【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM73-g4Bb) · 2018/01/17(水) 18:16:02.93

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514740240/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 06:59:43.55

もう一丁ヒント
F-4の後席はナビ･･・操縦できなくは無いが、パイロットではない…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-x16F) · 2018/01/21(日) 07:11:14.52

>>303
正式決定されても戦力化まで10～15年はかかるので、その間に整備していくというだけの話だな。
しかし、この分だと新大綱では自衛隊全体の定員の大幅憎も視野に入れて検討が進んでいると
見るのが妥当だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-lBZC) · 2018/01/21(日) 07:11:34.19

空自F-4は前席も後席も操縦資格一緒だって知らない奴、まだいたのか(驚愕)
RFは偵察機だからまた話が違うし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-tGuE) · 2018/01/21(日) 07:27:25.86

パイロットの機種転換ってボーイングとエアバスでメーカーが異なると大変らしいけど戦闘機でもそうなのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-bYVu) · 2018/01/21(日) 07:29:51.98

>>307
コミュ障のお前に驚愕だよ
>>305の言うパイロットってウィングマークの話じゃなくてF-4搭乗員としての役割のことだろ
F-4の後席にはF-15Eと違って操縦かんが付いていることくらい常識だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 07:30:21.61

一緒なのは資格だけ、ってオチになるかと思うと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-x16F) · 2018/01/21(日) 07:39:31.12

同一の操縦資格を保有しているという事は戦闘機パイロットとして必要な一定水準の技量を備えているという事なので、
機種転換訓練を経て別の機体を操縦しても何ら問題はない。
これは同一の資格保持者同士で比較した技量の良し悪しとは全く別の話だしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 07:59:26.86

資格があるから　問題ない　か
そういう事にしたいんだよな
まあ機種転挟むんなら言う事はないが…そうか、そう認識しちゃうんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db9f-fzeI) · 2018/01/21(日) 07:59:51.89

ドヤ顔で間違いを指摘して書き込んだのに
それ自体が間違いだったのか。

俺だったら恥ずかしくて首鶴な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 08:13:10.82

いやもうめちゃくちゃですわ･･･
資格と、操縦の技能と、戦闘を任せるに足るパイロットの技能と、さらにその良し悪しを別にするともう･･･
話が･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-lBZC) · 2018/01/21(日) 08:20:44.77

うん…？操縦資格は一緒でも実際には前席と後席は決まっているとでも言いたいのか？
前席が機長だから大抵ベテランが前、若手が後席にはなるが若手が前席で機長やる事もあるし、普段前席に乗るようなベテランが二人で飛ばす事だって普通だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-YJ0r) · 2018/01/21(日) 08:25:08.26

>>307
それな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-x16F) · 2018/01/21(日) 08:27:51.43

>>312
問題があるなら一体なんのための資格なんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de0-GP+B) · 2018/01/21(日) 08:30:37.38

まあ首つる必要はないが誠意ある謝罪が必要だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/21(日) 08:31:04.93

>>296
以前誰かも書いてたけどアラート対応するよりミサイル配備しておいて近づいたら撃ち落とすって宣言する方が抑止力になるな
なんなら核も配備しとけばいいのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 08:31:15.38

>>312
なんかあやふやなことしか言ってないけど、はっきりした根拠は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 08:41:54.03

>>315
それぞれ、だいたいの話とイレギュラーな時の話な
同等の技量ってワケでもないし、後席に座るのが新人だってんならすぐベテランになってくれるわけじゃない
RFはRFで別ではあるが…主に操縦する人間が二人になるわけじゃないんだ
1個前に書いたとおりだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de0-GP+B) · 2018/01/21(日) 08:49:58.12

だから今日明日の話じゃないだろ
頓珍漢な間違えた情報を流布したんだから謝罪しろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 09:00:09.75

