【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM73-g4Bb) · 2018/01/17(水) 18:16:02.93

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514740240/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-7lE2) · 2018/01/25(木) 16:56:55.65

AIとかも最近は予算投入されてるからかなり進んでるけどね
昔と違って優先投入されてるし需要も高い
これでも不満なら殆どの国は兵器開発無理になるな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-6SyF) · 2018/01/25(木) 16:58:00.64

日本ageをとにかく否定するためにそれ以上に滅茶苦茶な話するやつたまにいるんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-hLQI) · 2018/01/25(木) 16:59:20.40

>>794
AAMシーカー用AESAも日本が先

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 967f-fPTX) · 2018/01/25(木) 17:03:40.13

>>799
そもそも艦船用のガスタービンエンジンを韓国は造れないわけだけど

アメリカは家電は作らないけど、安全保障に係る基幹的な製造業は強いな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-QGQW) · 2018/01/25(木) 17:33:23.70

状況に応じて得手不得手があるって話しだろ
日本ホルホルしたいだけのネトウヨは東ア板いけよ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 569f-uzZr) · 2018/01/25(木) 17:36:37.98

ていうかこのﾜｯﾁｮｲ 3a7c-EeGJは普通に荒らしだろコレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b31-rJu+) · 2018/01/25(木) 17:51:14.26

>>802
そんな馬鹿はしないよ
重要なのは実戦部隊に配備する時点で全ての面で最優秀ではなくても優秀とは評価できる性能を持つ主用途がFIの戦闘機であること
それ以外の事柄は二の次だからVLなんて厨坊が喜びそうなギミックなど最初からガン無視どころか検討項目にすら上がってないよ
そもそもVL用のエンジンの研究なんて本格的には全くやってないからF-3VL型を作りたくても必要なエンジンが存在しないからF-3 VL型は不可能

STOVLが欲しければF-35Bを買えば良いだけだからね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-QGQW) · 2018/01/25(木) 17:52:34.09

鉄道、航空機、ミサイル、宇宙関連なんかでも伸びてるでしょ中国は、あらしのつもりはないと思われ
彼ら金に物を言わせてどんどん差をつめてるからな、まぁだからって我々にはどうしようもないんだけどね...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 569f-uzZr) · 2018/01/25(木) 17:58:36.41

荒らしじゃなかったら唯の馬鹿だと思うんだが？
どこから家電でてきたんだ？
戦闘機が家電で出来てる平行世界の人間か何かか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-luPP) · 2018/01/25(木) 18:01:09.34

>>810
形だけならJ-20に実装してるからな
色々やってるよあっちは
高速戦術データリンクも開発れたらかなり厄介

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-QGQW) · 2018/01/25(木) 18:09:24.11

韓国、中国は交換機なんかも作ってて交換機についていえばVxworksで動いてるかもな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-7lE2) · 2018/01/25(木) 18:15:49.27

>>823
だからどったの？
韓国はともかく中国は元々国産航空機作ってるし今更過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-vrMo) · 2018/01/25(木) 18:28:03.00

元々、と言っても90年代の初期までは頑張ってもミグ21初期型の劣化コピーしかできなかったがね
金の力は大きいが、どんな事してもものにしてやるという執念は凄い

韓国にその執念があればKFXはとっくに出来てるけど、あいつらはうまく他国を利用して
なんとか楽して戦闘機を完成させることしか考えてないから未だにCG止まり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-7lE2) · 2018/01/25(木) 18:30:25.07

今が90年代ならともかくF-3自体中露念頭じゃん
Ｊ-20知らない軍オタなんて居ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 569f-uzZr) · 2018/01/25(木) 18:49:40.49

ていうか韓国も日本と事情は似たようなもんだからKFXなんとかしないと技術基盤死にそうね
F-35って計画参加してないところからしたら地味に死神では？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-IwR/) · 2018/01/25(木) 18:54:17.29

荒らしが粘着してるようなら次スレはIPつきで立てるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139e-W10G) · 2018/01/25(木) 18:58:37.34

へー韓国に技術基盤ってあるのか。
早くAESAレーダーを作ってね。K-2の完成も頼むよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-A8Rm) · 2018/01/25(木) 19:05:12.66

韓国話はもういいって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-KBPY) · 2018/01/25(木) 19:11:34.80

