【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM73-g4Bb) · 2018/01/17(水) 18:16:02.93

!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514740240/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 11:00:32.88

>>328
入れ替わるといってるのに、どうして新人が入らないと解釈するのか
新人が入らなかったら純減しちゃうだろ？
何言ってんだよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bbc-1rhm) · 2018/01/21(日) 11:04:13.89

>>340
>すぐに足りなくなる
16ぐらいにはなるよ。
中国からすると、この大増強でも、
日+極東の米合わせると第４世代以上の機の数で負けている。
韓国+台湾も含めると、機数で半分だけの保有んだよ。
(旧式機は多い)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 659b-pCzv) · 2018/01/21(日) 11:06:47.82

F-3の派生型まで見えてきそう
やはり艦載機仕様も長期的計画ではあり得そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 659b-pCzv) · 2018/01/21(日) 11:09:31.95

兵器一括導入と人員増予算増そして法改正
国防軍計画なのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 11:11:37.88

>>334
つーか論点自体が無意味だった

>>335-336
それで浮くと思っても、前席にいるのはベテランじゃん？
先の図のとおりだとF-15を1個飛行隊増やし、F-35も3個飛行隊調達になる
うちF-35の2個隊、今確定してる42機調達するとして年6機なら7年、先の図以前に7年後ならベテランは戦闘機を降りてる
31歳のパイロットでも38歳になってる
F-3待つまでもなく、F-4の余剰云々はパイロット不足の解決にならんのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 11:14:10.88

>>341
「世代」で入れ替わるとかおかしいこと言ってるから何を前提にしてるのかわからない
枠なら常に新人パイロットが入ってくるし、F-3の配備はまた別の話なのに混同して語るとか
どんな設定になってるかきになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 11:14:31.37

>>339
その枠に時間の計算が入っていないのが問題であってだな

つーかF-15の飛行隊1個増えてるのはどうやって捻出するんだろう
そこまで使うなら保守も考えて、F-15preを近代化改修しないと数も寿命も合わない、予備機かき集めるのか
改修費用でF-3遠ざかるのはやめて欲しいもんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 11:15:09.87

>>345
＞うちF-35の2個隊、今確定してる42機調達するとして年6機なら7年、先の図以前に7年後ならベテランは戦闘機を降りてる
＞31歳のパイロットでも38歳になってる

やはり新人は入らない設定じゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-xrSa) · 2018/01/21(日) 11:16:20.04

>>345
パイロットは現員ではなくその供給システムで見るべきで
今の日本はF-4で機数×二人分のパイロット（予備含む）を
維持可能な教育体制取ってるということなんで
単座になる分余裕が出るというのは事実よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 11:16:24.86

>>346
何が言いたいのか全く分からない
常に新人パイロットが入ってくるのは当たり前だし、F-3の配備は時期の想定とパイロット数の予想のために出した話にすぎん
設定ってか、何か食い違ってるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 11:16:28.79

>>347
えーと、何をどう勘違いしてこうなるの？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 11:17:43.23

>>348
意味不明
そこはF-4に乗っていたベテランを当てにできるかどうかって話であって、新人の入る入らないの話じゃない
何言ってんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 11:18:21.83

>>351
さあ？何か前提を持ちたがっているようだけど、こちらの書いてない部分を勝手に書き換えるから意味不明
どうしたんだよ･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 11:19:02.06

>>350
現在のF-4は複座だから、単座の2倍パイロットが当てられてる
F-4が退役すればその2個飛行隊分のパイロットが単座機の4個飛行隊に当てられる

訓練とか新人とか意味不明なこと言ってるが、そもそもそういう話じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 11:22:17.82

>>354
ごめん意味不明、まったく理解不明
F-4が退役しても、その2個飛行隊分のパイロットのうちベテラン分は数年で引退する
単座機の4個飛行隊が揃う頃に間に合わない(ギリギリ2個分くらい？)
うち1個飛行隊は既存予備から捻出ですぐ割り当てるとしても、F-35は現在スローペースで調達中

