【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MM73-g4Bb)
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2018/01/17(水) 18:16:02.93ID:CI13PrVxM
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514740240/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/01/18(木) 14:49:16.61ID:zwTE+y0U0
>>78
印象操作が失敗したら今度は論点逸らしのイチャモン付け路線に戻ったのか

おまえはもういい
2018/01/18(木) 14:59:08.89ID:QS66Hp+m0
>>82
日本がステルス機においてエンジンの排熱の研究してるエビデンスだせよ、逃げんのか？
わざわざ触れないでやってたけど人の意見をアホとか言ってる割には>>66でマヌケな例えだしてるね？印象操作だ？お前の事だろ
2018/01/18(木) 15:01:26.75ID:QTO4a44Yd
わざわざまともに反論してる人を避けて突っかかってるの笑う
2018/01/18(木) 15:06:06.59ID:wlAh0jMm0
エンジンの排熱についてはそりゃエンジンの冷却システムの話だし、戦闘機エンジンのシステム研究に指摘されてたよ〜ん
2018/01/18(木) 15:09:12.48ID:zwTE+y0U0
>>83
すでに指摘されてるけど、日本がやってる研究は戦闘機の熱移送システムだし
おまえも>>54で触れてるのに、わざわざ「エンジン」の排熱にすり替えて証拠出せとか

こんな悪質な印象操作は朝日もびっくりだぜw
2018/01/18(木) 15:13:39.88ID:pZ6hujdY0
XF9ってGEのADVENTより凄いの？
2018/01/18(木) 15:14:00.46ID:+IQvAFMn0
釣り宣言がそろそろ来るはず。
2018/01/18(木) 15:19:05.80ID:hNzNldyd0
>>97
ありゃまた別でしょ(´・ω・｀)
あくまで素材技術等で部分的に米越えしただけだから
ただ逆を言えば部分的な米越えは別に不可能ではないし開発時期のズレも考慮すればね・・・
2018/01/18(木) 15:37:12.41ID:RHhSMvt9a
まあ、あれですね、ジェットエンジンで排熱どうしてんだと言われたらエンジンノズルからでてますが？になるんだろうけど
2018/01/18(木) 16:06:01.15ID:3+mGwSBL0
>>83
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2018/01/18(木) 16:28:16.17ID:QS66Hp+m0
>>86
いいか？F-35は「エンジンをつけた状態」で10分以上ウエポンベイ閉めてられんぞ？これがエンジンの影響でなくてなんなん？
いいからお前はエビデンスだせよ
日本においては対策研究してあるからエンジンの排熱が問題ならないんだろ？
2018/01/18(木) 16:31:04.14ID:zwTE+y0U0
言い返せなくなったらどんどん論点をすり替えていく典型だな
おまえの論理だとウェポンベイもないX-2が10分でオーバーヒートするんだなwww
2018/01/18(木) 16:49:17.84ID:QS66Hp+m0
>>93
は？何で突然前提条件の違う、しかも技術検証機のX-2の話出してんだよ 笑
深刻な...いや、何でもない、分かったよ
エビデンスだせないのは分かったからお前はもう俺にからんでくんなな？
95名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg)
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2018/01/18(木) 16:53:35.93ID:hNzNldyd0
(ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8)は鏡見ろよな
2018/01/18(木) 16:57:59.12ID:zwTE+y0U0
言い返せなくなったら論点逸らして捨て台詞吐いて遁走w
97名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-pQa0)
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2018/01/18(木) 17:04:10.28ID:7pd45sCI0
【苫米地英人】　宇宙人の存在は明らか　＜世界教師 マイトLーヤ＞　ビリーバーって怖いわ　【上念司】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516240795/l50
2018/01/18(木) 17:07:47.05ID:pLxxHXWca
まあ、あれですねエンジン熱が主因だと言うなら同じ温度を誇るエンジンを2基も抱えてるF-22側でより深刻な状況になってないとおかしいですわね
2018/01/18(木) 17:08:20.42ID:QS66Hp+m0
>>95
次はお前の相手してやるよ