韓国の技術水準はともかくとして
エンジンが自国製が作れないのがネックですな

F414の初期型搭載だっけ？
その出力で十分な性能があるステルス戦闘機という
かなり難しい制約がある

ここでF110搭載して開発しろとか言ってた人がいたが
そんな性能不足の戦闘機を血税使って開発・配備の必要があるのかという問題がある
韓国を貶すつもりはないがエンジン開発は地道にやらんと大したものは開発できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 569f-uzZr) · 2018/01/25(木) 19:13:17.80

出力ないとどうにもならんしな・・・
エンジン順調でよかったわい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b31-rJu+) · 2018/01/25(木) 19:18:39.39

>>816
> アメリカは家電は作らないけど、安全保障に係る基幹的な製造業は強いな

アメリカは国防に係る事柄については極めて戦略的に考え必要な諸施策を実行しているからね
安全保障に係るとなれば露骨に新たに非関税障壁を作ったり契約に政府介入してぶち壊す
これがアメリカのやり方

かつて日本のスパコンや光ファイバー技術が世界を席巻してアメリカにもどんどん輸出しようとして契約までしたのに政府介入で潰されたり
日本の半導体産業が技術的にもアメリカ企業を凌駕しつつあった時に政府や軍が超高速半導体の国家プロジェクト（当然ながら米国企業のみ参加可）を立ち上げて
アメリカの半導体産業を徹底的に防衛したのも同じ

最近はコストが高くなり過ぎて不可能になってしまったが、アメリカが非常に長い間、軍用機メーカーを各軍用機の種別ごとに複数社を維持し
エンジンメーカーも２社維持し続けたのも、１社だけになった場合のリスクを避けるため

職人の国である日本は個々の要素技術ではアメリカに負けないものも決して少なくないが、こういう戦略的思考に基づく立ち回りや施策は全く駄目で
それがせっかくの技術を世界での競争で活かせなかったり海外に流出させてしまったりする原因にずっとなっている

理工系＝現代の職人達が必死になり汗をかいて生み出した技術を文系＝官僚や企業経営者が台無しにしてくれているわけだ

>>825
> 金の力は大きいが、どんな事してもものにしてやるという執念は凄い
>
> 韓国にその執念があればKFXはとっくに出来てるけど、あいつらはうまく他国を利用して

その通り、韓国は日本から韓国へ技術を流す蛇口を締めさえすれば馬鹿にしていても平気だが、中共は本気で警戒すべき
中共はルール無視のパクリから始まるが彼らが必要と判断したものは時間はかかっても必ず自家薬籠中の物として自前で最先端の技術開発をできるレベルに達するまでやる
そこがパクリ元がなければ何もできない韓国と中共との本質的な違い
韓国は日本が甘やかして金も人も技術も全てを与えてやったから先進国モドキになれたのであって、日韓基本条約は結んで外貨を与えても、技術援助も人的支援もせず
あそこで両国対等として全ての支援を打ち切っていれば、今も開発途上国のままだったのは確実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9afe-fPTX) · 2018/01/25(木) 19:22:09.08

>>802
双発でＶＬはF-35Bよりハードル高い…

>>820
まともにボールペンの先が作れるようになってから言おうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-EeGJ) · 2018/01/25(木) 19:23:26.15

>>833
北への蛇口すら閉められない日本が南への蛇口を閉められる訳無いでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-EeGJ) · 2018/01/25(木) 19:29:12.82

>>807
コモディティーを作れなければ衰退するのみ、結局は上級機種でも負ける様になる。

**スレ36の1** (ﾜｯﾁｮｲ aece-wecK) · 2018/01/25(木) 19:33:29.34

>>828

スレ立てする時ワッチョイ有IP有にします？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-KBPY) · 2018/01/25(木) 19:34:51.74

単なるステルス攻撃機を開発するだけなら
エンジンが少々出力不足でも問題はない
もう退役したF-117とか計画倒れに終わったA-12みたいな機体

迎撃・制空という戦闘機としての能力が要求されるとエンジン出力は必要
格闘戦の確率は低いにしても加速力や上昇力は絶対に必要だから
90年代ではXF5-1の次は10㌧級エンジンを開発すると言われていたが
15㌧以上級のエンジン開発に変わったのはやはり出力不足だったからだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-bSkF) · 2018/01/25(木) 19:35:03.98

