【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM73-g4Bb) · 2018/01/17(水) 18:16:02.93

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514740240/

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**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-2FTH) · 2018/01/20(土) 11:45:22.89

空自の本音としてはF-2より
F-15近代改修機を先に更新したいだろう
ほぼ迎撃専門ながら中露の新鋭機に分が悪い
断片的に出てくるF-3のコンセプトは
どれもF-15を早く更新したいという思いが滲み出ている
F-2は迎撃の第一戦機としては陳腐化しても
F-35と組んで対地、対艦攻撃をまだまだこなせる
空自の切迫した事情もあるから杓子定規に更新が進められるかはわからん
なにせF-4がここまで現役だったなんて30年前には予想もできなかった
傑作機ではあるが単機能のF-15をどうするかは重要だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/20(土) 11:50:48.89

＞F-15近代改修機

それで出て来たのがJASSM-ERとLRASM導入案でしょ・・・
遠からぬ将来　非ステルス機では長射程で安全を図るのが無難と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/20(土) 12:14:34.71

F-15E新規でいれた方が安く上がるかF-15J形態３型（仮）にしたほうが安くなりそうなのが難点

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/20(土) 12:22:15.27

確か180億って改修試作1機の費用でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/20(土) 12:28:46.94

F-15J新造改修機の方が多分安くなると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/20(土) 12:45:46.79

>>226
外吊りだと危険なのは有人機でも同じ、無人機でも有人機でも同じく危険という事ならせめて無人にした方がいい
無人機はキャノピーがないぶん有人機よりウエポンベイのスペースがさけるはずだからASM-3を格納できるやつ作れないかなと思ってた
まぁ今のままじゃどのみち無人機であろうがウエポンベイに格納というのは難しそうだけど...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/20(土) 12:50:43.94

F-15改修したり新規購入するんだったら非常に高くなる事が予想されかつ対空が主任務になるであろうF-3さんはどうなっちゃうのっと
イギリスは第6世代は無人機を欲しがってるってどっかでみたな、案外F-15改修＋新規購入、F-3→無人機開発になったりしてな笑

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-GDWj) · 2018/01/20(土) 13:02:28.31

>>231
高い、F-35の購入代金に回した方が良いな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-xrSa) · 2018/01/20(土) 13:04:01.67

F-15に国産AESA搭載の調査費ついてるし
F-3用に開発したレーダーを先行搭載して
コストを下げたりとかするんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-Qbx4) · 2018/01/20(土) 13:08:40.70

F-15をどうにかするならF-35買うって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/20(土) 13:22:20.83

あるいはF-2の増産かな？
CFT開発して増えた分の重量はF9エンジン積んで補うって形で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5d1-VYq+) · 2018/01/20(土) 13:24:27.46

F-15に国産AESA搭載って許可下りないでしょ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bbc-1rhm) · 2018/01/20(土) 13:30:31.70

>>239
ホワイトハウスの意向次第かも。
まぁ、米国製を買ってくれ、と言われるだけだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/20(土) 13:32:57.67

フルフォーメーションの艦隊って空母もいるし早期警戒機も随伴してるよね
そもそもF-2はどうやってそれらと戦ってくつもりだったんだろう...海面スレスレ飛んで近づいてミサイル発射した後は運が良ければ生きて帰ってこれるよって感じだったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/20(土) 13:43:34.33

MSIP機の改修費用が　予定の倍近い1機50億程度になったとか報道があったけど
JASSM-ER・LRASM使えるようにすると＋10～20億になるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/20(土) 14:29:28.75

YF-23のウエポンベイは噂レベルだけど19フィート(5.7912メール)だったのかな？
XASM-3の全長が5.25メートルだからつ、改造しなくても積める...
つまり日本はYF-23みたいな機体を作れば対艦にも使える(まぁその代わりF-22ほど機動性は無い)
ウエポンベイは燃料タンク積んでもええんやで、ノースロップさんはほんま賢い人やったんやなぁ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/20(土) 14:39:08.96