新人が入ってこない設定とかどこでおもいついた？いやほんとマジで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 11:28:22.83

>>355
＞F-4が退役しても、その2個飛行隊分のパイロットのうちベテラン分は数年で引退する
新人が入らないだけでなく後継機が配備される前にF-4を退役させる設定とかwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/21(日) 11:30:28.52

>>299
産廃（ガチ）はおかえりください。
電子データだけがほしいならT1の初期型で事足りるし
そもそもF-2が同一世代だってこと忘れてるだろう。
>>303
パイロット育成にも力を入れるんだろうなぁ
問題は整備とかだな
>>306
Pre-MSIPも使い倒すんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/21(日) 11:35:18.98

F-4を現員だけで回して新人はF-15、F-2に
100機以上あったF-4も今じゃ2個飛行隊、F-4で育ったお人も少数派

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 11:35:23.58

>>356
ごめんやっぱり意味不明、後継機にベテランが乗れる期間は短いよね、すぐ引退になっちゃうよねって話なんだけど
無理して変な風に話持っていって疲れないかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/21(日) 11:35:45.03

>>347
国内基盤維持も考えると改修か新造のどっちかでF-15J改形態３型（仮）を試作してから決めるんでない？
契約のし直しとか考えると下手すると新規ライセンス生産のほうがらくかもしれんが

その場合下手するとF-15Eをいれる話になるかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 11:39:56.63

ヤッパリ謎だ、何をどう読んだら新人が入らない設定を勝手に付け足せるんだ
自分で自分の足を食うような真似を…

>>360
改修の際に配線の引きなおしがすさまじく手間だった、という話を読んだことがある
どう考えても手間がやばい
既存の手持ち活用、どっちに転んでも地獄しかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-lBZC) · 2018/01/21(日) 11:42:16.83

>>361
落ち着いて>>349読み直せ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 11:42:46.01

>>359
だから？
毎年引退するベテランが居るし毎年入ってくる新人パイロットが居るが、何が問題？
新人はベテランにならない設定か？

その論理ならF-4と入れ替えたF-2飛行隊が新人だらけで戦力に問題があることになるぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 11:49:57.51

>>362
供給システムで言うなら、F-4と今後のF-35はぜんぜん別の育成機材になるわけでな
ソフトウェアとしてのシステムなら同意はするが、単純に教育体制流用できると思わないほうがいいよ？

>>363
そういう意図の話は既に>>325で言ってる、何故かそのあと急に>>328で「新人が入らない」と言われたんだが意味が分からん
毎年新人入ってくるんなら充分いいことじゃないか
今言ってるのは、単に解体したF-4のパイロットをその後のF-35に流用できる、パイロット不足補えると言う楽観意見の否定だよ
流用してもすぐ引退するペースじゃ流用にならん

F-2飛行隊は別にF-4の二倍に増やしたわけじゃないだろ？イチイチ発言に整合性がないなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/21(日) 11:56:35.98

>>361
だから試作機作ってから決めるというてるやん
まあその前に書類で落とされる可能性もあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 11:59:27.57

>>365
わかってるわかってる大丈夫
大量にお金使って、電子機器は新しくとも機体寿命は既に数千時間の戦闘機を延命するか
サクっとF-3作って置き換えるべきか、まだ上も悩むんだろうな

F-4で思い出すけど、ファントム無頼の680のように空中分解は勘弁して欲しいが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-lBZC) · 2018/01/21(日) 12:00:42.35

>>364
今T-4でやってるような全戦闘機共通の課程も35は別になるとか言いたいのか？さっぱり分からん
そもそも、「単にF-4パイロットを~」なんて意見出てたか？少なくとも俺はそんな事言ってない。そっちが勝手に勘違いしてるだけと違うかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 12:05:31.48

>>367
さっぱり何を言いたいのか分からんな
なんで共通過程まで別になるとか言い出すんだ、新人の育成は普通に行えばいいじゃないか、増員するなら御の字だ
嫌がる理由、それを想定から外したがる理由がまったく分からん