>>81
＞つーかアメリカが解決できない問題を解決したのがXF9なわけですがそれは(^o^)

何だこのレス？XF9はまだ完成してないだろ？完成してないものが何を達成したってんだよ 笑
2018/01/18(木) 17:13:23.48ID:QS66Hp+m0
>>98
F-22はそもそもでけー、前提条件が違う
F-22は情報ねーしラインも閉じてるから比較する意味ナッシング
比較する意味ナッシングをもう少し補足するとライン閉じてる時点で「何らかの」問題を抱えてんだよ、問題抱えてる機体について何か語る必要ないだろ？
2018/01/18(木) 17:13:33.04ID:jUDXOGle0
というかウェポンベイを10分以上とじられないとか
イスラエルで飛びまくってるF-35とかどうするのってね
2018/01/18(木) 17:16:46.80ID:pLxxHXWca
F-3もでけーから問題にならないでファイナルアンサー？
2018/01/18(木) 17:16:58.48ID:zwTE+y0U0
>>100
TITがF119並みの1600度のXF5-1を2基も積んでてウェポンベイという開口部もない小型ステルス機のX-2に何か一言w
2018/01/18(木) 17:23:51.41ID:hNzNldyd0
>>99
出口温度1800度達成の為のSiC繊維等は日本の素材技術の勝利としか言いようが無いんだよなぁ
これはもうコア部の試験で達成してるんでXF9が完成しようがしまいが関係ないしな
ていうかF-22のラインが閉じた理由が排熱関係って新説だからぜひとも証拠を出してほしい所だ
2018/01/18(木) 17:25:46.51ID:fesbqiWHr
F-3の機体規模ってF-22クラスじゃなかったっけ？
2018/01/18(木) 17:27:00.44ID:hNzNldyd0
>>105
大型機なのはもはや既定路線だからなぁ
今まで出てる情報からするとF-22程度はあるね
107名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA)
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2018/01/18(木) 17:35:19.76ID:8j7gjw300
>>100
高価と言う問題を抱えている事は確かだな(^o^)
2018/01/18(木) 17:54:13.82ID:QTO4a44Yd
前提条件が違うが何故大ブーメランになることに気がつかないのか
109名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA)
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2018/01/18(木) 18:09:35.78ID:8j7gjw300
>>78
ステルス機はF-22とF-35しか無いが両機とも排熱が気体内部にこもるって話は聞いた事無いな。
ソースを提示してくれないかね。
因みにどちらも純ジェットではないからバイパスする空気で冷却されている事は判っているよね?
110名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb1-BtGX)
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2018/01/18(木) 18:39:43.21ID:4ACHdSNcp
チョット覗いてなかったらいつの間にか新スレ立ってるんでナニかと思ったらスレチと毎度のネタか。
6月まではこの繰り返しかねぇ。んではROMに戻るべ。
111名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237f-Omg0)
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2018/01/18(木) 18:59:02.97ID:viucH/SG0
>>92
過去ログを読めば
シンポジュームでの報告で、エンジン外面温度は百数十度に抑えてられてるようですね。
セラミック断熱技術を使ったようで、軽量化も併せて実現してる、と言う報告だった。
112名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237f-Omg0)
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2018/01/18(木) 19:05:01.85ID:viucH/SG0
>>109
電子機器の超音速巡行時の排熱問題なので、確かF22は冷却に積載燃料を使用し
冷却してるようで、TRDも同様の実証をしたみたいですね。
結果はO.Kだったんでしょう。
2018/01/18(木) 19:06:51.68ID:pMQnR+Esa
ワッチョイ ddc3-8Rp8 はバカのふりをしてスレを盛り上げようと頑張っている寂しがりやさんなんです。

