手ばなしたりしない(キリッ ってゆーてたやん、手放してるやん...
2018/01/26(金) 23:08:17.67ID:98mTLMtM0
>>962
なんもわかってないんだな
>>959で自分が張ったソースよく読めばわかるが、あくまでもP&Wの下請けとしてF135の製造をやってるだけ
2018/01/26(金) 23:11:01.83ID:vDRPwrku0
下請けで『製造』パーツの製造ではなく
本体の製造
2018/01/26(金) 23:17:08.53ID:98mTLMtM0
>>964
アメリカから部品もらっての製造ね
ライセンス生産ではないから、P&Wが指定した工程しかできない
2018/01/26(金) 23:22:49.68ID:rz22Ws+w0
>>965
へー、下請けとはいえ本体と19のエンジンの部品作るのに技術盗めないんだね、日本って
何だか前にいってた事とちがない？
2018/01/26(金) 23:33:44.53ID:paFIItqW0
エンジン組み立てただけで技術がパクれるとかそんな都合のいい話あるわけないだろ・・・
2018/01/26(金) 23:33:54.82ID:7AdW707jM
>>965
たんにもらった部品を組み立てるだけだから、図面や製造上の強度試験方法などのノウハウも公開されるライセンス生産とは
技術移転のレベルが全然ちがうね
2018/01/26(金) 23:34:41.38ID:XqhbrXM+0
うん？
IHIがやるのは一部部品製造とエンジンの組立だぞ？
2018/01/26(金) 23:41:05.27ID:rz22Ws+w0
何だ1から10まで手取り足とり教えて貰わないと習得できないって事か...
なんか威勢のいい事言ってたからもっとすごいのかと思ってた...
2018/01/26(金) 23:55:19.92ID:vDRPwrku0
普通に部分的なライセンス生産ってことじゃあねぇ？
2018/01/27(土) 00:21:34.84ID:fSzaCSIe0
ところでシンポジウムの時に公開された動画って1,840℃位まで行ってたって書き込み見た覚え有るけど、
公開画像ってメイチの能力公開するもんなの？

1,900℃とか有り得ない世界に突入してそうで怖いんやけど。
2018/01/27(土) 00:33:44.60ID:KRaIeiUCM
>>971
F35は多国籍開発でワークシェアの分担契約が決まってるのでアメリカ製造部分であっても勝手に日本にライセンス生産する契約はNG

あくまでもLMの「下請け」としての契約になる。
その場合、ライセンス生産と違って設計図面の公開を日本にすると多国籍契約の違反になるので日本にLMの技術者が派遣されてその指示のもと、日本が部品製造するんだろうねえ
つまりLMの技術者の指示どうりに日本が下働きするわけだ
2018/01/27(土) 00:37:14.07ID:IokUkukad
>>898
すごい分かりやすい説明ありがとう
今がチャンスなのが良く分かりました
2018/01/27(土) 01:16:56.04ID:szijfw9v0
>>972

>　1,900℃とか有り得ない世界に突入してそうで怖いんやけど。

昔NHKスペシャルで、エンジンのタービンブレード用のNi単結晶超合金開発した（NIMS）
のやってたんだけど、想定より温度が上がりすぎると、素材の寿命が縮まるので
想定より上がりすぎないようにすると思うけど（温度を低く設定して素材の寿命を
伸ばすようにするときもある。）

NHKスペシャルで約10分間紹介されました(2006.7.11)
危機と闘う テクノクライシス(3回シリーズ)
第三回 しのびよる破壊 航空機エンジン
ttp://sakimori.nims.go.jp/topics/NHKspecial.html
温度を低くして寿命を延ばす説明のグラフ
ttp://sakimori.nims.go.jp/topics/NHK/NHK75.jpg

これで開発されたNi単結晶超合金をXF9の高圧タービンブレードとかで
使われてるのだろうか?
2018/01/27(土) 01:17:42.35ID:uC8bEdrS0
>>973
逆説的には、例えパーツ単品だろうが、日本側で自主的に改良したり製造工程の見直しをかけたりする事も出来ない、
という事でもある。
あくまでもメーカーのマニュアルに従って同じ製造方法、同じ検査方法を用いて、同じ部品を作る事しか許されない。
なのでF-35の国内生産に関しては、日本側に技術面でのメリットは全く無いのよな。
2018/01/27(土) 01:31:13.22ID:9LFdz0/E0
>>976
何にも分かってないのに自主的な改良とか製造工程の見直しとか出来るもんかよw
勝手に解釈して東海村JCO臨海事故みたいに省力化優先して事故とかアホすぎる問題起こすの決まってるだろw
2018/01/27(土) 01:35:03.87ID:xwhbKurpa
>>970
負け惜しみがすごすぎる。
よほど自分の無知が恥ずかしかったのかw