前述の新人育成と、F-4ライダーをF-35にスライドして機数２倍対応！は別の話しだし、後者に無理があるよと言ってるだけなんだが
何だろうなこれ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-Jhxo) · 2018/01/21(日) 12:37:31.11

今の空自には単座10個(F-15とF-2)+複座3個(F-4とRF-4)分の戦闘機パイロットがいて、それをまかなうだけの教育システムがある。単座換算なら16個分だ

採用人数を維持する限り単座16個飛行隊分の戦闘機パイロットがいるわけで、機種転換や振り分けはいじらんといかんが人は足りてる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-Jhxo) · 2018/01/21(日) 12:38:55.89

むしろ整備の人間の育成をなんとかしないといかんだろ。こっちはたぶん不足してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 12:40:00.12

>>368
F-4乗ったことない奴はベテランじゃない！
というなぞ論理w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 12:40:48.44

>>371
？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdfb-IwUf) · 2018/01/21(日) 12:45:32.85

ID:L2sLr8kO0の主張がブレブレで何言いたいか分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 12:52:40.15

あさっての方向からトンチンカンなこと言われても、そうだねとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 12:53:05.73

>>373
>>305でドヤ顔して赤っ恥かいたから、どうにか自分が正しいことにするために論点をどんどん変えてて
主張がブレブレだろう

良くあるパターン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 12:57:00.76

>>375
急に新人追加の話に持って行っちゃった人に言われてもなあ…
単にF-4のパイロットを、そのまま倍の数のF-35に適用する理屈は無理ですよ、って一貫した話なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdfb-IwUf) · 2018/01/21(日) 12:59:24.41

そもそも>>345で自ら無意味と断じた論点を引っ張る意味が分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 13:00:22.22

>>376
新人追加なんて誰がいったw？
今のF-4飛行隊のパイロット数はそのまま単座のF-35の4飛行隊分になると言ってるだけなのに
意味不明なこと言って>>305でアホな発言をチャラにしようとするのはお前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/21(日) 13:01:33.72

>>376
機種転換すれば普通に使えるでしょ
そもそも増やすとしたら急ではなく10年単位の時間をかけるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 13:01:47.85

>>377
俺自身も意味が分からん
トンチンカンな設定どんどんあとから付け足されるんで、それを外して説明応対してたらここまで引っ張られてしまった
まったく意味が分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdfb-IwUf) · 2018/01/21(日) 13:06:53.00

無意味と断じたことに対応するからこうなる
無意味な発言をした自覚があるなら、口を噤んでいれば良かろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 13:07:55.89

>>378
急に>>328が新人がーって言い出してるんだが、そんな設定割り込まなくてもよくね？
執拗に新人新人って繰返してるけど、一回もこっちは新人の育成数増加を否定していないし、むしろ肯定しているんだが
マジで意味が分からん、何なんだお前

>>305にしろ、そのままベテランは…もう何言っても聞かないか

>>379
その10年の間に入れ替わりもあるし、そもそも増えるペース自体が…
機種転換どれくらい手間掛かるのかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 13:09:08.58

>>381
確かにそうだ、とはいえ話しかけられているのを無視するのも申し訳ないし、何より変な誤解で吹っかけてる
誤解は解きたいが、聞く気がない人間に幾ら言っても無駄なのだよな…わかっちゃいるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 13:10:27.61

>>382
世代交代しないというアホな設定を言い出すからだろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 13:12:36.76

>>384
一世代入れ替わる、と>>325で書いているんだが･･･それをどう読めば世代交代しない、になるんだ
俺は一体何と話しているんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-lBZC) · 2018/01/21(日) 13:14:33.41

>>385
お前さん自身の誤解と違うか
もう一回、最初からお前さんが考えてる想定を言ってみ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 13:14:42.96

>>385
世代交代するのに新人パイロットはいつまでも新人という主張w
これは世代交代とは言わないぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdfb-IwUf) · 2018/01/21(日) 13:16:19.85