リアルでは誰も相手してくれないけど、ここだとみんなが相手してくれて主役になれるのです。

だから あ え て バカのふりをしているのです。
だから お ね が い NG にだけはしないであげて。
2018/01/18(木) 19:36:43.38ID:e2sZDEbW0
野球だってそうだけど、適当な思い込みで「監督はこうするべき！意見！」なんてやってる奴つまんねーだろ
プレーを楽しんだり選手のファンになったり、そういうのが楽しいんだよ
にわか監督・脳内経営者なんてロウガイでしかねー、ジジイのべき論いらねえんだ

というわけでF-3はフォルムがエロくなると勝手に期待
2018/01/18(木) 19:39:54.88ID:zwTE+y0U0
流れと違う話ですまんが、今日の日経でFMSの増加による国内メーカーへの影響を心配する記事があった
政府からもそういう懸念が出てるというなら、F-3の開発は間違いなくやりそうだな

F-3開発がFMSの増加に圧迫されて先送りになれば脱落するメーカーも出てきそうだし
2018/01/18(木) 20:06:20.52ID:IiTKIlBL0
>>115
この間の防衛大臣がF-15の改修試作機で180億かかるというあたりでもそのアタリで維持するつもりはあるんだろうねぇー
下手すると新造した方が安くなるとかF-15Eいれたほうが安くなるとか問題点は多いけど
117名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA)
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2018/01/18(木) 20:24:00.60ID:N+Konwgg0
>>115
それは何十年も前からの課題。
F-X選定の要件の一つが国内企業の参画だろが。
118名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA)
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2018/01/18(木) 20:24:56.73ID:N+Konwgg0
>>116
試作機?
2018/01/18(木) 20:29:31.59ID:zwTE+y0U0
>>117
日経の記事では輸入装備でも今まで国内メーカーの参画を前提にライセンス生産でやってきたけど
近年FMSが増えてきて、先払いで損してるしF-35の用に国内メーカーの生産品が使われなかったり
FMSはアメリカ政府のさじ加減一つという問題があるから国内メーカーへの影響が心配という
2018/01/18(木) 20:37:02.62ID:OZzjx0Rz0
>>116
むしろ改修にこれだけ金かかるから早く新型に更新しろと言う流れにしたいんだと思ってたが
2018/01/18(木) 20:38:08.89ID:+C8NwyOV0
>>12
P-1の時は3機だったけど、F-2はどうだっけなぁ？
122名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-2FTH)
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2018/01/18(木) 20:50:39.39ID:Bu4/EFskr
こんな感じになるのでは？

F-15&F-2→F-3

偵察機F-4→F-35A追加またはF-35B

T-4→BTX-1&ホーク
2018/01/18(木) 20:56:58.17ID:hNzNldyd0
>>119
あの記事言いたい事わかるんだけどトランプの所為にしてるのがどうもな
ぶっちゃけF-35とかそれ以外の新機種導入が原因だしなぁ
AAV7とかもそうだけどアレも将来的には国産での置き換えが念頭だし
はっきり言ってどの導入にもトランプ絡んでねーだろと言いたい
124名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA)
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2018/01/18(木) 20:57:23.76ID:N+Konwgg0
>>119
押し売りを心配しているのか?
製造に参画して無い日系メーカには関係無い話だな。
2018/01/18(木) 21:00:30.10ID:TMZz3YBR0
子供のソフトボールの試合を見ていたら
監督何人いるんだ？
と思うくらい外野からあれこれ指示する声が聞こえたのを思い出した
126名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-pQa0)
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2018/01/18(木) 21:02:15.39ID:7pd45sCI0
【苫米地英人】　宇宙人の存在は明らか　＜世界教師 マイトLーヤ＞　ビリーバーって怖いわ　【上念司】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516240795/l50
127名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA)
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2018/01/18(木) 21:05:57.52ID:N+Konwgg0
>>122
全然合ってない。
F-4+F-15pre→F-35A
F-2→F-3
F-15MSIP→不明
RF-4→RQ-4
子の中でF-3が一番可能性が低い（米国第6世代機に取って変わる可能性大）
2018/01/18(木) 21:11:57.14ID:IiTKIlBL0
>>120
一応対応改修について試作というか試験するさいの見積もりぐらいは一応だしてはいるんでないかなーと
それについてどっちにするかは政治判断になるとはおもうけど
2018/01/18(木) 21:12:09.85ID:QS66Hp+m0
>>79
お前が知らねーだけだろ
2018/01/18(木) 21:16:40.21ID:QS66Hp+m0
>>109
防衛省のサイトに熱管理の資料があるから読んでみてください、昨今ステルス機は熱管理が重要みたいですよ
2018/01/18(木) 21:25:41.14ID:dgw/4nHq0
XF9エンジンが2020年から量産できるって人はソースを出してください。
とりあえずそのソースをベースに論議しましょう。