心配されたＸ-２の不具合や事故も無く試験項目が終えた事に安堵しています。

さあ、これからだ、という時に国産戦闘機開発の決定延期に拍子抜けしましたが、
コンセプトから練り直す、というならよりよいものが出来上がることでしょう。
エンジンを含めた要素研究も順調そうなので、楽しみに待ちたいと思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-skrP) · 2018/01/25(木) 19:35:56.78

>>806
そもそも大型船用低速ディーゼルは世界に
ドイツのB&W(圧倒的１位)、
元はスイス、今はフィンランドのバルチラ=スルザー(2位)、
日本の三菱(３位)の3社しかライセンサーが存在しないのに
「国産は三菱UEしかない」とか言われてもねw冷やかしにもならんよ

ライセンシーのエンジンメーカーは日本だけでもたくさんあるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-EeGJ) · 2018/01/25(木) 19:55:51.93

>>838
単に出力UPの目途が付いただけの話だろ。
予想外に耐熱性が良かったって所だろうな。
確か5年ぐらい前にIHIが10t越えの可能性が有ると発表していた様な覚えが有る。
最初は12tでその後15t、今は17t位じゃ無いかとネラーが騒いでいる(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba5c-rERY) · 2018/01/25(木) 19:57:11.29

>>837
賛成

マルチセンサーにしても地味に研究してるのよ。
まぁ将来のFCSに統合されていくわけだけど。
偶にはフォーラム聞きに行った方がいいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba5c-rERY) · 2018/01/25(木) 19:58:05.81

>>841
17トンはフォーラムで聞いたんだけど。
自信たっぷりだったよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-fRM1) · 2018/01/25(木) 20:05:24.68

17ｔはネラー云々じゃないけどな
そもそもドライ11ｔ以上ならウェット17ｔは普通

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9afe-fPTX) · 2018/01/25(木) 20:07:42.41

>>840
その３社のエンジンで無いとロイズの船舶保険が通りにくいから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-bSkF) · 2018/01/25(木) 20:32:39.67

最低15トンで17トン目指すとか5年前にいったら
オイオイオイこいつなに言ってんだレベルだったのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad8-ISKM) · 2018/01/25(木) 20:46:03.99

国産と言ったって素材や部品は輸入なんだし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-EeGJ) · 2018/01/25(木) 20:56:18.12

>>843
ああいう所では法螺を吹く物だよ。
理系の研究発表ではチャンピオンデータと言う表現があってね・・・
現実は甘くない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bea-fPTX) · 2018/01/25(木) 21:03:15.76

>>848
単に17tはあくまでも設計目標値で、チャンピオンデータでも何でもないんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-EeGJ) · 2018/01/25(木) 21:19:01.69

>>883
半導体が一時世界を席捲したのは電通主導による共同研究開発と政府主導の超LSI技術研究組合が大きいだろ。
アメリカはそれを真似ただけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-vrMo) · 2018/01/25(木) 21:19:03.37

>>848
チャンピオンデータの意味わかってないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae2c-xSVK) · 2018/01/25(木) 21:22:40.19

17tのソースはこれもあるしね
https://i.imgur.com/fhNnrMN.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-EeGJ) · 2018/01/25(木) 21:22:48.63

>>851
君よりは判っていると思うよ（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeb9-9slM) · 2018/01/25(木) 21:24:21.36

第６世代機

・無尾翼ステルス機
・エンジンは２０トン双発で３D推力偏向
・機体底部の前部と後部の２つのRALSを装備しSTOVL運用可能。また飛行中に噴射することにより変態機動可能
・二つのエンジンの間に大出力発電機があり、その大電力で大出力レーザーが発射可能
・レーザーの一次ターゲットは「パイロット」、二次ターゲットは光学センサー。もちろん近接時には機体そのものに穴を開ける
・もちろんウェポンベイにJNAAMを装備

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-vrMo) · 2018/01/25(木) 21:24:56.88

>>853
かわいそうに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-6z4D) · 2018/01/25(木) 21:29:43.62

>>854
失明狙いのレーザー兵器は国際条約で禁止されていたような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db9b-V6vC) · 2018/01/25(木) 21:41:16.52