誤解も何も、無意味な前提の下の議論はそれ自体が無意味だろうに
自ら無意味と断じたものに無為な労力を重ねて、一体何がしたいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 13:17:10.32

>>386
疲れちまった

>>387
支離滅裂で無茶苦茶だ、そんな主張が通るわけ無いだろアホか
新人は7年あれば中堅位にはなるだろ、何言ってんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-lBZC) · 2018/01/21(日) 13:17:54.57

>>388
さぁ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 13:18:16.47

>>388
少しは互いの納得にたどり着きたいんだが、新人がいつまでも新人とか意味不明なことを言い出してな
困っている
一世代入れ替わると書いているのに、なぜか世代交代しないとか言い出すし、人間と話している気がしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdfb-IwUf) · 2018/01/21(日) 13:23:18.28

分かってもらいたいのなら意味のある話をするべき
無意味な話をがなり立てても、誰もまともに相手はしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 13:24:53.96

>>392
意味のある話をしているのに、なぜか読み替えられたり勝手な設定追加されたり、言ってもいない話を言ったことにされたり
言った話をなかったことにして反対の事を言われるわけだ
それを正しているんだが、全くまともじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dcc-Wmdr) · 2018/01/21(日) 13:29:45.40

なんか、レス伸びたね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-lBZC) · 2018/01/21(日) 13:30:33.18

>>391
うーん、>>369で納得できんのか？
F-4の退役と共に地上に降りるパイロットはそりゃいるだろうさ
割合としてはかなり多いかもしれん
だが、F-35に転換するパイロットってのは何もF-4出身者だけじゃない
かつてのFS寄りの機体だからF-2からの転換組もいるだろうし、最大派閥のF-15から転換するパイロットも当然いるだろう
そのうち新人がT-4から直接F-35に行くようにもなるだろう
だけど、それぞれの機種転換課程に行く前で教育する数が今までと同じなら>>369の言うとおりパイロットが不足する、なんて話にはならんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdfb-IwUf) · 2018/01/21(日) 13:33:38.66

>>393
この議論そのものが無意味なのだろう？自分でそう言っていたではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 13:35:15.97

>>395
俺は普通にそれで納得するよ、F-4降りたPで2倍！のような単純な話じゃないってことをキッチリ説明してくれている
育成体勢が拡充されるのが一番の王道だし、それでこそ次の世代が育つってもんだ
だが、なぜか世代交代を否定する言い草を押し付けてくる奴がいる
それが意味不明でなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 13:37:46.32

>>396
だねえ、普通に>>369で納得すればいいだけなんだが
俺自身>>368で新人育成増員にポジティブだ
まあ、してるのは議論じゃなくて、変な話を押し付けてくる人間への訂正だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdfb-IwUf) · 2018/01/21(日) 13:39:51.45

なら別スレでやりたまえ
ここは貴方の気持ちを満たす為のスレではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-lBZC) · 2018/01/21(日) 13:42:37.12

>>397
ん、既存の教育体制を拡充「しなくても」ってとこも？一応確認しておきたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 13:43:36.28

それは延々意味不明な発言で絡んでた>>387に言ってくれ
彼にとっては自分の気持ちを満たすスレなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 13:46:32.22

>>400
2個前に書いたとおり
>>368で、新人育成は普通にやれればいい、増員できれば(ここ紛らわしいか、教育体制の意)御の字とね
そうやって確認できる話も引き伸ばすから、>>399のように言われるんだが･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdfb-IwUf) · 2018/01/21(日) 13:47:09.42

>>401
発端は貴方であり、スレの一割以上も自ら無意味と言い切った内容で埋めているのも貴方だ

だから貴方に言っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 13:48:29.55

>>403
そう言いつつ、こうやって自分で絡んで引き伸ばす
俺から言われるのは不本意だろうが、いい加減にしてくれないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdfb-IwUf) · 2018/01/21(日) 13:50:05.54

だから最初から言っている
無意味な発言だと分かっているなら口を噤めと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-lBZC) · 2018/01/21(日) 13:54:34.62

