【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM73-g4Bb) · 2018/01/17(水) 18:16:02.93

!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514740240/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/23(火) 21:35:03.66

>>587
未だにバグだらけでハードもソフトも開発中
仕様決まってないものを委託できない状況なんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa1-weOF) · 2018/01/23(火) 21:48:28.66

>>587
まさにそういう感じだね。Ｆ35Ｂを24機追加購入すれば4年分の調達数になるので
トランプ政権が終わるまで時間稼ぎできて、まさしく「他に選択肢の無い」垂直離着陸機導入もできて一石二鳥。

この説を否定する人は「このタイミング」で都合よくＦ35Ｂ導入の話が具体化した事の理由を説明しないとね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/23(火) 22:09:29.88

F-35はまだ量産入ってないやろ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5ea-x16F) · 2018/01/23(火) 22:18:30.08

>>589
単なる偶然じゃね？で終わる話だなあ。
現状ではどうあがいても陰謀論の域を出ないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235c-Qz07) · 2018/01/23(火) 22:19:19.05

>>590
本国じゃガンガン量産してるし日本も1号機がアメリカへテストのため飛んで行ったんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/23(火) 22:22:51.73

>>592
前年度の実績が66機ぐらいじゃなかった？
まだ量産前の段階だったはず、量産化したらこんなもんじゃねーよ確か...
ブロック4もこれからでしょ？ハードの仕様もちょくちょく変わってる様だから急いで買わない方がいいと思うけどみんなどういう風に考えてんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 158a-Jhxo) · 2018/01/23(火) 22:27:27.97

>>590
確かにまだ低率初期生産だが、年数十機作ってるのに低率とかいわれても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/23(火) 22:31:25.87

>>594
それを各国に配るんだぜ、みんな待ちの状態
でかいプロジェクトだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/23(火) 22:36:41.45

開発に金かかり過ぎてて散々叩かれてる状況下で急造で戦力化してるもんだからバグだらけだと思う
こういうのは安定化してから買った方がいいんだよ、ソフトはアップデートで何とかなるけどF-35はハードの方も変更加えてるからな
あんまり急いで買うと何年か経ってアップデート切られるて事も十分あり得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db19-weOF) · 2018/01/23(火) 22:37:36.60

空自的には、JNAAMの運用＆６発内装は早期に実現してほしいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/23(火) 22:37:54.76

トランプがどうのこうの言ってるけどぶっちゃけトランプ日本にはクソ甘いだろ
インフラやらなんやらと協力進んでるから軍事で殊更要求は無いと思うぞ？
そもそも防衛費増えれば勝手に米製兵器の輸入増えるしな
とくに新しい任務が追加されて自衛隊の役割が拡大すれば輸入からの国産って形になるし
AAV7もグロウラー（これは未確定だが）もそれ系だろ
だから米から何かしら要求する事はまず無いと思っていいと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/23(火) 22:43:28.18

>>597
ノルウェーのミサイルでさえまだ実装できてないからな、残念だけど日本は後回しというか仕様的に今のハードだと厳しいだろう
10年くらい辛抱強く待てばF-35のカスタマイズも認められる様になってるかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/23(火) 22:50:54.38

＞ノルウェーのミサイルでさえまだ実装できてないからな、残念だけど日本は後回し

日本ではなく英国のアクセスだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/23(火) 22:52:29.96

JNAAMはむしろイギリスと組んでるから早いだろ
問題はそれ以外は国産載せられなさそうな点・・・
F-35向けを共同開発、交渉して米国説得、米国から輸入の三択になるわけだが
こう考えるとF-35Aが増えすぎるのも考えものだ
この点考えるとF-15の改修を進めてF-3まで持たせる必要性はかなり高いんじゃないかなぁ
モサ氏がpre機もF-3で更新かも？みたいな話も多少絡んでる気もする
pre機全部がF-3とは言わないけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/23(火) 23:02:42.12