公開情報によれば、
2017年6月28日に、XF9-1のコアを防衛装備庁(ATLA)札幌試験場に納入
（予算根拠 2013年度：「戦闘機用エンジン要素の研究試作」）
コアは
　コンプレッサ6段 - 燃焼器 - 高圧タービン1段
で構成される

2018年6月にXF9-1の試作機がIHI社内で完成予定。
（予算根拠 2015年度：「戦闘機用エンジン・システムの研究試作」）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_04_honbun.pdf
試作機は
　ファン3段 - コア - 低圧タービン1段 - アフターバーナー - 排気ノズル（偏向ノズルではない）
で構成される
研究終了は平成31年度

平成29年度の事前の事業評価にもエンジン関連の研究予定はないが
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/29/jizen.html
平成27年度の事前の事業評価に「推力偏向ノズルに関する研究」があり
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_04_honbun.pdf
平成32年度まで所内試験をするそうなので、2020年度末までにXF9-1に偏向ノズルをつけて試験をするようである
予算根拠的にはそれ以降は何も決まっていない

別な言い方をするとたった１個のコアから、たった１本のエンジン作って、後日装備で偏向ノズルつけて試験するだけの計画で、貧乏はいやだな
2018/01/18(木) 21:26:05.61ID:QS66Hp+m0
F-22はライン閉じてんだから話ししたって無駄だろ、ちらっと調べてやったけどコーティングに不具合があってステルス機としても微妙じゃねーか、まともな戦闘機じゃないなら比較の対象にならん

https://www.theregister.co.uk/2009/06/30/raptor_stealth_crap_lawsuit/

X-2至っては技術検証機で量産機の試作機ですらないのに何いってんの？
ソースソース言ってるやつはまず自分が>>23の回答しろ
俺は前にF-35の不具合についてリンク貼ったけどどーせ読んでねーんだろ？そん中にオーバーヒートのことも書いとるがな、少ししか書いてないから詳しく知りたければ自分でググれ

https://www.google.co.jp/amp/www.popularmechanics.com/military/amp19199/pentagon-reports-puts-hard-limits-on-f-35s-combat-utility/
2018/01/18(木) 21:26:11.77ID:1LqFlqu+0
アメリカの第6世代機なんて何時実用機が登場するか分からん代物を当てには出来んよ。
それなら
F-2→F-3
F-3後期型（5.5世代以上）→F-15MSIP
の方がマシではないかな？
134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 751a-3Ttg)
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2018/01/18(木) 21:36:21.09ID:ntKmO/IZ0
>>133
両方ともないんであれ。
2018/01/18(木) 21:37:48.83ID:1LqFlqu+0
>>123
安全保障環境の急激な変化に伴うドクトリンが大転換で、従来の開発アイテムには無い装備品の需要が発生し、
国産では早急な対応が不可能な装備に関しては輸入で凌ぐしかない、という状況なのでトランプは関係ないのよね。