XASM-3の全長って6ｍじゃなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/20(土) 14:52:08.55

>>244
Wikiには5.25って書いてるぞ

第六世代は日本が有人機、イギリスが無人機開発になり、部品の共用化、相互購入する事でコストダウンをはかると予想

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GtIT) · 2018/01/20(土) 15:27:17.44

何の資料でF-2が単独襲撃することになってんだか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/20(土) 15:39:19.63

F-15も随伴はするだろうが、対空護衛程度じゃないか？
随伴気が高空にいると、せっかくF-2低空飛行させて気づきづらくさせるメリット消し飛ぶだろうから、F-2は単独で動くほうがいいかも知れんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839e-weOF) · 2018/01/20(土) 16:30:59.57

>>241
フルフォーメーションの艦隊を持ってる国って何処なんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/20(土) 17:12:01.45

>>247
低空で接近するにもISRの誘導が必要という前提条件がある
ISRがいないとなれば高空から目標を自機で見つけなければならないというのは一緒
米海軍の真似をすれば艦隊中央から外周100km程度に直掩機を配置ということになる
ISRが監視態勢でいるのもおおよそ300km～程度なのでISRが迎撃を受ける可能性はおおいにある
なので、直掩機の排除はどのみち必要な項目

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-2FTH) · 2018/01/20(土) 17:26:59.57

いまにして思うと
YF-23を採用したほうが汎用性は
高かったのかもしれないな
F-22は確かに最高の征空戦闘機だけど
米軍の中では居場所がなくなりつつある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/20(土) 17:45:29.74

あの選定は見えない力が・・・

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb1-Cxnk) · 2018/01/20(土) 18:01:16.97

>>250
YF23は造り込みが粗くて、実機のRCS測定されたところダメダメだったと聞いたことあるな…。図体もでかいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/20(土) 18:06:25.60

直掩機がいる場合、どうやってF-2は艦隊を攻撃するんだろう
F-2+F-15+ISRのセットで戦う？
XASM-3の射程は200キロ位だから射程に入る前に相手の警戒機に見つかるよね、壮絶な戦いになるだろうな
なおさら対艦を有人機にやらせなくてもいんじゃねって思うのは俺だけだろうか....

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/20(土) 18:26:39.78

>>253
直掩機が何機いると思ってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/20(土) 18:36:02.31

>>254
警戒のレベルに応じてだろうね、そんな数飛ばしとくのも難しいだろうから常時飛ばせるのは数機位じゃないのかな
俺はただステルス無人機をつっこまして例えミサイル発射後に撃墜されようが空母と相打ちにならばそれは大きな戦果だと思うんだ
逆にあなたはどうやって戦う想定？
対艦戦闘機についての話しだから潜水艦とかは無しな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d8-lNtq) · 2018/01/20(土) 18:41:29.67

普通に海面高度を翔べばええやん
敵AWACSの位置にもよるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-x16F) · 2018/01/20(土) 18:43:32.32

>>250
そうでもないぞ。
米軍は非対称戦に特化し過ぎて正規戦における戦力低下が著しく、
ロシアや中国に対して正面戦力で後れをとりつつある事が認知されてきたので、
非対称戦指向から従来型の戦力重視に方針が切り替わりつつある。

となればガチ仕様の制空戦闘機であるF-22の重要性も増してくると予想される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/20(土) 18:46:36.18

＞常時飛ばせるのは数機位じゃないのかな

で、その数機に対応したF-15なりを送り込めるわけだけど
直掩機がF-2に対応する余裕あんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be8-EEtp) · 2018/01/20(土) 18:49:54.22

ロシア・中国「従来型正規軍で正面から米軍に対抗するのは難しい、高性能ミサイルで対抗だ」
アメリカに勝つのではなくアメリカに負けない軍隊を低コストでやってるといえる