イギリスはlevel1の共同開発国だったな
どうかな～、F-35に搭載するにあたりいろいろ技術的課題があるのはこのミサイルの事だったんじゃなかったっけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/23(火) 23:08:10.16

>>601
そもそもRF-4で取られてる分があるからF-35の製造がある程度
少なくともRF-4で取られたF-15の飛行隊程度には戦闘機の補充が必要なんだよね。
なんで追加導入があるとして追加で42機前後では？
その分F-15Jを退役させて予備機扱いへ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-mp2l) · 2018/01/23(火) 23:11:16.85

結局のところ、F-15PreMIPの後継100機分をどうするかって話で
(A) 100機全部をF-35にする
(B) 半分ぐらいをF-35にして残り国産機にする

現状のF-3は、26DMUが2014年に検討されてから4年たつので
詳細設計を開始すればすぐに試作可能だろう
ウェポン内装化や軽量化や冷却系の設計もほとんど終わっている

問題はエンジンで、XF9のプロトタイプが2020年に完成したあとはベンチ試験をしつつ
試作機に積むレベルのエンジン開発製造に5年かかり
量産エンジン開発にさらに5年ぐらいかかる
2030年以降とされるF-2後継だけであれば、それで全然問題ないけれども
それだと文字通りF-2後継だけになり、PreMSIP後継は全てF-35になる。つまりプラン(A)

プラン(B)をやるにはやっぱりエンジンがネックになり
次期防から試作開始するには既存エンジン（F110）を載せるしかない
タイムラグ的には「5年」なんだけど5年あればF-3を50機作れる
平和な時代の5年と、中露と競ってる間の5年は全然違う
「そんな古い低出力のエンジン載せてまでF-3なんかいらない全部F-35で！」
というのも、もちろん有り。
ただ整備性や可動率を考えるとF-35だけだと不安
国内産業とか、国産兵装とかの問題もあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85c3-u2Ug) · 2018/01/23(火) 23:16:08.26

F-3開発決定は当分先だぞ

コンセプトすら決まってないらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/23(火) 23:18:33.15

>>604
もうF119買ってさっさとYF-23みたいなの作ればいいのにって前から思ってる
炎上するんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/23(火) 23:27:19.85

設備通しに割が合わないとかあるぽいから国内基盤維持を考えて
F-15Jの近代化とか持ち上がってるけど契約とか大丈夫なんかね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-j5my) · 2018/01/23(火) 23:46:10.03

何か自衛隊がオーパーツを手に入れたようで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/23(火) 23:49:26.49

>>604
>>606
何度も言ってるがエンジンは開発先行してんだから変える意味が無いだろ
問題が起きてから提議しろよそういう事は
現状のラ国で旨みのあるエンジンF100だけなんだからIHIが死んじまうだろうが
国産エンジンはIHI救済の意味もあるんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/23(火) 23:50:38.75

>>603
F-35が100機程度なら構わないと思う
それ以上となると増やす程面倒事も増えていく気が
やっぱ根本的に定数増やすしか(｀・ω・´)

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-14sl) · 2018/01/23(火) 23:57:32.53

>>605
予定通りいけば来年度中だぞ
多少遅れる事はあるだろうが開発決定が4、5年も伸びるって事はないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03eb-TLcb) · 2018/01/24(水) 00:00:42.42

週2ペースでその話やめて頂けますか？

もうお腹一杯です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35f2-x16F) · 2018/01/24(水) 00:26:26.33

日本がF35の共同開発に加わっていれば、国産ミサイルなんかも柔軟に運用可能
だったんかのう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4531-+0qy) · 2018/01/24(水) 00:56:23.38

>>606
今、XF9の開発を打ち切ってF119を売って貰えると思ってるとは君は随分と能天気というかアメリカを甘く見てるね
放っておけばF119以上のエンジンを作ってしまうとアメリカを本気で危惧させる相手にしかアメリカはF119を売らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-GP+B) · 2018/01/24(水) 02:00:11.09