>>322
別に何も罪を犯してはいないが、大丈夫か？
根本的な所として、F-4退役からF-3導入開始まで多分10年くらいあくよな
その間にベテランは年を取って…どうなるだろうね、結局採用数増やすしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-lBZC) · 2018/01/21(日) 09:03:30.64

>>321
技量どうこうの話をし始めたらそれは単座機だって一緒だろうが。F-4だけの問題じゃないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 09:11:35.84

>>324
それ以前に気づいたんだけどさ、F-4の前後席の議論無意味だわ
時間的な意味で、多分F-3本格運用開始までにパイロット一世代入れ替わる
10年経てば、30前のバリバリパイロットが40近くになっちまってダメだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/21(日) 09:16:50.37

F-3複座運用する話じゃねえだろ　何言ってんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 09:21:17.61

よく>>302と>>303読んでな
戦闘機部隊増える、パイロット足りないけどどうするんだろうな？って話だ
F-3云々はその延長の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 09:26:09.03

>>325
えーと、新人は入らない設定？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-lBZC) · 2018/01/21(日) 09:26:53.34

単純計算で今までF-4飛行隊には単座機飛行隊の倍(実際そんなに送れてるか知らんが)新人を送らにゃならなかったんだから、F-4飛行隊が単座機に機種転したら1個や2個飛行隊増やしたところでそこまで問題になるほど教官足りなくなったりしないだろ、普通に考えて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/21(日) 09:27:07.62

＞結局採用数増やすしかない

P希望者は増えても戦闘機P希望者は減少中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-16v+) · 2018/01/21(日) 09:27:19.81

Ｆ４（ＲＦ４は除く）は前後席とも操縦者資格を保持し、
配属当初は若手が後席に乗りベテランが前席に乗る事が多い
若手は後席で経験を積んだ後、前席に回りその後席に次の若手が乗り込むというパターンを繰り返してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/21(日) 09:28:25.68

しゃーねーな、俺の出番か...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-VZYS) · 2018/01/21(日) 09:29:04.71

なるほど、パイロットの面では二個飛行隊増やすのは難しくないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8de5-Qbx4) · 2018/01/21(日) 09:30:08.28

>>325
典型的な論点の差し替え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/21(日) 09:35:20.34

>>327
読んでるよ　
F-4更新時に複座のパイロットが浮くから　当面飛行隊増やすのに戦闘機パイロット不足は理由にならないって話なのに
F-3本格運用開始までに・・・とか関係ないだろ

それとも飛行隊増やすのはF-3導入後と決めてかかってるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 09:36:15.69

>>331
根本的に勘違いしてるし間違ってる
元々複座のF-4の2個飛行隊が使ってるパイロットの枠をそのまま単座戦闘機の4個飛行隊に振り分けるだけの話
若手とかベテランとかそもそも論点が違う勘違いしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/21(日) 09:54:04.77

年取って辞めてくベテランPにたいして戦闘機P希望者が少なく新人の供給が追いつかなくなるのが問題となるのであってF-4のシート分があるだろって言うのは今現在の数合わせに過ぎない
耐用年数いっぱいのF-4を年間そんなに飛ばしてるかと言ったら疑問だし、それにそんなに若手をF-4Pに宛がってるのかも疑問

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-lBZC) · 2018/01/21(日) 09:57:33.67

何の為に女性戦闘機パイロットを解禁したと思ってるんだか。
大体、希望しようがしまいが最終的に決めるのは教官だからそんな大問題か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 10:02:48.99

>>337
相変わらず枠の話を理解してない人がいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-weOF) · 2018/01/21(日) 10:46:43.81

仮に飛行隊を14個まで増やしたって、仮想敵国の中国がそれ以上のスピードで増強してきたら
すぐに足りなくなるんじゃないのか？
機体も人員も、毎年1個飛行隊ずつ増やすペースにしてもいいくらいだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 11:00:32.88