>>856
それは失明を主目的でしょう
航空機を落とす名目で作るなら問題はない
結果的には一番弱いパイロットがダメージを負うのは原理的に仕方のないこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba3b-6SyF) · 2018/01/25(木) 21:46:25.30

レーザー兵器が実用化されたら対策ぐらいしてくるだろうし失明狙いなんてどちみち無理そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db9b-V6vC) · 2018/01/25(木) 21:53:02.09

レーザー兵器以前にミサイルの対策が必要だしそっちが疎かになりそう
あとレーダーの高出力化による電子攻撃の破壊力もまた脅威だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b31-rJu+) · 2018/01/25(木) 21:54:17.46

>>848
今のエンジン推力値についての文脈での君の「チャンピオンデータ」という言葉の使い方は完全に間違い
知ったかは最も恥ずかしい行為だから今後は良く注意したまえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-vrMo) · 2018/01/25(木) 21:58:18.83

>>857
HMD標準装備ならレーザーの効果も低くなるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee8-DZW5) · 2018/01/25(木) 21:59:26.89

対策っていっても、パイロットが直接肉眼で外を見る場合対策は不可能
パイロットがVRモニターを被るなり、
戦闘機から窓を廃止して液晶画面に外の画像を写すなりしないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeb9-9slM) · 2018/01/25(木) 21:59:39.73

赤外レーザーで肉体ごと焼くので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bea-fPTX) · 2018/01/25(木) 22:09:46.87

>>853
ふむ、ならばアフターバーナーを含めたプロトタイプエンジンの実機が組み上がっていない時期に、
どうやったら推力17ｔというチャンピオンデータをとる事ができるのか、是非教えて貰いたいものだが？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-24tD) · 2018/01/25(木) 22:09:58.21

少し来ないうちにスレが代わって、レスの流れも速いけど
電子戦機導入するかも～以降何かあった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-fRM1) · 2018/01/25(木) 22:13:47.04

何も無い・・・暇潰しの雑談とループだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeb9-9slM) · 2018/01/25(木) 22:14:52.49

>>865
国産STOVL機というネタがあがってる

方式は
>>644
参照

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db9b-V6vC) · 2018/01/25(木) 22:17:42.97

>>861
え？航空機に穴開けるクラスのレーザーを真正面から受けてHMDは無事です？ってどんな性能なんだHMDw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-dBL+) · 2018/01/25(木) 22:20:21.95

>>863
レーザー戦車ももうSFの世界じゃなくなるなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeb9-9slM) · 2018/01/25(木) 22:27:28.57

ころさんでも操縦でき無くなればいいので
レーザーの目標はやっぱパイロット

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-vrMo) · 2018/01/25(木) 22:41:47.76

>>868
数キロ先で音速の速さで移動する戦闘機のコクピットに居るパイロットが被ってるHMDだけ狙い撃ちとかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ae0-q/gE) · 2018/01/25(木) 22:48:11.10

最適条件化したうえでの最適値が17tであるというのがチャンピオンデータ
2016シンポでの17t基準でタービン作ってますというのとは話違うよ、と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ae0-q/gE) · 2018/01/25(木) 22:49:59.86

最適値じゃなくて最高値

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-IwR/) · 2018/01/25(木) 23:15:01.62

>>837
NGし易いし連投くんも消えるだろうしその方がいいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db9b-V6vC) · 2018/01/25(木) 23:28:26.60

レーザーで守りを固めた要塞なるものができたらどうやって攻略するんだろうか？
一基ならまだしも複数基合わさって既存の防空兵器とミックスされたらこりゃもう分からんね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-kc1r) · 2018/01/25(木) 23:38:01.44

>>875
レーザースレで質問したら？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-QGQW) · 2018/01/25(木) 23:47:57.01

F-3板は盛況ですな、過疎スレよりましかなって思ったりするわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 969f-07Rz) · 2018/01/26(金) 00:04:56.85

>>864
完成して複数作りその中の当たりエンジンの
数値だけを発表してチャンピオンデータというなら分かるが

1つも完成して無いんだから只の設計時の計算データでしょ。

複数作ってもいないのにチャンピオンはおかしいでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-ZF8u) · 2018/01/26(金) 02:46:12.79