航空業界の将来を左右する新素材｢SiC繊維｣
日本カーボンと宇部興産しか作れない

http://toyokeizai.net/articles/-/204733

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-14sl) · 2018/01/24(水) 03:39:55.26

昔から材料開発だけは安定してるな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-8Rp8) · 2018/01/24(水) 07:05:50.09

>>614
XF9の開発を打ち切るとはいってねーよ、F119売ってもらって試作機作り始めたらっていってるの
ちんたらやってたらF-35だらけになっちまうぞ？
まぁさっさとF-3作り始めた方がいいのではてのは伝わっただろうからこれ以上はもうやめとくけどな...

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ugwD) · 2018/01/24(水) 08:30:33.06

デジタルモックアップとか出来る時代貴重かリソース割いてそんなことやる必要あるんけ？
エンジンが未完成って言ってもスケジュール通りに進めば後一年で出来るんだし、F119の方が遅く手元に来る羽目になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/24(水) 08:46:24.53

>>617
売ってもらってって、まず売って貰える確証があってから言え
売ってもらえない可能性はXF9-1が失敗する可能性よろはるかに高いのに、それをXF9-1の代わりにとか頭おかしい

XF9-1が失敗するからもっと不可能なことにチャレンジしろってF-3開発をやって欲しくない願望か？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-2FTH) · 2018/01/24(水) 09:01:40.38

何の為にエンジン開発を先行させてるのかわかってるのか？
それにコンセプトなんてエンジンがめどが立たなければ絵にかいた餅
エンジン開発を軽視してるバカがまた騒ぎはじめたか
FSX選定時にF-18改造案が却下された最大の理由は
エンジンと機体の開発が同時になるのはリスクが高いから
同時はまだF414エンジンは存在せずF404の最新型でも
出力不足になるのは明らかだったから
だから不本意ながら単発でもF100/F110があるF-16改造になった
供給されるかも不明なF119を搭載で機体開発なんて妄想もいいとこ
F9エンジンなくしてF-3開発もコンセプトの決定もない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-8Rp8) · 2018/01/24(水) 09:03:12.97

まぁ秋までには何かしらの発表があるんだろうよ
防衛省も今まさにもんでるところなんだろ、どんな決断するんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-mp2l) · 2018/01/24(水) 09:07:05.61

実証エンジンの予算がつくかどうかだな
XF9-1プロトタイプエンジンだけではどうにもならん

XF9-1がプロトタイプエンジンであるソース
http://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/news_20170628.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4514-tGuE) · 2018/01/24(水) 09:08:25.70

F-18ベースのF-2も見たかったけど
艦載機としての不要な部分を割愛したF-18Lみたいなのができたのかな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-2FTH) · 2018/01/24(水) 09:22:07.51

MD社はアメリカ海軍・海兵隊に
F-18発達型を売り込みたかったのだから
ちょうどF-18E/Fみたいな機体を
日本の金で開発したかったのだから
海軍で採用されないような機体はありえなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4514-tGuE) · 2018/01/24(水) 09:28:09.31

個人的にはスパホよりA-12か次善策ならA-6Fを推してたんで残念だった
限られた空母の空間に攻撃しかできないより戦闘もできるマルチが採用されるのは当然だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/24(水) 09:36:22.34

>>622
「実証」と「プロトタイプ」の意味を勘違いしてるぞ
>>576にあるスケジュールを見ればわかるが、XF9-1が成功すれば次はF-3用のエンジンの本開発に入る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/24(水) 09:44:56.59

>>622
追加
>>622の書類には1ページがあった、全文はこっち
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf

現在進めてるF-3用エンジン研究の関係はこっち
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_28.pdf

>>576のスケジュールを見ればわかるが、XF9-1が組み上がって試験に成功すれば次は量産タイプの本開発

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE03-weOF) · 2018/01/24(水) 09:45:40.35