>>328
入れ替わるといってるのに、どうして新人が入らないと解釈するのか
新人が入らなかったら純減しちゃうだろ？
何言ってんだよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bbc-1rhm) · 2018/01/21(日) 11:04:13.89

>>340
>すぐに足りなくなる
16ぐらいにはなるよ。
中国からすると、この大増強でも、
日+極東の米合わせると第４世代以上の機の数で負けている。
韓国+台湾も含めると、機数で半分だけの保有んだよ。
(旧式機は多い)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 659b-pCzv) · 2018/01/21(日) 11:06:47.82

F-3の派生型まで見えてきそう
やはり艦載機仕様も長期的計画ではあり得そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 659b-pCzv) · 2018/01/21(日) 11:09:31.95

兵器一括導入と人員増予算増そして法改正
国防軍計画なのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 11:11:37.88

>>334
つーか論点自体が無意味だった

>>335-336
それで浮くと思っても、前席にいるのはベテランじゃん？
先の図のとおりだとF-15を1個飛行隊増やし、F-35も3個飛行隊調達になる
うちF-35の2個隊、今確定してる42機調達するとして年6機なら7年、先の図以前に7年後ならベテランは戦闘機を降りてる
31歳のパイロットでも38歳になってる
F-3待つまでもなく、F-4の余剰云々はパイロット不足の解決にならんのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 11:14:10.88

>>341
「世代」で入れ替わるとかおかしいこと言ってるから何を前提にしてるのかわからない
枠なら常に新人パイロットが入ってくるし、F-3の配備はまた別の話なのに混同して語るとか
どんな設定になってるかきになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 11:14:31.37

>>339
その枠に時間の計算が入っていないのが問題であってだな

つーかF-15の飛行隊1個増えてるのはどうやって捻出するんだろう
そこまで使うなら保守も考えて、F-15preを近代化改修しないと数も寿命も合わない、予備機かき集めるのか
改修費用でF-3遠ざかるのはやめて欲しいもんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 11:15:09.87

>>345
＞うちF-35の2個隊、今確定してる42機調達するとして年6機なら7年、先の図以前に7年後ならベテランは戦闘機を降りてる
＞31歳のパイロットでも38歳になってる

やはり新人は入らない設定じゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-xrSa) · 2018/01/21(日) 11:16:20.04

>>345
パイロットは現員ではなくその供給システムで見るべきで
今の日本はF-4で機数×二人分のパイロット（予備含む）を
維持可能な教育体制取ってるということなんで
単座になる分余裕が出るというのは事実よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 11:16:24.86

>>346
何が言いたいのか全く分からない
常に新人パイロットが入ってくるのは当たり前だし、F-3の配備は時期の想定とパイロット数の予想のために出した話にすぎん
設定ってか、何か食い違ってるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 11:16:28.79

>>347
えーと、何をどう勘違いしてこうなるの？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 11:17:43.23

>>348
意味不明
そこはF-4に乗っていたベテランを当てにできるかどうかって話であって、新人の入る入らないの話じゃない
何言ってんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 11:18:21.83

>>351
さあ？何か前提を持ちたがっているようだけど、こちらの書いてない部分を勝手に書き換えるから意味不明
どうしたんだよ･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 11:19:02.06

>>350
現在のF-4は複座だから、単座の2倍パイロットが当てられてる
F-4が退役すればその2個飛行隊分のパイロットが単座機の4個飛行隊に当てられる

訓練とか新人とか意味不明なこと言ってるが、そもそもそういう話じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 11:22:17.82

>>354
ごめん意味不明、まったく理解不明
F-4が退役しても、その2個飛行隊分のパイロットのうちベテラン分は数年で引退する
単座機の4個飛行隊が揃う頃に間に合わない(ギリギリ2個分くらい？)
うち1個飛行隊は既存予備から捻出ですぐ割り当てるとしても、F-35は現在スローペースで調達中

新人が入ってこない設定とかどこでおもいついた？いやほんとマジで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 11:28:22.83

