【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM73-g4Bb) · 2018/01/17(水) 18:16:02.93

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514740240/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-ZF8u) · 2018/01/26(金) 02:46:12.79

>>878
>1つも完成して無いんだから只の設計時の計算データでしょ。
・一昨年の初夏の事後評価＝何か凄いブレードで試験した。 (材料良くして、冷却構造を簡単にしている→エンジン効率がもの凄く上がりそう)
・一昨年の説明者＝15トンと要ってますが、実は17トン目標です　（この時点では部品のみ実証済み）
・昨年のコアエンジン動作のプレゼンビデオ＝1800度で試験

これでミリタリー11トンは確定、その結果ABで17トンはほぼ確実。
2014年なら、あなたの主張は、かなり保守的だが、まぁ技術屋さんとして妥当。
今、その主張をするのは資料を何もみない情弱の技術知らず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeb9-9slM) · 2018/01/26(金) 08:47:35.31

完成してもいないエンジンのカタログデータで語られてもな
装備庁やIHIは都合のいいことしか発表しないのは当たり前で
それだけ聞いてIHIすごいとか思うのはどうかしている

１０トン以上のアフターバーナー付きターボファンエンジンは装備庁もIHIも何ら実績がなくて
GEやPWと違い経験も浅く問題が発生してもすぐには対処もできないし
SiCみたいな新素材は外国からは情報は入ってこないためなおさら対処は難しい
テスト施設もこれから作らないといけないし、テスト施設自体の設計だって手探り状態
予算だって潤沢につくとは思えないし
理想的には複数のコア、複数のファンやアフターバーナーの組み合わせで
８本ぐらいの試作エンジンを製造して並行してテストして、ベストな組み合わせを見つけて
さらにそれを８本ぐらい製造して耐久試験や、強度試験や、高空試験を繰り返し
F-15とかに載せて飛行試験をするみたいな事でもしないと
真の戦闘機用エンジンなんか開発できない

XF5-1は性能なんかどうでもいいし３０回ぐらいの試験飛行の間だけ保てばよかったから
そこまでは要求されなかっただけで、それと同じレベルで４本ぐらい作って試験したら完成ってわけにはいかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-vrMo) · 2018/01/26(金) 09:02:49.50

妄想でこんな長文書いてドヤ顔する方がどうかしてる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-6SyF) · 2018/01/26(金) 09:09:41.40

テスト施設はXF5-1の時に準備してたんじゃないのかな
XF9-1に繋げる前提のエンジンなら施設もそのまま使えるように作っておくだろうし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spab-pq9w) · 2018/01/26(金) 09:13:12.77

>>879
情報追っかけてない人が言ってるんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-bSkF) · 2018/01/26(金) 09:33:57.66

>>882
今の国内にあるやつじゃ流量がたらんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeb9-9slM) · 2018/01/26(金) 09:38:57.54

>>882
現状の札幌の試験場の設備（エンジン高空性能試験装置）では流量が足りない
XF5-1やF7-10は推力5トン程度なので間に合ったが
15トンのエンジンには対応してないので
新設備の建設が必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeb9-9slM) · 2018/01/26(金) 09:41:23.82

エンジン高空性能試験装置はこんなやつ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jigo/sankou/05.pdf

三音速風洞とはまた違うので注意

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-fRM1) · 2018/01/26(金) 10:12:10.11

ロイター曰く　2018年度の防衛予算案からエンジン試験装置の取得費計上を見送ったからF-3は延期だっけ？
XF9-1（15ｔ）はプロトタイプに過ぎず　試作機飛ばすのが次の17ｔのエンジンならF-3開発決まってからでいいだろうな

＞防衛装備庁の担当者はロイターに対し、Ｆ３開発の検討状況と試験装置の取得費計上の見送りは関係ないと回答。
＞「開発判断してから試験装置の整備に着手しても間に合うと考えている」とした。

既出だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-lJm0) · 2018/01/26(金) 10:54:02.62

そもエンジンのベンチテストは基本は風洞無しでやるし
最大推力値はどこも海上面静止基準だしの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeb9-9slM) · 2018/01/26(金) 11:02:37.47

US標準大気で圏界面＝4万フィートが0..22気圧であり
それを地表で再現するには莫大な流量のポンプで空気を抜き続けて減圧しないといけない
金がかかるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-bSkF) · 2018/01/26(金) 12:49:37.28

http://www.arnold.af.mil/News/Photos/igphoto/2000488588/
ここの半分くらいの規模のやつを作れば十分いける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-KBPY) · 2018/01/26(金) 13:17:04.64

ラファールやタイフーンに比べれば
XF9-1をかなり先行開発させてるF-3はエンジン開発ついては相当に慎重だと思ってよい
ATF（YF-22，YF-23）の選定時よりもエンジン開発については先行してる
これでもエンジン開発が間に合わないとか言い出したらそもそも開発能力がないということになる
ラファールやタイフーンなんて試作エンジンすらない状態でどっちのフランスと英独とが
搭載エンジンを何にするかで喧嘩別れしたほどだった