技術実証＜試作(プロトタイプ）≦実用

XF5は技術実証エンジン
XF9がプロトタイプエンジン
で、XF9で試験を繰り返して微調整して実用エンジンにする予定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/24(水) 09:54:01.70

>>623
MDがスパホ相乗りしてスパホになるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-mp2l) · 2018/01/24(水) 10:02:32.95

>>628
いやだから炉心とかでも

試験炉(Testtype Reactor)→原型炉(Prototype)→実証炉(Demonstration)→商用炉(Production)

だからエンジンでも同じ
普通は原型炉から実証炉はスケールアップさせるので
実証エンジンでは推力を目標の17トンクラスにするんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/24(水) 10:07:39.14

>>630
だからおまえは勘違いしてるって
関係ない原子炉の話を持ち出して防衛装備庁が発表したスケジュールを否定するのっておかしいぞ

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE03-weOF) · 2018/01/24(水) 10:08:05.68

分野によって微妙に用法が違う
防衛装備では、プロトタイプは量産前提の試作機を指す
XF-2もプロトタイプ(試作機)だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-mp2l) · 2018/01/24(水) 10:10:33.39

>>627
>>576のスケジュールを見ればわかるが、XF9-1が組み上がって試験に成功すれば次は量産タイプの本開発

どこにもそんな事書いてないって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA) · 2018/01/24(水) 10:19:35.71

>>589
年6機で終わるとは思わんぞ、恐らく次期中期防で年10機に跳ね上がるわ。
調達価格が来年度が131億円に激安になったから再来年度から120億円前後に下がりそうだし、
実績からいって妥当な水準だと思う

参考：これまでのF-35関連予算
　H23 7億円、H24　600億円、H25 1340億円、H26 1627億円、H27 1390億円、H28 1381億円、H29 1189億円、H30 1078億円
　この中にはシミュレータ2基205億円、初度経費（工場建設、ジグ・工具取得、教育・訓練費等）3400億円が含まれている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/24(水) 10:22:07.80

設備通しで技術移転が進んでないみたいだから本格採用MHIがいやがるかもって話はあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/24(水) 10:22:40.03

>>633
読めないのか
>>572と>>627読めばわかるが、現在やってる戦闘機用エンジン要素の研究(コア、ファン、低圧部)
が終わればその成果がそのまま「戦闘機用エンジンシステムの研究」に引き継がれて
「将来戦闘機関連の技術」の技術開発と合わせて平成38～42年度までに完了して「運用」に

F-2の部分でも「技術研究/技術開発」が完了すると同時に納入、運用という表記だから
次の「戦闘機用エンジンシステムの研究」はF-3用量産タイプの開発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-mp2l) · 2018/01/24(水) 10:42:29.57

>>630
その工程表では何もわからない
そもそも
「F-2」
「先進技術実証機」
はあるが
「将来戦闘機」
って区分が無い。
せめて「将来戦闘機」の項目と「初飛行」が明示されてればいいんだけど
そのあたりが全くないので、現状では将来戦闘機を開発するかどうかも決まってないという事がわかるだけ

プロトタイプエンジン開発は
偏向ノズルの研究が平成32年度に終了して完了する
それでXF9-1自体は完成

それから先の展望は全くないのが現状の問題
たった１本しかないエンジンだし、せっかくだから日本未来科学館でにも飾ればいいかなと思うけどね

それと平成42年＝2030年までは何かしらのアウトプットも無いって事もわかる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-weOF) · 2018/01/24(水) 10:47:23.18

>>637
＞現状では将来戦闘機を開発するかどうかも決まってないという事がわかるだけ

今の段階（トランプが兵器を買えって圧力かけてる状態）で次期戦闘機開発を発表すればアメリカが干渉してきてＦ2の時のように計画が潰されるのであいまいにしているだけ

普通に考えてここまで何十年も毎年着実に開発を続けてきた次期戦闘機についていきなり「将来戦闘機のありかたがはっきりきまらない」なんて訳わからん理由を言い出すのは不自然だろ