>>355
＞F-4が退役しても、その2個飛行隊分のパイロットのうちベテラン分は数年で引退する
新人が入らないだけでなく後継機が配備される前にF-4を退役させる設定とかwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/21(日) 11:30:28.52

>>299
産廃（ガチ）はおかえりください。
電子データだけがほしいならT1の初期型で事足りるし
そもそもF-2が同一世代だってこと忘れてるだろう。
>>303
パイロット育成にも力を入れるんだろうなぁ
問題は整備とかだな
>>306
Pre-MSIPも使い倒すんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/21(日) 11:35:18.98

F-4を現員だけで回して新人はF-15、F-2に
100機以上あったF-4も今じゃ2個飛行隊、F-4で育ったお人も少数派

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 11:35:23.58

>>356
ごめんやっぱり意味不明、後継機にベテランが乗れる期間は短いよね、すぐ引退になっちゃうよねって話なんだけど
無理して変な風に話持っていって疲れないかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/21(日) 11:35:45.03

>>347
国内基盤維持も考えると改修か新造のどっちかでF-15J改形態３型（仮）を試作してから決めるんでない？
契約のし直しとか考えると下手すると新規ライセンス生産のほうがらくかもしれんが

その場合下手するとF-15Eをいれる話になるかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 11:39:56.63

ヤッパリ謎だ、何をどう読んだら新人が入らない設定を勝手に付け足せるんだ
自分で自分の足を食うような真似を…

>>360
改修の際に配線の引きなおしがすさまじく手間だった、という話を読んだことがある
どう考えても手間がやばい
既存の手持ち活用、どっちに転んでも地獄しかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-lBZC) · 2018/01/21(日) 11:42:16.83

>>361
落ち着いて>>349読み直せ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 11:42:46.01

>>359
だから？
毎年引退するベテランが居るし毎年入ってくる新人パイロットが居るが、何が問題？
新人はベテランにならない設定か？

その論理ならF-4と入れ替えたF-2飛行隊が新人だらけで戦力に問題があることになるぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 11:49:57.51

>>362
供給システムで言うなら、F-4と今後のF-35はぜんぜん別の育成機材になるわけでな
ソフトウェアとしてのシステムなら同意はするが、単純に教育体制流用できると思わないほうがいいよ？

>>363
そういう意図の話は既に>>325で言ってる、何故かそのあと急に>>328で「新人が入らない」と言われたんだが意味が分からん
毎年新人入ってくるんなら充分いいことじゃないか
今言ってるのは、単に解体したF-4のパイロットをその後のF-35に流用できる、パイロット不足補えると言う楽観意見の否定だよ
流用してもすぐ引退するペースじゃ流用にならん

F-2飛行隊は別にF-4の二倍に増やしたわけじゃないだろ？イチイチ発言に整合性がないなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/21(日) 11:56:35.98

>>361
だから試作機作ってから決めるというてるやん
まあその前に書類で落とされる可能性もあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 11:59:27.57

>>365
わかってるわかってる大丈夫
大量にお金使って、電子機器は新しくとも機体寿命は既に数千時間の戦闘機を延命するか
サクっとF-3作って置き換えるべきか、まだ上も悩むんだろうな

F-4で思い出すけど、ファントム無頼の680のように空中分解は勘弁して欲しいが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-lBZC) · 2018/01/21(日) 12:00:42.35

>>364
今T-4でやってるような全戦闘機共通の課程も35は別になるとか言いたいのか？さっぱり分からん
そもそも、「単にF-4パイロットを~」なんて意見出てたか？少なくとも俺はそんな事言ってない。そっちが勝手に勘違いしてるだけと違うかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 12:05:31.48

>>367
さっぱり何を言いたいのか分からんな
なんで共通過程まで別になるとか言い出すんだ、新人の育成は普通に行えばいいじゃないか、増員するなら御の字だ
嫌がる理由、それを想定から外したがる理由がまったく分からん