だけど無知の知って言葉もあるくらいだからバカを嘆いてはいけない。

「惜(お)しみ」
「恥(は)ずかし」
「嘆(なげ)いて」って読むからね。

後の漢字は読めるよな？
意味まで書くのは面倒いから辞書で調べてね。
2018/01/27(土) 01:43:49.01ID:uC8bEdrS0
>>977
自分が改良案すらも思いつかない無能だからと言って、他人が自分と同じレベルの無能だと思い込むのは止めておけ。
惨めるになるだけだぞｗｗ
2018/01/27(土) 02:35:41.81ID:K9k2xqdH0
あんな高レベルのバカがいるのにIP晒すとか怖くて出来んわ
2018/01/27(土) 02:40:28.26ID:id4y1dIY0
NG入れて見えなくすれば関わる事も無いけどね
2018/01/27(土) 05:38:24.77ID:dgSVd8Wl0
軍オタはすぐ逆張りするからな
石破とかもそうじゃん
983名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e9e-PmLc)
垢版 |
2018/01/27(土) 08:24:47.24ID:TXvjwoJI0
【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516954814/
2018/01/27(土) 09:02:17.18ID:fuWM4YHT0
>>973
図面がないのにどうやって製造するんだ？
指示に従いってカレーつくってんじゃねーんだぞ 笑
2018/01/27(土) 09:15:04.12ID:JQcSg3rW0
わざわざ設計図面と書かれているのにこれである
組み立てる時は組み立て図面、設計図面ほど精密に性質や素材や部品各部分の寸法は書かれていないだろうという
推測をしてみるには言葉が不足であろうか
986名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e9e-PmLc)
垢版 |
2018/01/27(土) 09:20:01.33ID:TXvjwoJI0
初の純国産のF-3に名前欲しいよね。
旧日本軍の場合は、ジェット推進だと橘花とか火龍かな。
個人的には、一式戦闘機　隼がいいけど、スズキのバイクで使われてるから無理ぁ。
それなら2030年に正式採用されれば皇紀2690年になるから、それこそ０式を名乗れる。
F-0 零式戦闘機
2018/01/27(土) 09:24:33.07ID:fuWM4YHT0
>>985
あんたも大概決めつけで話すのやめた方がいいんじゃね？
19の部品についてはIHIで作るんだろ？仕様や寸法ないのにどうやって作るの？
2018/01/27(土) 09:30:20.35ID:Uyp0r1xi0
技術盗めないかってそりゃやろうとしたら出来ないことはないだろうけど、
それでF135コピー作って戦闘機に搭載したらアメリカが大激怒するから出来ないんだろ
そこらへんしっかり理解して話してる？
2018/01/27(土) 09:34:53.15ID:f6Oqwgkj0
>>987
IHIが作る部品は一部に過ぎないぞ？
他の部品はどうする？
シナチョンお得意のリバースエンジニアリングでもやれというのか？
2018/01/27(土) 09:44:56.80ID:0oBCe9LP0
F135の日本生産＝実質ノックダウン生産
ってことを知らないんでしょう
2018/01/27(土) 09:46:06.18ID:JQcSg3rW0
>>987
とりあえずカレーでも作ってれば？
>>989の言ったことが全てだよ
2018/01/27(土) 09:47:12.58ID:TFa52tRz0
>>972 入口温度の設計温度が1800度なんだから、1900度のテストくらいするだろ。
勿論そのままの温度がプレードに当たるわけではないけど。
2018/01/27(土) 09:53:48.61ID:fuWM4YHT0
この話はね、ひとたびアメリカが日本にF135を作らせてしまったら、たちまち日本はそれ以上の物を作ってしまう、だからアメリカは絶対日本にF135に作らせない、売らないって話からはじまってんだよ
日本でF135を作ってんじゃん、ほんじゃF135以上のものを早く作れよって話
それをFMS契約だからー、図面がーとか言い訳してるからかっこ悪いんだよ
何もかも1から10まで手取り足とり教えてあげて、図面、仕様、手順、その他データ、すべのノウハウ全部渡した後、日本側でちょっと手順変えたり部品をエンハンスしたぐらいでホルホルするんだ...
どう考えたって一番すげーのはオリジナルのエンジン作ったアメリカだろ、ネトウヨは気持ち悪いからホルホルするのやめろよ...
2018/01/27(土) 10:04:12.77ID:JQcSg3rW0
またそういう方面に話持っていくのか、聞き飽きた
現在製作中、Fナンタラよりスリム、充分に高性能なドライ出力とAB出力、はい終了

こういうのがいるならIPなしスレ新しく建てたほうがいいかもな
2018/01/27(土) 10:13:58.54ID:f6Oqwgkj0
>>993
ドヤ顔で「日本もF135をライセンス生産してる！」を張った情報に
思いっきり「FMS契約の下請け」だって書いてるのに読めずに大恥かいたからって
そう僻まなくてもいいよw
2018/01/27(土) 10:23:33.65ID:hfJP2seN0
>>984
IHI のF135の製造担当者が某SNSに書き込みしている内容によると、これまでのF110と違いF135の
図面の管理は厳しくて、LMの担当者の監視のもとで図面を管理いている部屋でしか閲覧できないそうです。

これがライセンス生産とFMSによるノックダウン生産の違いですね。

>>993
ライセンス生産でもF110-GE-129は高圧タービン、高圧コンプレッサーなど重要なコアエンジン部分はIHIが
さわることさえ許されていないので、そんなに簡単にリバースエンジニアリングで技術を盗むことはできませんよ。

最低限度の知識があればXF9-1のコアエンジンを自主開発できた偉業が理解できるはずです。
2018/01/27(土) 10:27:46.91ID:hfJP2seN0
F-35がFMSによるノックダウン生産であり、ライセンス生産はアメリカ政府に許されなかった事実を
いまだに知らないでここで語る人がいるとは、驚きですね…
2018/01/27(土) 10:29:39.46ID:1whbeMuya
知ったかぶりが大恥かいて暴れているらしい
2018/01/27(土) 10:30:18.85ID:GfWz6K8Ed
ネトウヨがネトウヨがって言うなら最低限の知識は身に付けてからにしろよ
2018/01/27(土) 10:32:44.78ID:fuWM4YHT0
なんだ、図面まで見せてもらってるんじゃん 笑
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