トランプ政権は一期で終わるのはほぼ確実なのでトランプ政権が終わるまで「次期戦闘機を国産開発」という発表は絶対しない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa1-weOF) · 2018/01/24(水) 10:48:59.70

>>637
「将来戦闘機を開発するかどうかも決まってないという事がわかるだけ」というのは
日本政府と防衛相の思惑がそう思わせたいって事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/24(水) 10:53:33.88

>>637
まあ、>>576のスケジュールのF-2部分を見ればわかる
スケジュールでは技術研究/技術開発が完了してF-2の納入運用が始まったのは平成12年となってるが
実際XF-2の初飛行はその5年前の平成7年、F-2AとF-2Bという名称が決まって
防衛庁に納入されて試験が開始されたのは平成8年、試験を経て量産初号機が納入されたのは平成12年だから
>>576のスケジュールでは将来戦闘機関連技術の研究開発が終了するという
平成42年までにXF-3試験もF-3試験も終わってF-3量産機が納入される時期だから
その前にやるF-3の研究開発は本開発で間違いない

以前に出てたモサの予想や中長期見積りの時期とも一致してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd61-1rhm) · 2018/01/24(水) 10:54:26.62

>>639
>「将来戦闘機を開発するかどうかも決まってないという事がわかるだけ」
F-3本開発の閣議決定して概算要求したら大っぴらになる。
それらのプロセスの直前なので、こんなものだよね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM91-weOF) · 2018/01/24(水) 10:58:32.73

「いずも」は甲板が耐熱処理していないのでＦ35Ｂは使えませんって発表を鵜呑みにしてたのと同じレベル
いいかげん日本政府や防衛省のやりかたを学習したほうがいいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/24(水) 11:02:29.99

>>639
思わせたいというか、本決定する前はすべて「決まってない」のが基本
政治のプロセスというか、本決定する前に決まったら問題になるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-mp2l) · 2018/01/24(水) 11:32:20.28

21世紀なんだから全部STOVL機にしよう
https://web.archive.org/web/20071018023905/http://www.jda-trdi.go.jp/happyou/yousi/07.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/24(水) 11:44:39.76

>>644
通常型のF-3AとSTOVLのF-3Bか
もし政府が空母戦力の構築を本気で考えてるなら国産艦載機は欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5cc-htyL) · 2018/01/24(水) 11:50:27.90

>>640
平成はそこまで続かないだろww

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-2FTH) · 2018/01/24(水) 11:52:00.89

そもそも英国とも将来戦闘機について話をしてるのに
いきなりコンセプトが描けないとかあり得ないだろ
コンセプトも描けないのなら世間話程度もできない
共同開発なら機体開発の話を先に進めて計画が迷走するのが一番怖い
ちゃんとエンジンという切り札を持ってからじゃないと機体開発はしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-qvaC) · 2018/01/24(水) 11:54:30.24

コンセプトが固まる前に情報が漏れるとあーだこーだ言う奴が出て来るからな特に某元大臣とか
はっきり固まってから発表するんじゃね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-8Rp8) · 2018/01/24(水) 12:47:48.84

そういえば今まさに英国と話し合ってんのか
何話してんのか気になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA) · 2018/01/24(水) 12:51:33.87

>>646
アホか、新元号が決定されるまでは現行元号を使うってのが通例だ。
昭和末期も昭和70年とか80年とかやって居たぞ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-Jhxo) · 2018/01/24(水) 12:55:25.64

いい加減西暦にしろと思うんだが、お役所は元号から変えようとしないんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA) · 2018/01/24(水) 12:59:09.78