>>402
元々、F-4が退役したらパイロットが不足すると>>325でそう取れる発言し、>>345で明言したから話がややこしくなったんだよ
どっちもお前さん自身の発言だろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 14:02:50.01

>>406
>>325での発言は、F-35に乗るパイロットが不足するって意味じゃないぞ
>>352でF-4パイロットからの乗換え組みを当てにできない、でもそれと新人供給は別だよねと明言してる

そこに勝手に新人が入らない設定、を他の人間が付け足した>>348からややこしくなってんだよ
こっちは>>350で新人が入ってくると明言しているんだから
話を意図的に食い違った方向へもって行く人間が混ざった性で、余計に混乱招いてる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-tGuE) · 2018/01/21(日) 14:15:38.09

そもそもパイロットって単座戦闘機1機毎に何人あてがわれているものなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-Qbx4) · 2018/01/21(日) 15:13:53.58

パイロットは不足しない、以上、閉廷！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4531-+0qy) · 2018/01/21(日) 16:35:13.49

>>342
> 韓国+台湾も含めると、機数で半分だけの保有んだよ。

台湾はともかくとして、韓国はすでに精神的には中共側に堕ちてるがな
過去に流した大量の血のせいで今はまだ韓国に執着を残しているアメリカが最終的に見捨てて
名実共に韓国が中共側の子分になるのも時間の問題

その前にお月さま閣下ご希望の北主導による南北統一が達成されれば金氏統一朝鮮は現在の北同様に中共でなくロシアを後見人にするだろうが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-8Rp8) · 2018/01/21(日) 16:40:24.43

アメリカが韓国を手放せば次に手放すのは日本だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 16:47:59.04

日本を手放せばハワイから西海岸までの米領土が前線になるからそれはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-resU) · 2018/01/21(日) 17:00:26.69

F-3に固定武装としてビーム砲を搭載できたらよいがな
やはり従来通りに機関砲になるのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/21(日) 17:26:55.16

>>412
アメリカは防衛ラインをグアムまで下げる気まんまんなんだよなぁ...
こいつらは朝鮮半島に火種撒いといてこれだからなぁ...
日本はアメリカ傾倒でなくバランス外交していかないと国を維持していけないくなるぞ

https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20170916/k00/00e/030/329000c.amp

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-mp2l) · 2018/01/21(日) 17:27:57.35

空自のパイロット訓練課程は以下のようになっている

１　初級操縦教育
　初級操縦　T-7　60時間
　基本操縦　T-4　160時間（前期・後期合わせて）
２　上級操縦教育
　初級操縦教官課程　T-4　160時間
　計器飛行教育課程　T-4　20時間
３　初級戦技教育
　戦闘機操縦基礎課程　F-4　20時間
　戦闘機操縦課程　F-15もしくはF-2　100時間
　F-15機種転換操縦課程　20時間
４　上級戦技教育
　F-15戦技課程　F-15　50時間
　F-15戦闘機教官課程　F-15　45時間

問題は３．初級戦技教育の「戦闘機操縦課程」（「戦闘機操縦基礎課程」はF-4時代の古い課程）
2000年ぐらいまではT-2で行われていたが、T-2が退役し
高等練習機を新造しない方針となったため、F-2とF-15の複座型を充てるようになった。

一方、これから導入されるF-35やF-3には複座型が無く、超音速教習可能な機体が不足する。
もちろん以下の点からF-35やF-3のようなステルス機である事が望ましい。
(1) ステルス機はどういうものなのか、地上レーダーに映らないように飛ぶというのはどういう事なのか
　敵機のレーダーに映らないような機動を取って、攻撃するにはどうすればいいのかをF-35に機種転換する前に学べる
　米T-Xではこれらを機体コンソール上のシミュレーションで行う予定だが、シミュレーションでそれっぽい事をやるのと
　実際のステルス機でやるのでは雲泥の差になると思われる。
(2) 有事に作戦機にする場合、訓練機であってもステルス機なら第4世代機に対して有利であるのと
　ステルス機なら偵察などの支援機としても応用が効く
　T-4は主翼強度の問題から作戦機使用は断念されたが、偵察や浮遊塵回収などの支援には使われている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-bYVu) · 2018/01/21(日) 17:36:31.28