逆に日本が要求する兵器を二つ返事で売ってくれそうなので、トランプが大統領に就任したのはむしろ僥倖だったと
言えるかもしれない。
2018/01/18(木) 21:43:15.72ID:e2sZDEbW0
>>131
西暦と年号が混在してもうわけがわからねえや･･･
関係ないけど年号廃止したほうが絶対判別性いいな
137名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA)
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2018/01/18(木) 21:47:48.58ID:N+Konwgg0
>>133
既に概念設計は始まっているから、F-3が完成する頃には完成する。
2018/01/18(木) 21:53:55.47ID:ghKYJwpZ0
第六世代機を売ってるもらえる確証は全く無いけど
2018/01/18(木) 21:56:17.27ID:1LqFlqu+0
>>137
ここ四半世紀ほどの実績を見れば、議会の横槍で迷走したり、新機軸を盛り込み過ぎて大炎上、
その結果として大幅に遅延する可能性の方が高いと見做さざるを得ない。
少なくとも当初の見込み通りに開発が完了すると思えるほど信用はできないな。
2018/01/18(木) 22:05:24.85ID:rkDvQ1/J0
>>138

>第六世代機を売ってるもらえる確証は全く無いけど

F-4の後継でF-22が駄目になり、F-35Aになった経緯があるから
当てにして駄目の可能性がある＞第六世代機
FS-Xもエンジンを当てにして駄目といった話があるし。

F-35AはFMSなので、F-15Jみたいにライセンス生産ではないので
整備や修理でいじれないと言うしなあ。
2018/01/18(木) 22:12:50.06ID:hNzNldyd0
>>135
だよなぁ
2018/01/18(木) 22:16:40.75ID:pLxxHXWca
ほれ
http://nettsteder.regjeringen.no/kampfly/2016/02/25/noen-kommentarer-til-nye-pastander-om-f-35/
レポートに対する反証だね
ノルウェー語を頑張って訳してね
2018/01/18(木) 22:18:18.07ID:mzlusCePM
トランプが売ってくれるからと言って輸入しているうちに
国産メーカーが全て撤退しそう
2018/01/18(木) 22:19:15.72ID:mzlusCePM
国産メーカーが全て撤退したら
F-3なんか夢のまた夢だな
2018/01/18(木) 22:20:57.82ID:hNzNldyd0
>>129
お前が証明するんだよ(´・ω・｀)
まぁF-22が機体がデカイから〜といいつつF-3には適応しない馬鹿には無理だろうけど
上でも書いたけど燃焼器出口温度が高いのであって基本的にそれは推進力に使われるものだろ
エンジンの熱で機体がと言うがエンジン側である程度遮断するだろうし
問題が出ると言う割にはその根拠が薄弱すぎる上に基本的な情報すら知らずダブスタ上等とか・・・
もう会話する気も失せるわ
2018/01/18(木) 22:22:49.65ID:QS66Hp+m0
真面目な話、F119売ってもらってさっさと試作機作った方がえんとちゃう？
俺はエンジン互換性賛成派もしくは換装派だけどF110をスティックしてねーぞ、何かおかしいと思ってたけどもしかして別人と勘違いしてるのか？
2018/01/18(木) 22:26:00.66ID:dgw/4nHq0
XF9-1試作エンジンたった１本作る予算を

平成２１年度　次世代エンジン主要構成要素の研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/23.pdf

平成２４年度　戦闘機用エンジン要素の研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/14.pdf

平成２６年度　戦闘機用エンジン・システムの研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_04_honbun.pdf

平成２７年度　推力偏向ノズルに関する研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_04_honbun.pdf