>>641
閣議決定前に防衛省内部で検討されるんだが。
この夏にその結果が発表されないなら来年度の開発決定は無い。
後半年だよ、ロイターの先延ばし報道が恐らく正確だろうな。
X-2の飛行試験が途中打ち切りになったのも不安要因だな。

**名無し三等兵** (JP 0H79-wAYJ) · 2018/01/24(水) 13:04:29.77

何度同じ話をすれば気がすむの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5cc-Mmnj) · 2018/01/24(水) 13:05:57.63

>>652
自主開発なんて無理なの諦めろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/24(水) 13:07:01.69

まだロイター言ってるのか・・・
JASSM-ERやF-35Bの様に続くとこ出ない辺り　典型的な飛ばしじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/24(水) 13:07:24.93

>>652
ロイターw
どこも後追いしないからあの記事はロイターが出した観測気球だろう
記事でも「今は何も決まってない」という一文をつけてるし
本当に延期しそうなら官邸に近い読売辺りから記事が出るから正式発表まで待ってれば？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-qvaC) · 2018/01/24(水) 13:13:31.31

本当に開発決定延期なら中日新聞あたりが黙ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-mp2l) · 2018/01/24(水) 13:14:49.53

防衛装備庁の希望的観測を除けば

現状のXF9-1の開発は2020年度に終了で後継エンジンの開発の予算は存在せず
将来戦闘機関連の研究も2020年度で全部終わる
JNAAMはF-35に搭載する予定なので関係ない

むしろF-2後継もF-35にして、F-35の国産化比率を高める計画なんでは
F-15MSIP後継の第6世代機はアメリカ空軍のものを採用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/24(水) 13:26:23.28

君の希望的観測はどうでもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/24(水) 13:27:28.98

F-3開発をディスるために公式発表を否定して個人の願望を語り出す奴w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-mp2l) · 2018/01/24(水) 13:27:29.69

でも予算の裏付けも無い計画なんて
存在しないも動議

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/24(水) 13:53:32.37

>>661
それを言ったらおまえの主張なんか便所の落書き以下だぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db19-weOF) · 2018/01/24(水) 13:59:23.74

>>661
計画を正式決定してからじゃないと予算をツケられないだろう。
今年の夏までに開発計画を正式決定して、来年度から始まる防衛大綱に予算を盛り込むんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d1b-Omg0) · 2018/01/24(水) 14:11:23.87

>>663
ただ、最近ちょっと気になりだしたのは官邸サイドから「宇宙空間とサイバー空間に予算を重点的に移す…」
というアナウンスです。どこの予算をカットするのかは分からないし、F-2の後継機種が本当に宇宙空間や
サイバー空間にジャンプインできる性能を持てるかも不安ですね。W

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-mp2l) · 2018/01/24(水) 14:33:42.93

>>663
逆にいうと現在は白紙なんだろ

26DMUとかXF9を見る限り
「F-22のコピーです」
って計画しか立てられない防衛装備庁の現状は
空幕や自民国防部会から見てどうなんだろという感じ

1990年代初頭にF-22が発表されたような
圧倒的なパワーと斬新なコンセプトを提示できたのなら
よろこんで予算つけているんだと思うんだけど
「第6世代は次の機会で」みたいな事を言っている輩には
次の機会なんか無いんではないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GtIT) · 2018/01/24(水) 14:35:02.60

あの～F-2後継の戦闘機開発の決定がされん限り予算化されるわけないでしょ？
次は実用機(量産モデル)の製作になるんだから
その頭がなく、次の予算が決定されてない、言ってる君は僕はバカですと言ってるようなもんだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/24(水) 14:40:54.42

>>664
戦闘機部隊の増強まで出てきてるんだから予算上げるだけだろうに
そもそもGDP1％水準でも今の経済状況ならかなり伸びるぞ？
7-9月期速報値時点でも1％基準で５兆4600億になる
確定値はさらに伸びたし10-12月期から先も好調となるとほっといても予算は増えるよ
GDP比1％に抑えなきゃ尚更ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/24(水) 14:42:10.11