>>878
>1つも完成して無いんだから只の設計時の計算データでしょ。
・一昨年の初夏の事後評価＝何か凄いブレードで試験した。 (材料良くして、冷却構造を簡単にしている→エンジン効率がもの凄く上がりそう)
・一昨年の説明者＝15トンと要ってますが、実は17トン目標です　（この時点では部品のみ実証済み）
・昨年のコアエンジン動作のプレゼンビデオ＝1800度で試験

これでミリタリー11トンは確定、その結果ABで17トンはほぼ確実。
2014年なら、あなたの主張は、かなり保守的だが、まぁ技術屋さんとして妥当。
今、その主張をするのは資料を何もみない情弱の技術知らず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeb9-9slM) · 2018/01/26(金) 08:47:35.31

完成してもいないエンジンのカタログデータで語られてもな
装備庁やIHIは都合のいいことしか発表しないのは当たり前で
それだけ聞いてIHIすごいとか思うのはどうかしている

１０トン以上のアフターバーナー付きターボファンエンジンは装備庁もIHIも何ら実績がなくて
GEやPWと違い経験も浅く問題が発生してもすぐには対処もできないし
SiCみたいな新素材は外国からは情報は入ってこないためなおさら対処は難しい
テスト施設もこれから作らないといけないし、テスト施設自体の設計だって手探り状態
予算だって潤沢につくとは思えないし
理想的には複数のコア、複数のファンやアフターバーナーの組み合わせで
８本ぐらいの試作エンジンを製造して並行してテストして、ベストな組み合わせを見つけて
さらにそれを８本ぐらい製造して耐久試験や、強度試験や、高空試験を繰り返し
F-15とかに載せて飛行試験をするみたいな事でもしないと
真の戦闘機用エンジンなんか開発できない

XF5-1は性能なんかどうでもいいし３０回ぐらいの試験飛行の間だけ保てばよかったから
そこまでは要求されなかっただけで、それと同じレベルで４本ぐらい作って試験したら完成ってわけにはいかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-vrMo) · 2018/01/26(金) 09:02:49.50

妄想でこんな長文書いてドヤ顔する方がどうかしてる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-6SyF) · 2018/01/26(金) 09:09:41.40

テスト施設はXF5-1の時に準備してたんじゃないのかな
XF9-1に繋げる前提のエンジンなら施設もそのまま使えるように作っておくだろうし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spab-pq9w) · 2018/01/26(金) 09:13:12.77

>>879
情報追っかけてない人が言ってるんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-bSkF) · 2018/01/26(金) 09:33:57.66

>>882
今の国内にあるやつじゃ流量がたらんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeb9-9slM) · 2018/01/26(金) 09:38:57.54

>>882
現状の札幌の試験場の設備（エンジン高空性能試験装置）では流量が足りない
XF5-1やF7-10は推力5トン程度なので間に合ったが
15トンのエンジンには対応してないので
新設備の建設が必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeb9-9slM) · 2018/01/26(金) 09:41:23.82

エンジン高空性能試験装置はこんなやつ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jigo/sankou/05.pdf

三音速風洞とはまた違うので注意

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-fRM1) · 2018/01/26(金) 10:12:10.11

ロイター曰く　2018年度の防衛予算案からエンジン試験装置の取得費計上を見送ったからF-3は延期だっけ？
XF9-1（15ｔ）はプロトタイプに過ぎず　試作機飛ばすのが次の17ｔのエンジンならF-3開発決まってからでいいだろうな

＞防衛装備庁の担当者はロイターに対し、Ｆ３開発の検討状況と試験装置の取得費計上の見送りは関係ないと回答。
＞「開発判断してから試験装置の整備に着手しても間に合うと考えている」とした。

既出だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-lJm0) · 2018/01/26(金) 10:54:02.62

そもエンジンのベンチテストは基本は風洞無しでやるし
最大推力値はどこも海上面静止基準だしの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeb9-9slM) · 2018/01/26(金) 11:02:37.47

US標準大気で圏界面＝4万フィートが0..22気圧であり
それを地表で再現するには莫大な流量のポンプで空気を抜き続けて減圧しないといけない
金がかかるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-bSkF) · 2018/01/26(金) 12:49:37.28

http://www.arnold.af.mil/News/Photos/igphoto/2000488588/
ここの半分くらいの規模のやつを作れば十分いける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-KBPY) · 2018/01/26(金) 13:17:04.64