ただし中国は経済成長したおかげで、A2/AD戦略でミサイルアホみたいに作る＆通常の正規軍もすごい勢いで強化
って感じだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-VZYS) · 2018/01/20(土) 19:24:36.42

>>253
F-35Aで排除してからだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/20(土) 19:29:38.44

>>258
そんな簡単な話しだったら苦労しないっしょ...
艦隊側の早期警戒機は何してんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/20(土) 19:34:25.98

>>261
早期警戒機がF-2を撃ち落とせるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bbc-1rhm) · 2018/01/20(土) 19:40:41.81

>>261
>艦隊側の早期警戒機は何してんの？
艦載早期警戒機って、西側だけじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde3-VmjA) · 2018/01/20(土) 19:42:50.43

>>218
帰りに追いつけるミサイルって有るか?
帰りはRCSはあまり関係無いと思うぞ（内陸に深く侵攻する場合は別にして）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-vlQg) · 2018/01/20(土) 19:44:25.90

>>263
東シナ海や南シナ海なら間違い無く中国のAWACSとAEWが居る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/20(土) 19:52:06.05

>>262
普通に追加で艦載機発艦させたり艦対空ミサイルうつやろ？
F-15とF-2でどうにかなるなら艦隊持つ意味ねーやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/20(土) 19:54:58.46

むしろ高価値目標でしょう、早期警戒機
だからこそ、こちらのISRであるAWACSなりを排除に艦隊直掩機が来るし、安全確保に直掩機排除が必要になるんだがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/20(土) 20:00:16.85

＞普通に追加で艦載機発艦させたり艦対空ミサイルうつやろ？
緊急発進しても阻止に間に合う機数は限られるし、艦対空ミサイルの射程圏外から撃つことを目標にしているわけですので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/20(土) 20:32:52.76

まあ無人機活用は否定せんけどコ・ス・パ次第よ
どうせ落とされる可能性高いとか言って安く作ってもASM-3プラスの数が必要になるし、落とされないように高度化したら今度は機体単価がバカにならなくなる
それならASM-3がさらに高くなっても超長射程化を目指したほうが安くつくんじゃね？って方向もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/20(土) 20:47:18.89

>>269
単価っていうけど無人機で空母撃沈できるならコスパは最高や！

ちなみに無人機はリスクの高い陸上支援でも活躍するから
どこだったかなー、返り討ちにあって孤立した陸上精鋭部隊が応援たのんだけどAC-130にもF-16だかF-18だかにも支援を断られて結局無人機に搭載していたヘルファイヤーで支援してもらったって話
これが無ければ部隊は全滅したとさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-wAYJ) · 2018/01/20(土) 21:00:35.88

撃墜られる前提なら無人機がそのまま突っ込めばよろしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/20(土) 21:11:26.81

>>270
こんなときA-10がいれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/20(土) 21:20:03.27

それこそUAVはピンきりってのが良くわかってない>>270
F-2じゃ危険だからUAVなら成功するってがねえ
そのUAVはいくらすんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/20(土) 21:26:44.52

A-10っていったって低空飛べはSAMやら携帯兵器に狙われる危険性はあるからな
あとつまらん返答になるが単価は状況次第だよ、なるべく民生品使うとか例えば他国と共同開発、部品共用化等でいくらでもコスト削減は可能なはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/20(土) 21:32:46.50

それでも、それでもA-10ならやってくれる…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/20(土) 21:37:29.89

>>274
それでそのUAVが攻撃に成功する可能性は？
君の設定は艦隊側に早期警戒機がいて直掩機に迎撃されるんだろ？
何機使って何機が生き残って攻撃できんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/20(土) 21:40:54.13

>>276
質問論法つまんない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/20(土) 21:44:59.72

>>277
なにさまw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/20(土) 21:49:58.24