なんていうか今までの議論踏まえない奴が湧くと本当に面倒だな
過去の防衛シンポ情報でも先に覗いてこいよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GtIT) · 2018/01/24(水) 14:45:18.03

まあ、第６世代戦闘機と言ってもその時期に登場した戦闘機の区分だけで分かりやすいステルスとかのアイコンはないかもしれない
アメリカ空軍が構想しているPCAにしてもアメリカ以外のコンセプトに合うかと言えば合わない可能性も高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/24(水) 14:49:00.32

スマートスキンとかが米軍では条件に上がってるようだがこれはF-3も目指してるしねぇ
現状出てくる米国側の概念とF-3にそこまでのズレは無いのは安心要素ではある
戦闘機の方向性自体は違うみたいだがこれは戦略の差だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/24(水) 14:50:20.00

部分的な重なりはある半面、第六世代機の方向性があんまり出てこないので各国がどう動くのかは興味深い

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-2FTH) · 2018/01/24(水) 14:53:30.62

いままでのパターンからすれば
むしろF-35の追加はないことになるぞ
合計100機以上の導入ともなれば
できるだけ国内企業が生産する体制にするから
つまり、F-35はあんまり追加配備しないということ
だからといってF-15EやらF-18Eなんて導入するわけがない
これがどういう意味かわかるよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/24(水) 15:14:14.33

いやいや・・・F-35A・B合わせて100機未満はないだろ
流石にpre機の大半を改修するのは無駄が過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/24(水) 15:17:17.20

個人的にはpre機の半分がF-35と予想する
巡航ミサイルの件がどうなるかも気になるが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-QRuf) · 2018/01/24(水) 15:25:14.29

>これがどういう意味かわかるよな？
イーグルじいさんがひぃひぃいいながら頑張る事になるな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-mp2l) · 2018/01/24(水) 15:28:36.88

>>669
スマートスキンはX-2の前まであげてたけど、25DMUでひっこめて
前縁フラップにコンフォーマルレーダーを入れて
上下と左右をスキャンするというコンセプトに変わった

ただこれはSu-57のN036L-1-01のパクリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4531-+0qy) · 2018/01/24(水) 15:30:23.38

>>617
アメリカがF119の日本への売却（もちろんラ国はNG）を許すと仮にしても、
そのための条件として、XF9の開発中止とその技術情報全てのアメリカへの譲渡ぐらい出すと
想像さえできないとは、君は本当に能天気だね

アメリカは本当に完成すればF119さえ上回る（F135に次ぐ）高性能エンジンを日本が独自に手にいれること、
そしてそういう高性能エンジンの開発能力を獲得することを心底危惧している
だって、日本が戦闘機用高性能エンジンの開発能力を獲得してしまったら、
戦闘機の性能とその開発に関して日本を抑えつける手段がアメリカにはなくなるからね
だからアメリカはどうやってXF9の開発中止をさせるか今も真剣に悩み考えているのは確実だし
F5の開発初期だったと思うが、IHIに対してGEやP&Wだけでなくアメリカ政府が特許侵害があるから中止しろと横槍を入れてきたのは
当時のエンジン開発のニュースをフォローしていた人々なら多くが知っている（その横槍の一部は一般報道機関が報道するニュースになった）

アメリカの対日基本戦略は「軍事的に依らしむべし」だ
そのことと近年の「日本は自分で防衛を」という要求とは何も矛盾していない

アメリカの日本に対する要求とは、要するに「お前たちは俺様の兵器のモンキーモデル＝俺様にたてつけば簡単にたたき伏せられる性能の代物を
高くそして多く買って俺様に金をもっと差し出せ、そしてそれだけではお前の国の防衛はできないから
俺様の軍を特権扱いして駐留費ももっとお前たちで出せ」ということに過ぎない