前述の新人育成と、F-4ライダーをF-35にスライドして機数２倍対応！は別の話しだし、後者に無理があるよと言ってるだけなんだが
何だろうなこれ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-Jhxo) · 2018/01/21(日) 12:37:31.11

今の空自には単座10個(F-15とF-2)+複座3個(F-4とRF-4)分の戦闘機パイロットがいて、それをまかなうだけの教育システムがある。単座換算なら16個分だ

採用人数を維持する限り単座16個飛行隊分の戦闘機パイロットがいるわけで、機種転換や振り分けはいじらんといかんが人は足りてる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-Jhxo) · 2018/01/21(日) 12:38:55.89

むしろ整備の人間の育成をなんとかしないといかんだろ。こっちはたぶん不足してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 12:40:00.12

>>368
F-4乗ったことない奴はベテランじゃない！
というなぞ論理w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 12:40:48.44

>>371
？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdfb-IwUf) · 2018/01/21(日) 12:45:32.85

ID:L2sLr8kO0の主張がブレブレで何言いたいか分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 12:52:40.15

あさっての方向からトンチンカンなこと言われても、そうだねとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 12:53:05.73

>>373
>>305でドヤ顔して赤っ恥かいたから、どうにか自分が正しいことにするために論点をどんどん変えてて
主張がブレブレだろう

良くあるパターン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 12:57:00.76

>>375
急に新人追加の話に持って行っちゃった人に言われてもなあ…
単にF-4のパイロットを、そのまま倍の数のF-35に適用する理屈は無理ですよ、って一貫した話なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdfb-IwUf) · 2018/01/21(日) 12:59:24.41

そもそも>>345で自ら無意味と断じた論点を引っ張る意味が分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 13:00:22.22

>>376
新人追加なんて誰がいったw？
今のF-4飛行隊のパイロット数はそのまま単座のF-35の4飛行隊分になると言ってるだけなのに
意味不明なこと言って>>305でアホな発言をチャラにしようとするのはお前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/21(日) 13:01:33.72

>>376
機種転換すれば普通に使えるでしょ
そもそも増やすとしたら急ではなく10年単位の時間をかけるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 13:01:47.85

>>377
俺自身も意味が分からん
トンチンカンな設定どんどんあとから付け足されるんで、それを外して説明応対してたらここまで引っ張られてしまった
まったく意味が分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdfb-IwUf) · 2018/01/21(日) 13:06:53.00

無意味と断じたことに対応するからこうなる
無意味な発言をした自覚があるなら、口を噤んでいれば良かろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 13:07:55.89

>>378
急に>>328が新人がーって言い出してるんだが、そんな設定割り込まなくてもよくね？
執拗に新人新人って繰返してるけど、一回もこっちは新人の育成数増加を否定していないし、むしろ肯定しているんだが
マジで意味が分からん、何なんだお前

>>305にしろ、そのままベテランは…もう何言っても聞かないか

>>379
その10年の間に入れ替わりもあるし、そもそも増えるペース自体が…
機種転換どれくらい手間掛かるのかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 13:09:08.58

>>381
確かにそうだ、とはいえ話しかけられているのを無視するのも申し訳ないし、何より変な誤解で吹っかけてる
誤解は解きたいが、聞く気がない人間に幾ら言っても無駄なのだよな…わかっちゃいるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 13:10:27.61

>>382
世代交代しないというアホな設定を言い出すからだろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 13:12:36.76

>>384
一世代入れ替わる、と>>325で書いているんだが･･･それをどう読めば世代交代しない、になるんだ
俺は一体何と話しているんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-lBZC) · 2018/01/21(日) 13:14:33.41

>>385
お前さん自身の誤解と違うか
もう一回、最初からお前さんが考えてる想定を言ってみ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 13:14:42.96

>>385
世代交代するのに新人パイロットはいつまでも新人という主張w
これは世代交代とは言わないぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdfb-IwUf) · 2018/01/21(日) 13:16:19.85