スレチなのに、まだやるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db9f-fzeI) · 2018/01/21(日) 17:39:07.25

ふーっ　居なくなったかな？
丸１日50～60レスして大暴れ。
大切な休日を使い潰すとは普通の社会人とは思えんな。

有る意味うらやましい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-weOF) · 2018/01/21(日) 17:56:37.11

>>413
最初の段階では無理でしょうな＞レーザー兵器搭載
まず、アメリカが装備し始めるのを見てから判断するんじゃないですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-tGuE) · 2018/01/21(日) 18:02:11.48

レールガンなら無理？
いずれにしろ強力な発電機が要りそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4531-+0qy) · 2018/01/21(日) 18:04:10.80

>>414
> アメリカは防衛ラインをグアムまで下げる気まんまんなんだよなぁ...

日本と台湾を手放せばグアム単独やハワイ－グアム－オーストラリアでは防衛ラインを構築できないし仮に構築しても維持できない
結局、日本（と台湾）を手放すということは>>412の主張通りハワイと西海岸が最前線になる
だからアメリカが太平洋の全てを放棄する覚悟をするのでない限り、日本と台湾とは手放せないのだ

ついで言っておくと、
防衛ラインとしての日本の維持には韓国というか朝鮮半島よりも台湾の維持が重要だ（台湾の維持にはもちろん日本とくに南西諸島の維持が不可欠）

西側が台湾を失陥すれば八重山諸島が維持できなくなり中共の手に堕ちる、もちろんこの時点で尖閣諸島も失陥する
なぜならば八重山諸島は宮古島よりも敵の手に堕ちた台湾により近いからだ
そして日本が八重山諸島を失えば宮古島防衛が不可能になる、なぜならば宮古島は沖縄本島よりも八重山諸島に近いからだ
そして宮古島を失えば沖縄本島の防衛は遠からず不可能になる、沖縄は九州よりも宮古島に近いからね
つまり、中共は台湾さえ奪ってしまえば、太平洋戦争でのアメリカ軍が日本本土に迫る際に使用した飛び石作戦のミニチュア版を使って、
南西諸島全てを日本から奪い取ることが可能になる
その結果、日本は種子島－屋久島ラインまで対中共防衛ラインを後退させる以外に手がなくなる

だから裏を返せば、中共が台湾に侵攻して武力統一しようとしたならば、日本は日中共同声明がどうだったかなど無視してでも
台湾防衛に全力を注がねばならない、アメリカも同様だ

西側が台湾を失えば最終的に北太平洋のほぼ全て、少なくとも中共の参謀総長が数年前にアメリカ太平洋軍司令官に提案したように日付変更線から西側は、
すべて人民解放軍の赤い海と化してしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bbc-1rhm) · 2018/01/21(日) 18:13:49.42

>>419
>レールガンなら無理？
レールガンは砲身が必要で、戦闘機搭載用としては魅力が低いでしょ？
M61の砲口初速が1036 m/sから、2000 m/sになるだけな感じ。
レーザー砲はミラー走査で広い射角を持てる訳で、100%命中する旋回機関銃になる。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-A2ZJ) · 2018/01/21(日) 18:18:44.26

米軍は対中戦ではけっこうシビアな計画を建ててるよ

米軍、対中衝突想定で日本に役割
「第1列島線」委ねる案、検討

米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に米軍が米領グアムまで一時移動し、
沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン「第1列島線」の防衛を
同盟国の日本などに委ねる案が検討されていることが15日分かった。

昨年7月に陸上幕僚長を退職した岩田清文氏がワシントンのシンポジウムで明らかにした。

米軍を中国近海に寄せ付けない中国の「接近拒否戦略」に対応するためで、
中国が開発した「空母キラー」と呼ばれる対艦弾道ミサイル「東風21D」による空母撃沈を避ける狙いがある。

実際にこの案が採用されれば、自衛隊の役割拡大が求められるのは確実だ。

https://this.kiji.is/281553990917833825

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bce-f5OR) · 2018/01/21(日) 18:45:38.62

>>419

>いずれにしろ強力な発電機が要りそう。

将来戦闘機はどれくらいの電力を必要とするんだろうか?