>>276
質問ばっかやな
そもそもF-2はステルス機じゃないだろ
俺はちゃんとステルス無人機って書いてるからみてみ
空母潰す前にステルス無人機4機編成くらいで十字方向から近づいて同時弾着で早期警戒機狙うな、俺なら
早期警戒機を潰せばそもそも空母は下がるしかなくなるし後はどうとでも料理できるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/20(土) 22:05:07.37

いろいろ書き込んでしまったが有人機で艦隊もしくは早期警戒機を攻める場合、ノルウェーが開発したF-35のウエポンベイにちゃんと入る、ジョイントストライクミサイルを使えばいいんじゃねーの？
結局F-2の後継、対艦戦闘機ってなんやねんて事が言いたかった
F-35がすでにあるんだから有人機作っても役割被るやろ、無人機一択じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-VZYS) · 2018/01/20(土) 22:14:33.13

>>280
ジョイントストライクミサイルは対地対艦用。
亜音速ミサイルだから敵艦まで到達させるには数が必要。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/20(土) 22:15:05.26

内装できるのは強い
JASSMと同時に導入決めたのはえらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/20(土) 22:25:28.08

わざわざ十字方向で早期警戒機狙う必要あるんかいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 754b-aoBr) · 2018/01/20(土) 22:26:00.39

https://pbs.twimg.com/media/Cv-5--rVMAAu0Ci.jpg
これが一次情報やね>xasm-3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/20(土) 22:27:28.51

>>281
あ、ごめん、ジョイントストライクミサイルは対空の機能はないわ、訂正っ！
亜音速か、確かに対策の時間を与えてしまうかもね、あんたすげえな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/20(土) 22:28:49.75

そもそも以前からF-2の後継は制空重視のマルチロールと言われてるじゃん・・・役割的にはF-35が対艦含めた攻撃機ポジションに回ると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/20(土) 22:32:59.54

>>283
って思うやろ、僚機に護衛されてる可能性もあるしジャミング、チャフ、デコイの妨害が無いとも限らないやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-mp2l) · 2018/01/20(土) 22:35:56.37

予算から見るとエンジン関連は
２０２０年度までに推力偏向ノズルの研究をやって終了で
ＸＦ９－１プロトタイプエンジンの開発もそこで終了
他の戦闘機関連技術開発もこのあたりで全部終わるので
希望的には「量産開始か？」だけど
実際は見ての通り、量産につながるようなもんでもなく
一連のワンオフの研究が試作機も飛ばさずに終了

事前の事業評価を見ても
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/jizen.html
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/jizen.html
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/28/jizen.html
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/29/jizen.html

平成２７年度の
4 推力偏向ノズルに関する研究
5 将来戦闘機用小型熱移送システムに関する研究

を最後に将来戦闘機関連は無くなっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/20(土) 22:37:43.69

>>286
マルチロールってF-35とまるかぶりっしょ
しかもF-35にはXASM-3入らんからな
これがウエポンベイに入る有人ステルス機作るなら自ずとデカなるしデカくなったら対空としては微妙になると思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/20(土) 22:42:28.59

>>286
まあ、話の始まりがF-2はどうやって対艦攻撃するつもりやったん？だから無人機云々言うのは話が違いやせんかい？ってとこ
ASM-3は先々どうするのかF-3でも使えるようにするのかというのはあっても、対艦ミサイルについてF-35用にJSMに他機でLRASMと他国産新対艦と言った構成になってくだろうから無人機云々つーのがあってもかなり先の話だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-x16F) · 2018/01/20(土) 22:46:41.79

>>288
それらの研究は将来戦闘機に必要な要素技術の獲得、技術的課題の解消が目的なんだから当然だろう。
量産機はそれらの研究成果を盛り込んで開発が行われるというだけの話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/20(土) 22:47:15.03

まあASM-3については無理にウェポンベイにいれるより他の対艦ミサイルの傾向に合わせて超長射程化でも図ってくんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/20(土) 22:54:16.19