日本が本当の意味で自前で国防することなどアメリカは絶対に望まない
対中有事には、米軍は一時的にグアムに引いて第一列島線防衛を自衛隊にやらせるという案も、
中共軍を緒戦で擦り減らすという味方にも大きな被害のでる作業は自衛隊にやらせる、つまり自衛隊を使い捨てにして
米軍は自衛隊との全力戦闘で疲れ擦り減った中共軍を叩き伏せて勝利を得ると言う楽なお仕事分担ですよ、というに過ぎない

アメリカ様が日本に易々とF119など渡さんよ、ラ国はもちろんのことノックダウンはおろか完成品輸入でさえ
XF9を放棄して全ての技術情報をアメリカ様に差し出さない限りはね
それを理解できないならば、お前の脳味噌はお花畑が咲いている救いがたい能天気だということだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/24(水) 15:41:01.82

>>665
頭悪いというか自分の願望を語るために事実を捻じ曲げるタイプだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde3-GP+B) · 2018/01/24(水) 15:45:41.55

>>651
日本はキリスト教国じゃないから、ローマ・カトリックの暦を全面採用とか無理だろ
元号法みたいな法的根拠もないし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ugwD) · 2018/01/24(水) 15:48:03.44

第五世代機すら作ってないで第六世代機とか無茶振りも程があるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd61-1rhm) · 2018/01/24(水) 15:48:49.50

>>679
>日本はキリスト教国じゃないから
・元号廃止論なんて口にしたら、日本ではちょっと暮らしにくいからね
・欧米で、自分は確固たる無神論者である、と宣言するようなものだ、それよりはマシかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/24(水) 15:53:10.56

>>676
なんで君の中では研究完了したものをそのままポイ捨てする事が主流になってんの？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/24(水) 15:54:57.98

すぐさま予算処置しないのなら開発しないということ！とかいう謎概念やめような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-mp2l) · 2018/01/24(水) 15:56:59.32

>>678
26DMUがやろうとしてるのは「F-22を自分たちで作りたい」って話で
それを評価する人もいるだろうけど
今更F-22かよって人もいるだろう
でも、EO-DAS的なものすら作れず、F-35すら超えれてないし
やる意味あるのか微妙
2040年代の戦闘機というか2040年代の空対空戦闘が見えてこない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/24(水) 16:00:49.99

>>684
スマートスキン関連の研究やってんだからその内つけるだろ
そもそもロシア機もEO-DAS的なもんはつけてねーじゃん
あとF-35越えは普通に狙ってる筈だが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-mp2l) · 2018/01/24(水) 16:18:06.87

>>685
ソフトウェア技術で劣る日本ではEO-DASの実装は難しいのではないかな
アメリカがレーダーによるスマートスキンをしないのは
レーダーは電波源になりステルスと相いれないから
EO-DASのような光学なパッシブセンサーであればステルスと両立する

この点から見ても防衛装備庁が描く空対空戦闘と
アメリカのそれとの乖離がわかる
F-35に機動力で勝っても、勝負には負けそう

F-35に勝つ必要ないだろと思うかもしれないけど、韓国も台湾も保有するわけだから
将来どうなるかわからんよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/24(水) 16:24:36.36

>>686
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/08/blog-post_14.html
>スマートスキンは機体を各種センサーと一体化させ次世代コンピュータで情報を整理統合しパイロットに表示する。
一部がF-35で実用化されている。センサーデータの融合に高性能コンピュータを使い関連情報を各種センサーから集め、整理してパイロットに表示する。
ノースロップが開発中の分散開口システムDistributed Aperture System（DAS)はF-35パイロットに戦闘空間の360度画像を提供する。
これはF-35機体数か所にカメラを取り付けても抗力を増やさずレーダー探知性も下げる。

米軍も検討してんよ
EO-DASにしても時間と金掛ければ出来ないものでもない
後期型で導入する手もあるしな