ラファールやタイフーンに比べれば
XF9-1をかなり先行開発させてるF-3はエンジン開発ついては相当に慎重だと思ってよい
ATF（YF-22，YF-23）の選定時よりもエンジン開発については先行してる
これでもエンジン開発が間に合わないとか言い出したらそもそも開発能力がないということになる
ラファールやタイフーンなんて試作エンジンすらない状態でどっちのフランスと英独とが
搭載エンジンを何にするかで喧嘩別れしたほどだった

それに比べればXF9-1が完成してから開発の可否を決めるF-3は
近年まれに見るほどエンジン開発に慎重に進めている戦闘機計画だと評価してよい
これでも外国製エンジンを搭載して試作機作れとか言い出したら
そんな程度の技術力なら戦闘機計画など中止した方がいいと言えるくらい慎重だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae09-I8WD) · 2018/01/26(金) 13:21:53.85

>>891
アメリカ「へい、日本このエンジン（F135）を使わないかい。」
といいだしてくれるんならまだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871a-uzZr) · 2018/01/26(金) 13:22:47.77

>>892
それを未然に潰してるのがＨＳＥの仕様。

**名無し三等兵** (JP 0Hc7-dm02) · 2018/01/26(金) 14:02:30.22

>理想的には複数のコア、複数のファンやアフターバーナーの組み合わせで
>８本ぐらいの試作エンジンを製造して並行してテストして、ベストな組み合わせを見つけて
>さらにそれを８本ぐらい製造して耐久試験や、強度試験や、高空試験を繰り返し

これ、正に中国のやり方だろｗ先進国での設計、開発の方法ではないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-vrMo) · 2018/01/26(金) 14:07:12.57

>>880はアレだろう
トライアンドエラーやってないからXF9-1の開発はうまくいかないに違いないと何度も言ってた奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeb9-9slM) · 2018/01/26(金) 14:14:45.14

>>895
組み立ててもいないエンジンがうまくいってるとか
先行しているとか
はたから見たら恥ずかしいよ
自由の女神像の前で
「メイドインジャパンは最高だ！」
とか言ってるような恥ずかしさ
アメリカがYF119でYF-22を飛ばしたのはもう30年近く前だよ
お前アメリカの間でXF9-1はF119を先行しているとか言えるの？って話
10トン以上のエンジンでは何の実績も無い、せいぜいラ国しかしたことない
IHIが何で一発で成功すると断言して、はしゃげるのか本当に理解不能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-Ma89) · 2018/01/26(金) 14:16:13.64

>>896
日本の技術は世界一らしいからww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b31-rJu+) · 2018/01/26(金) 14:16:38.84

>>892
まずアメリカが彼らにとっても最新鋭のF135エンジンを単体で（つまりF-35搭載という縛りなく）提供することは有り得ない
だから提案するとしてもせいぜいF119（のこっそり劣化モデル）で、それもノックダウンはおろか完成品輸入のみ、ラ国など論外
そしてそのモンキーF119を完成品で提供する条件としてはXF9の開発の完全中止と全ての技術資料のアメリカへの提供（日本側は完全破棄）

日本というかIHIにF119をラ国させたら遠からずF119どころかF135さえをも上回るエンジンを独自開発できるようになるのは明らかだからね
F100とF110をラ国させた結果がHSEコンセプトとそれの具現化としてのXF9の自主開発力の源泉だということをアメリカは良く承知して教訓にしているから

アメリカという国はこのぐらいのことは平気でやる、日本の軍事的独立をさせないためにはね
でもアメリカと同盟を組まなければ日本単独では自力国防は不可能（何しろ米中露全てを仮想敵として軍備を整えねばならなくなる）なので
ジャイアン・アメリカとは同盟を組んで上手に付き合わねばならない
その答えの一端がXF9やF-3の自主開発を着実に進めること

FIを主任務として設定したF-3は大きなチャンスなんだよ、アメリカが開発中止して「これを買え」と言い出せる「これ」がないから
F-35がFIには必ずしも向いていないのはアメリカ空軍も承知しているからこそ維持コストの高いF-22を今でも使い続けてるわけだが
そのF-22の再生産をしない以上、アメリカとしてはステルスFIを求める日本に対して「これを買え」と言える戦闘機がない