>>289
制空重視が見えんのか？
そもそも爆撃機ならともかく　近年マルチロールでない戦闘機なぞあるのかよ
役割的にはF-2→F-35　F-15→F-3だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/20(土) 23:02:42.34

ふひひ...ひつこいかもしれんが速度や長射程はもちろん必要だ、ミサイル最強論だね
しかし長射程にしようと思ったらどうしてもミサイルがデカくなる
機体のサイズをデカくしないで全長の長いミサイル積むにはどうするか？...あらコックピットがじゃまですな
無人機じゃないならSu-34(カモノハシ？)みたいなののステルス版作る事になるで、まぁそれはそれでおもしれーけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/20(土) 23:33:41.73

>>284
やっぱASM-3は6ｍだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-tTNg) · 2018/01/20(土) 23:51:29.43

>>294
どうせ戦場は日本(島嶼部)近海なんだから陸上発射型超音速SSMでいいやんけ。わざわざ戦闘機から飛ばすよりこっちの方が簡単

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-nZ2K) · 2018/01/21(日) 00:32:21.05

無人機無人機うるさい奴がいるが、アメリカが使っているバケモノ通信衛星以上の物を開発運用できなきゃ対艦攻撃なんて無理だから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-QRuf) · 2018/01/21(日) 00:48:54.34

F-2が生き残るのって統合火器管制でF-3とデータリンクできるから
ミサイルの運び屋になれるってだけの事だと思ってたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b8-ZwRK) · 2018/01/21(日) 04:10:54.50

日本ってジェットエンジン造れないね。
だからユーロファイター買えってあれほど。
BAEシステムズが破格の待遇してくれて戦闘機造る大チャンスをふいにしちまいやがって。
防衛省絶対許さんぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a32b-VmjA) · 2018/01/21(日) 04:19:40.86

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-lBZC) · 2018/01/21(日) 05:27:20.78

ユーロファイターなんて時代遅れのゴミはNG
つかジェットエンジン作れねぇってならT-4やP-1や、X-2のエンジンは何やねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bce-f5OR) · 2018/01/21(日) 06:27:52.74

戦闘機部隊を大幅増強　宮崎にＦ３５Ｂ有力　中国脅威に即応態勢　防衛省検討
産経新聞

ttp://www.sankei.com/world/news/180121/wor1801210002-n1.html

>防衛省が航空自衛隊の戦闘機部隊を大幅に増強する検討に入ったことが２０日、
>分かった。現行では１２個飛行隊（１個飛行隊の定数約２０機）の戦闘機部隊を
>１４個まで引き上げる方針で、現在１個飛行隊を置いている新田原（にゅうたばる）
>基地（宮崎県）に１つ増設することなどで１４個とする。

ホントになるかはわからないけど、14個飛行隊まで増やす話。大モサ氏の噂話でも
出てきたけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d8a-GP+B) · 2018/01/21(日) 06:36:23.93

海自の艦船もそうだけど空自も戦闘機パイロットがいねえよ
予算がついても人手不足の方がまずいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-lBZC) · 2018/01/21(日) 06:51:37.51

>>303
ヒント:退役中のF-4は複座だが、F-2も15も35も、恐らくF-3も単座機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 06:59:43.55

もう一丁ヒント
F-4の後席はナビ･･・操縦できなくは無いが、パイロットではない…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-x16F) · 2018/01/21(日) 07:11:14.52

>>303
正式決定されても戦力化まで10～15年はかかるので、その間に整備していくというだけの話だな。
しかし、この分だと新大綱では自衛隊全体の定員の大幅憎も視野に入れて検討が進んでいると
見るのが妥当だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-lBZC) · 2018/01/21(日) 07:11:34.19

空自F-4は前席も後席も操縦資格一緒だって知らない奴、まだいたのか(驚愕)
RFは偵察機だからまた話が違うし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-tGuE) · 2018/01/21(日) 07:27:25.86

パイロットの機種転換ってボーイングとエアバスでメーカーが異なると大変らしいけど戦闘機でもそうなのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-bYVu) · 2018/01/21(日) 07:29:51.98