に分割請求するぐらい予算が無い
これをどうするか今年決まるわけだろ
継続予算が付けばいいんだけどな

現実は、F-35A、F-35B、BMD、次期空母、次期DDG、次期潜水艦、次期輸送艦、次期対戦車ヘリ、
優先される装備があるので
2018/01/18(木) 22:26:05.15ID:hNzNldyd0
>>146
今年方針決定な以上は今から作っても明らかにエンジンの方が先に完成するんですが
2018/01/18(木) 22:26:24.42ID:zwTE+y0U0
>>145
エンジンガーの根拠としてそいつが必死に探して貼ったソースでははっきりと
「ウェポンベイのオーバーヒート」と書いちゃってるし
ブーメラン刺さりまくりで突っ込む気も失せる
2018/01/18(木) 22:28:43.01ID:hNzNldyd0
>>149
割かし支離滅裂で困ったもんですわな
2018/01/18(木) 22:28:44.81ID:IiTKIlBL0
もうあぼーんでよくね？
2018/01/18(木) 22:35:17.03ID:8xGNlah80
アメリカ「Ｆ119売ってやっても良いが試験結果と日本の技術全部寄越せよ」
2018/01/18(木) 22:38:30.87ID:dgw/4nHq0
>>148
偏向ノズル付で2020年に完成する事は確定してるよ？１本だけね
2018/01/18(木) 22:42:41.99ID:QS66Hp+m0
>>142
あんまりオフェンシブな事言ってはいけないと思ってるから我慢するけどあんたこれ読んだ？
USのテストパイロットスクールを卒業したノルウェーのパイロットがポストしてるんだけど途中で戦闘機開発をスマホに例えだしてるぞ？iOSとか語り出して非常に残念なんだが？これ読む価値あんの？
2018/01/18(木) 22:48:01.41ID:e2sZDEbW0
>>154
スケジュール吹き飛ばしてるキミの言動が一番読む価値無いよ
2018/01/18(木) 22:49:52.34ID:ypQiTOcr0
>>152
まあこれだろうなぁ
2018/01/18(木) 22:54:54.99ID:hNzNldyd0
>>153
2020年に量産型出荷となってるんだからひとまずそこで完成なんだよなぁ
能力向上型を続けて開発する可能性もあるけどどちらにせよ機体に先んじてエンジンの実物が手に入るのは変わらんね
2018/01/18(木) 22:55:45.15ID:jUDXOGle0
普通に開発していったら2030年には168kN双発エンジンでJ-CECの
国産ステルス機ができあがるんだからもう第六世代機とか選ぶ意味ないっすわ
ってF-2がスーパー改になっていくのを指咥えながら眺めてるF-15Jさんもいってるよ
2018/01/18(木) 22:59:42.59ID:dgw/4nHq0
>>157
その先があるなら、第2エンジン開発の予算がついてるはずなんだが実際はついてないので
X-2と同じでXF9-1もワンオフの研究用エンジンかも
2018/01/18(木) 23:06:24.98ID:hNzNldyd0
>>159
ワンオフっていうか巷で噂の17t級が本命の可能性
Su-57方式じゃない
間に合えばそのまま17t級載っけるだろうし
2018/01/18(木) 23:08:40.03ID:QS66Hp+m0
>>149
なんかおかしーなーって思ってたんだけもしかしてエンジンがオーバーヒートするって思ってる？
エンジンの排熱が原因でウエポンベイ付近にあるアビオニクスがやられるって話ししてんじゃねーの(愕然
2018/01/18(木) 23:09:02.03ID:caHiDDCg0
いやあXF5-1みると　あの量産出荷開始年は技本納入に過ぎず完成を意味しないと思うぞ
2018/01/18(木) 23:12:11.31ID:dgw/4nHq0
>>160
まあ30年前のF119程度の推力だもんな
WS-15もIzdeliye 30も170kN超を目指している
2018/01/18(木) 23:13:14.84ID:1LqFlqu+0
>>147
それは単に財政法上の理由で、長期に渡るプロジェクトに対して必要分を一括して予算計上する事が難しいので、
要素ごとに分割計上する事で対処しているだけだろう。
メーカーに対する支払いを考えても細かく計上した方がやり易いだろうし、軌道修正が必要になった時も対処し易い。
2018/01/18(木) 23:15:27.47ID:hNzNldyd0
>>162
XF5はそもそも特に載せる予定なくてあの時点で完成だからじゃね？
どっちにしろ初号機がその時期に納入されるならエンジンが障害になる可能性は無いからどっちでもいいと良いと言えば良いが
ただまぁ早く完成した方が楽しみは増えるなぁ
完成品早くみてぇ・・・
2018/01/18(木) 23:17:10.14ID:jUDXOGle0
>>142
>Det rapporten snakker om har ingenting med vapnene eller overoppheting av vapenrommet a gjore .
>What the report talks about has nothing to do with the weapons or overheating of the weapon room.
関係なさすぎてつれぇわ
2018/01/18(木) 23:21:56.42ID:QS66Hp+m0
>>145