つまり巨大軍備デパートであるアメリカの商品棚の品揃えにFI用戦闘機という欠品が出ている、この千載一遇のチャンスを
日本としては逃さず世界最強は無理でも世界で一流クラスの性能を持つ戦闘機と戦闘機用エンジンの自主開発をやってしまえってのが
F-3とXF9ってことだ

このチャンスを逃すと日本が自前で戦闘機やエンジンは二度と作れなくなる可能性が極めて高い
この危機意識を政治家や防衛省・財務省の官僚や肝心要の空自上層部がどれだけ共有できているかが心配

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-vrMo) · 2018/01/26(金) 14:18:09.60

>>896
と、なんも知らないど素人の僻みでした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b31-rJu+) · 2018/01/26(金) 14:20:05.73

>>898の訂正

誤> FIを主任務として設定したF-3は大きなチャンスなんだよ、アメリカが開発中止して「これを買え」と言い出せる「これ」がないから
正> FIを主任務として設定したF-3は大きなチャンスなんだよ、アメリカが「そんなの開発中止して代わりにこれを買え」と言い出せる「これ」がないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-Ma89) · 2018/01/26(金) 14:22:19.05

>>898
金も技術も経験も無いのに、戦闘機開発やジェットエンジン開発とか資源の無駄使いだろw
冷戦時代みたいに景気良くパクらさせて貰えるならともかくw
オマエは、ぼくのかんがえたがんだむ。で満足してろよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b31-rJu+) · 2018/01/26(金) 14:34:39.26

>>901
君もしくは君の100年以内の祖先が日本人じゃないのなら元の国籍の国に帰ったらどうなの？そうすれば間違っても君の金がF-3やXF9に投入される心配はない

皆で協力し勤勉に働いて一歩ずつ前に進む、それが日本人の国民性であり、また自分が自分の足で立つための費用は必要なものとしてちゃんと出す、これが我々の民族だ

どこかの国やその企業たちのように他国にダニのように金や技術を集ったり他国から技術をくれるのを口を開けて待ってるだけの愚劣で卑しい民族とは全く違うんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139e-W10G) · 2018/01/26(金) 14:39:12.31

>>901
それ中国、韓国に言ったほうが良いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e380-rgA5) · 2018/01/26(金) 14:41:14.00

金　　日本は金持ちです。借金ガーは財務省のはプロパガンダ
技術　もう完成してるし、トラブルで計画頓挫したら貶していいよ。
経験　XF5経由で十分に積んだ結果割と短期でXF9できた。十分だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-Ma89) · 2018/01/26(金) 14:42:04.05

>>902
事実を言うと中韓国人扱いかよw
もうちょっと冷静になったらw

日本の戦後、自力で復興したと思ってるのなら大きな間違いだからなww

**名無し三等兵** (JP 0Hc7-dm02) · 2018/01/26(金) 14:42:08.32

中国人って馬鹿ばっかりなのねぇｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-fRM1) · 2018/01/26(金) 14:44:04.80

景気良くパクらさせて貰えなかったから　直径60ｃｍ程度のXF5でちまちまと研究を続けて来た訳だが
自分とこがまともにエンジン開発出来てないのに日本が国産エンジン進める気なのは　アメリカからの技術移転が多大だったからに違いない・・・という思い込みは止めた方がいいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-Ma89) · 2018/01/26(金) 14:46:44.02

>>907
国産エンジン出来てる詐欺ww
アメリカはとっくに出来てるんでしょ？
馬鹿なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-fRM1) · 2018/01/26(金) 14:48:00.20

読解力の不足か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-QGQW) · 2018/01/26(金) 14:50:06.22

反論されたらすぐに日本人じゃないって決めつけてるのってなんかネトウヨっぽくてキモいわ、東アとかでやってくれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e380-rgA5) · 2018/01/26(金) 14:50:17.83

もひとつ忘れてたわ。
筐体の方もDMUだけでなく、ここでゴチャゴチャ言ってる間にも
開発は進められているだろう。

ステルス技術実証機のXF2は「当初の予定よりも短期」で」すべての
テストを終えて任務完了したため博物館行きが決定した。

大量のテストデータが取れたことであろう。これらはF-3計画にフィード
バックされ、より高性能な機体ができると期待できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-A8Rm) · 2018/01/26(金) 14:50:24.73

草を多用する奴は脳みそが少ない説