>>307
コミュ障のお前に驚愕だよ
>>305の言うパイロットってウィングマークの話じゃなくてF-4搭乗員としての役割のことだろ
F-4の後席にはF-15Eと違って操縦かんが付いていることくらい常識だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 07:30:21.61

一緒なのは資格だけ、ってオチになるかと思うと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-x16F) · 2018/01/21(日) 07:39:31.12

同一の操縦資格を保有しているという事は戦闘機パイロットとして必要な一定水準の技量を備えているという事なので、
機種転換訓練を経て別の機体を操縦しても何ら問題はない。
これは同一の資格保持者同士で比較した技量の良し悪しとは全く別の話だしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 07:59:26.86

資格があるから　問題ない　か
そういう事にしたいんだよな
まあ機種転挟むんなら言う事はないが…そうか、そう認識しちゃうんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db9f-fzeI) · 2018/01/21(日) 07:59:51.89

ドヤ顔で間違いを指摘して書き込んだのに
それ自体が間違いだったのか。

俺だったら恥ずかしくて首鶴な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 08:13:10.82

いやもうめちゃくちゃですわ･･･
資格と、操縦の技能と、戦闘を任せるに足るパイロットの技能と、さらにその良し悪しを別にするともう･･･
話が･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-lBZC) · 2018/01/21(日) 08:20:44.77

うん…？操縦資格は一緒でも実際には前席と後席は決まっているとでも言いたいのか？
前席が機長だから大抵ベテランが前、若手が後席にはなるが若手が前席で機長やる事もあるし、普段前席に乗るようなベテランが二人で飛ばす事だって普通だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-YJ0r) · 2018/01/21(日) 08:25:08.26

>>307
それな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-x16F) · 2018/01/21(日) 08:27:51.43

>>312
問題があるなら一体なんのための資格なんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de0-GP+B) · 2018/01/21(日) 08:30:37.38

まあ首つる必要はないが誠意ある謝罪が必要だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/21(日) 08:31:04.93

>>296
以前誰かも書いてたけどアラート対応するよりミサイル配備しておいて近づいたら撃ち落とすって宣言する方が抑止力になるな
なんなら核も配備しとけばいいのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 08:31:15.38

>>312
なんかあやふやなことしか言ってないけど、はっきりした根拠は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 08:41:54.03

>>315
それぞれ、だいたいの話とイレギュラーな時の話な
同等の技量ってワケでもないし、後席に座るのが新人だってんならすぐベテランになってくれるわけじゃない
RFはRFで別ではあるが…主に操縦する人間が二人になるわけじゃないんだ
1個前に書いたとおりだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de0-GP+B) · 2018/01/21(日) 08:49:58.12

だから今日明日の話じゃないだろ
頓珍漢な間違えた情報を流布したんだから謝罪しろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 09:00:09.75

>>322
別に何も罪を犯してはいないが、大丈夫か？
根本的な所として、F-4退役からF-3導入開始まで多分10年くらいあくよな
その間にベテランは年を取って…どうなるだろうね、結局採用数増やすしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-lBZC) · 2018/01/21(日) 09:03:30.64

>>321
技量どうこうの話をし始めたらそれは単座機だって一緒だろうが。F-4だけの問題じゃないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 09:11:35.84

>>324
それ以前に気づいたんだけどさ、F-4の前後席の議論無意味だわ
時間的な意味で、多分F-3本格運用開始までにパイロット一世代入れ替わる
10年経てば、30前のバリバリパイロットが40近くになっちまってダメだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/21(日) 09:16:50.37

F-3複座運用する話じゃねえだろ　何言ってんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 09:21:17.61

よく>>302と>>303読んでな
戦闘機部隊増える、パイロット足りないけどどうするんだろうな？って話だ
F-3云々はその延長の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 09:26:09.03

>>325
えーと、新人は入らない設定？