IHI技報 Vol.57 No.4 ( 2017）航空機・エンジン電動化システムの技術開発　P.40
ttps://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/5ee84c79a7d7c91c8702e3d9fdd911d1.pdf

>すでに電動化したボーイング787でもほぼ1.5 MWに達する発電能力を搭載し

と書いてあるな。民間機なので、戦闘機と比較になるかわからないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-x16F) · 2018/01/21(日) 19:08:05.40

>>422
それはもう見飽きたほど貼られるが「一時的な後退」を「完全放棄」だと勘違いした論をぶち上げる輩が多いのは一体なんなんだろうな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/21(日) 19:10:34.41

>>420
あー、ごめんごめん
厳密に言うと俺たち命かけて戦わないからもうお前ら自分で戦えな、武器は高値で売ってやるから、どんどん買えよ、北朝鮮とか怖いだろ？
後うちらは中国とビジネス続けて行くし日本の事悪く言ってアジアの悪者にしといてやるなっ(にっこり
てのが最近のUSなのかなと思てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 19:33:44.67

>>425
完全に中国の希望じゃんそれw
自分の子分を切り捨てて敵の中国と手を組む意味あると思ってんのか？

そもそも対中貿易赤字が数千億ドル規模で、中国とビジネスやって得するのは中国だけなのに
アホな中国人がそれを理解してないから>>425みたいな希望的観測をやってアメリカの敵意を買ってしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/21(日) 19:49:35.64

>>426
＞>>425
＞完全に中国の希望じゃんそれw
＞自分の子分を切り捨てて敵の中国と手を組む意味あると思ってんのか？
あるある、むしろアメリカの国債保有高は中国がぶっちぎりの一番ですな、中国とアメリカはそういう関係

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-lBZC) · 2018/01/21(日) 19:58:32.49

>>427
アメリカ国債って、債権国が敵に回った時点でその国の国債を無効化できるって知ってるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/21(日) 20:02:36.29

>>428
知ってるよそんな事笑
中国が国債の引受先なのは間違いないだろ？
アメリカは国債の引受先がお得意様なわけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-x16F) · 2018/01/21(日) 20:03:31.99

ついでに敵対国のドル決済も停止出来るしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85c3-HDoz) · 2018/01/21(日) 20:05:25.40

>>429
国際の引受先だったら脅威になってもアメリカは見てみぬふりしてくれんの？
チョロイもんなんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-x16F) · 2018/01/21(日) 20:06:25.34

>>429
ならば元の信用は保有する米国債という裏付けに基づいている事も当然知っているはずだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-lBZC) · 2018/01/21(日) 20:12:29.51

1兆ドルを超える借金踏み倒されて大損こくから、戦争しにくい立場なのはむしろ中国だって分かってるのかなあ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-vlQg) · 2018/01/21(日) 20:19:37.48

>>429
米国債を一番買ってるのはアメリカ人だけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/21(日) 20:28:45.68

あらあら、お前らのドックファイト好きには辟易するわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dcc-Wmdr) · 2018/01/21(日) 20:31:36.39

さぁF-3を語ろう!
…俺には振るネタがないがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a323-RTm3) · 2018/01/21(日) 20:33:54.43

ドックファイトw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GtIT) · 2018/01/21(日) 20:37:23.59

船渠自慢大会の会場はここですかー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-lBZC) · 2018/01/21(日) 20:37:25.56

撤退の仕方が稚拙じゃないかね、誰とは言わんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/21(日) 20:39:47.65

誰かと思えば　XF9エンジンなど間に合わん！F110詰めるようにしろ・・・ではないか