＞まぁF-22が機体がデカイから〜といいつつF-3には適応しない馬鹿には無理だろうけど

何いってるのか意味わかんねーよ、日本語から勉強し直せよ 笑

＞もう会話する気も失せるわ

お前だっつーの 笑
2018/01/18(木) 23:30:21.86ID:/cKybIF4a
>>167
ごめんね。
寂しいだろうけどアボーンにしちゃった。
2018/01/18(木) 23:32:31.88ID:dgw/4nHq0
>>164
金が無いからだよ
工程表見れば、試作に２−３年かけるのはざら、所内試験にも数年かける、どうせ単年度には終わらん
それなら試作エンジン１本として発注すればいいのだが、
１本作るのに

次世代エンジン主要構成要素の研究　１億円
戦闘機用エンジン要素の研究　４５億円
戦闘機用エンジンシステムに関する研究　１４２億円
推力偏向ノズルに関する研究　２３億円

の２１１億円もかかっていて、これを支払えない
防衛省の研究開発費は単年度に１５００億円ぐらいしかなく、ここからエンジン開発だけに２００億円も出すのは無理だから
2018/01/18(木) 23:38:41.21ID:QS66Hp+m0
F-35の購入機数減らしてF-3用の研究費増やせばいいのに...
F-3民は何でか分からんけどF-35が大好きだからな...
2018/01/18(木) 23:54:45.56ID:IiTKIlBL0
>>168
コテつけてほしいわ
どうせ時間がたてば変わるんだし
2018/01/18(木) 23:56:43.60ID:dgw/4nHq0
>>170
エンジン開発は上記のように予算がかかる
15トンのプロトタイプエンジン１本に200億円超
高くなる理由はCMCに使われているSiCにある

GE、日本の技術が生きた超先端セラミック複合材料(CMC)量産へ
2015/10/29
https://gereports.jp/made-in-rocket-city/
GEのCMCは、炭化ケイ素マトリックスに埋め込まれた微細な炭化ケイ素繊維から作られています。
この「炭化ケイ素繊維」こそが、日本生まれの技術。日本カーボン株式会社が開発したものです。
この特殊な繊維はヒトの髪の毛の5分の1の細さで「企業秘密のコーティング」が施されており、
金属材料の3分の1と軽量でありながら耐熱温度は金属材料より20%も高く、
多くの合金が溶解し始めるほどの高温でも使用することができる特性があります。
つまり、金属並みの強度があり、セラミックより耐久性のある素材です。
2015年には、GEはボーイング製「ドリームライナー（B787）」にも多数搭載されているGE nxエンジンで
CMC製部品のテストを開始し、GEの最新型大型エンジン「GE9X」向けテクノロジーの完成を目指しています。