誤解も何も、無意味な前提の下の議論はそれ自体が無意味だろうに
自ら無意味と断じたものに無為な労力を重ねて、一体何がしたいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 13:17:10.32

>>386
疲れちまった

>>387
支離滅裂で無茶苦茶だ、そんな主張が通るわけ無いだろアホか
新人は7年あれば中堅位にはなるだろ、何言ってんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-lBZC) · 2018/01/21(日) 13:17:54.57

>>388
さぁ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 13:18:16.47

>>388
少しは互いの納得にたどり着きたいんだが、新人がいつまでも新人とか意味不明なことを言い出してな
困っている
一世代入れ替わると書いているのに、なぜか世代交代しないとか言い出すし、人間と話している気がしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdfb-IwUf) · 2018/01/21(日) 13:23:18.28

分かってもらいたいのなら意味のある話をするべき
無意味な話をがなり立てても、誰もまともに相手はしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 13:24:53.96

>>392
意味のある話をしているのに、なぜか読み替えられたり勝手な設定追加されたり、言ってもいない話を言ったことにされたり
言った話をなかったことにして反対の事を言われるわけだ
それを正しているんだが、全くまともじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dcc-Wmdr) · 2018/01/21(日) 13:29:45.40

なんか、レス伸びたね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-lBZC) · 2018/01/21(日) 13:30:33.18

>>391
うーん、>>369で納得できんのか？
F-4の退役と共に地上に降りるパイロットはそりゃいるだろうさ
割合としてはかなり多いかもしれん
だが、F-35に転換するパイロットってのは何もF-4出身者だけじゃない
かつてのFS寄りの機体だからF-2からの転換組もいるだろうし、最大派閥のF-15から転換するパイロットも当然いるだろう
そのうち新人がT-4から直接F-35に行くようにもなるだろう
だけど、それぞれの機種転換課程に行く前で教育する数が今までと同じなら>>369の言うとおりパイロットが不足する、なんて話にはならんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdfb-IwUf) · 2018/01/21(日) 13:33:38.66

>>393
この議論そのものが無意味なのだろう？自分でそう言っていたではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 13:35:15.97

>>395
俺は普通にそれで納得するよ、F-4降りたPで2倍！のような単純な話じゃないってことをキッチリ説明してくれている
育成体勢が拡充されるのが一番の王道だし、それでこそ次の世代が育つってもんだ
だが、なぜか世代交代を否定する言い草を押し付けてくる奴がいる
それが意味不明でなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 13:37:46.32

>>396
だねえ、普通に>>369で納得すればいいだけなんだが
俺自身>>368で新人育成増員にポジティブだ
まあ、してるのは議論じゃなくて、変な話を押し付けてくる人間への訂正だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdfb-IwUf) · 2018/01/21(日) 13:39:51.45

なら別スレでやりたまえ
ここは貴方の気持ちを満たす為のスレではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-lBZC) · 2018/01/21(日) 13:42:37.12

>>397
ん、既存の教育体制を拡充「しなくても」ってとこも？一応確認しておきたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 13:43:36.28

それは延々意味不明な発言で絡んでた>>387に言ってくれ
彼にとっては自分の気持ちを満たすスレなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 13:46:32.22

>>400
2個前に書いたとおり
>>368で、新人育成は普通にやれればいい、増員できれば(ここ紛らわしいか、教育体制の意)御の字とね
そうやって確認できる話も引き伸ばすから、>>399のように言われるんだが･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdfb-IwUf) · 2018/01/21(日) 13:47:09.42

>>401
発端は貴方であり、スレの一割以上も自ら無意味と言い切った内容で埋めているのも貴方だ

だから貴方に言っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 13:48:29.55

>>403
そう言いつつ、こうやって自分で絡んで引き伸ばす
俺から言われるのは不本意だろうが、いい加減にしてくれないか