航空業界の将来を左右する新素材｢SiC繊維｣ 日本カーボンと宇部興産しか作れない
http://toyokeizai.net/articles/-/204733
2018年01月16日
しかし、飛行機のエンジン部分は飛行中に1300度を超えるため炭素繊維は使用できず、
ニッケル合金が使用されている。このニッケル合金の代替として期待されている素材がSiC繊維だ。
SiC繊維はニッケル合金と比べて重さが3分の1で強度は2倍、耐熱温度が1800〜2000度と高い。
ニッケル合金を使用したエンジンは外から取り込んだ空気で冷やさなくてはならないが、
SiC繊維を使用したエンジンは空冷の必要がない。そこで、取り込んだ空気を推進力として活用できる。
（中略）
SiC繊維の問題は価格が高いこと。炭素繊維は1キログラム当たり3000〜1万円だが、SiC繊維は炭素繊維の約100倍。
-----
防衛用だから安くしてくれ
2018/01/19(金) 00:18:49.76ID:35VT6oAd0
>>172
1本200億だって！？
2本ないと試作機に積めないんだけど...
まぁそれでも発注すればこの会社、日本の会社にお金は落ちるからな...値切りも必要かもしれんがやっぱF-35とか他のものを少し減らして欲しいな...
2018/01/19(金) 00:23:28.79ID:T/oGiCrM0
>>169
だから5年超える後年度負担はH27年度の法改正まで出来なかったんだが？
エンジン開発はトータルで10年を超える長期プロジェクトなんだぞ。
2018/01/19(金) 01:36:37.35ID:XTlXunxya
F-22にケチつけてもF-35のウェポンベイと同様の問題があったかは別の話
あったかなかったか言えない時点でエビ無しということ
まあなかったのでしょう、ということでウェポンベイの問題はF-35のデザイン上の問題と言えることでF-3については配置上のデザインをF-35に倣わないかぎりエンジンの冷却機能、機内の冷却機能で問題ないのではないかね
2018/01/19(金) 02:21:58.40ID:Cu80pLfhM
>>172
量産すれば安くなるよ
2018/01/19(金) 02:35:44.73ID:v97+UXuM0
（一社）日本航空宇宙工業会(SJAC)
ttp://www.sjac.or.jp/

第5回SJAC講演会を開催−将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ−（PDF/603KB）
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf

ジェットエンジン屋の夢(PDF/183KB）
株式会社ＩＨＩ
取締役　常務執行役員　航空・宇宙・防衛事業領域長　　識名　朝春
>ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180101.pdf

>将来戦闘機用エンジンの研究試作も防衛省主導で行われており、
>機体、エンジン、アビオニクスの全てが国内で開発された純国産戦闘機
>も技術的には可能となっています。

防衛装備庁長官官房審議官　　　　　　　　藤井　敏彦（PDF/476KB）
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180103.pdf

> 3つ目は、先進技術実証機X-2を始め、各種研究を進めている将来戦闘機に
>関する取組みです。X-2は、将来戦闘機に求められるステルス性と高運動性
>を兼ね備える航空機の技術的成立性の確認と運用上の有効性の検証を
>行っております。また、最新の複合材を活用するとともに、日本企業が開発した
>エンジンも搭載しています。将来戦闘機用エンジンについては、心臓部分となる
>コアエンジンの試作が完成し、納入されました。さらに防衛装備庁札幌試験場
>における所内試験において、目標性能値を達成し、作動健全性確認を完了
>しております。今後は、X-2を含む将来戦闘機に関する研究成果等を踏まえ、
>国産の道を採るか、共同開発の方向に進むか等を検討していきたいと
>考えています。
2018/01/19(金) 03:03:24.44ID:BiwJBpYu0
てか、そのF-35でさえ個々のパーツの確認作業ができてないから予防措置として制限してるだけというのが>>142で書かれてることなんだけどね
2018/01/19(金) 06:15:34.29ID:8L9c64qG0
F-22の事を欠陥機だからラインを閉じたとか言っておいて、そのエンジンだけ買えとか自分が何言ったのか覚えてないのか
2018/01/19(金) 06:54:04.12ID:v97+UXuM0
>>177

第5回SJAC講演会を開催−将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ−（PDF/603KB）
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf
の中で

元　技術研究本部技術開発官（航空機担当）
林 富士夫氏　の講演の概要がわかりやすいと思う。
2018/01/19(金) 07:02:32.73ID:r7mZ7U/eM
>>175
まあなかったでしょう←エビなし

あんたそんな馬鹿だったら生活していくの大変じゃない？
F-22にケチってなんだよ 笑
裁判にまでなってんだから欠陥があるのは事実だろ、リンク読まないの？
問題があって早々に生産をやめた戦闘機と比較して意味あんの？

後なエンジンの周辺に断熱材みたいなもんを配置すんだろ？(シンポで言及があったらしいが...)でその温度は何度なんだよ？んでCPUが熱暴走する温度は何度やねん？
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