それに比べればXF9-1が完成してから開発の可否を決めるF-3は
近年まれに見るほどエンジン開発に慎重に進めている戦闘機計画だと評価してよい
これでも外国製エンジンを搭載して試作機作れとか言い出したら
そんな程度の技術力なら戦闘機計画など中止した方がいいと言えるくらい慎重だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae09-I8WD) · 2018/01/26(金) 13:21:53.85

>>891
アメリカ「へい、日本このエンジン（F135）を使わないかい。」
といいだしてくれるんならまだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871a-uzZr) · 2018/01/26(金) 13:22:47.77

>>892
それを未然に潰してるのがＨＳＥの仕様。

**名無し三等兵** (JP 0Hc7-dm02) · 2018/01/26(金) 14:02:30.22

>理想的には複数のコア、複数のファンやアフターバーナーの組み合わせで
>８本ぐらいの試作エンジンを製造して並行してテストして、ベストな組み合わせを見つけて
>さらにそれを８本ぐらい製造して耐久試験や、強度試験や、高空試験を繰り返し

これ、正に中国のやり方だろｗ先進国での設計、開発の方法ではないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-vrMo) · 2018/01/26(金) 14:07:12.57

>>880はアレだろう
トライアンドエラーやってないからXF9-1の開発はうまくいかないに違いないと何度も言ってた奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeb9-9slM) · 2018/01/26(金) 14:14:45.14

>>895
組み立ててもいないエンジンがうまくいってるとか
先行しているとか
はたから見たら恥ずかしいよ
自由の女神像の前で
「メイドインジャパンは最高だ！」
とか言ってるような恥ずかしさ
アメリカがYF119でYF-22を飛ばしたのはもう30年近く前だよ
お前アメリカの間でXF9-1はF119を先行しているとか言えるの？って話
10トン以上のエンジンでは何の実績も無い、せいぜいラ国しかしたことない
IHIが何で一発で成功すると断言して、はしゃげるのか本当に理解不能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-Ma89) · 2018/01/26(金) 14:16:13.64

>>896
日本の技術は世界一らしいからww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b31-rJu+) · 2018/01/26(金) 14:16:38.84

>>892
まずアメリカが彼らにとっても最新鋭のF135エンジンを単体で（つまりF-35搭載という縛りなく）提供することは有り得ない
だから提案するとしてもせいぜいF119（のこっそり劣化モデル）で、それもノックダウンはおろか完成品輸入のみ、ラ国など論外
そしてそのモンキーF119を完成品で提供する条件としてはXF9の開発の完全中止と全ての技術資料のアメリカへの提供（日本側は完全破棄）

日本というかIHIにF119をラ国させたら遠からずF119どころかF135さえをも上回るエンジンを独自開発できるようになるのは明らかだからね
F100とF110をラ国させた結果がHSEコンセプトとそれの具現化としてのXF9の自主開発力の源泉だということをアメリカは良く承知して教訓にしているから

アメリカという国はこのぐらいのことは平気でやる、日本の軍事的独立をさせないためにはね
でもアメリカと同盟を組まなければ日本単独では自力国防は不可能（何しろ米中露全てを仮想敵として軍備を整えねばならなくなる）なので
ジャイアン・アメリカとは同盟を組んで上手に付き合わねばならない
その答えの一端がXF9やF-3の自主開発を着実に進めること

FIを主任務として設定したF-3は大きなチャンスなんだよ、アメリカが開発中止して「これを買え」と言い出せる「これ」がないから
F-35がFIには必ずしも向いていないのはアメリカ空軍も承知しているからこそ維持コストの高いF-22を今でも使い続けてるわけだが
そのF-22の再生産をしない以上、アメリカとしてはステルスFIを求める日本に対して「これを買え」と言える戦闘機がない

つまり巨大軍備デパートであるアメリカの商品棚の品揃えにFI用戦闘機という欠品が出ている、この千載一遇のチャンスを
日本としては逃さず世界最強は無理でも世界で一流クラスの性能を持つ戦闘機と戦闘機用エンジンの自主開発をやってしまえってのが
F-3とXF9ってことだ

このチャンスを逃すと日本が自前で戦闘機やエンジンは二度と作れなくなる可能性が極めて高い
この危機意識を政治家や防衛省・財務省の官僚や肝心要の空自上層部がどれだけ共有できているかが心配

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-vrMo) · 2018/01/26(金) 14:18:09.60

>>896
と、なんも知らないど素人の僻みでした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b31-rJu+) · 2018/01/26(金) 14:20:05.73

>>898の訂正

誤> FIを主任務として設定したF-3は大きなチャンスなんだよ、アメリカが開発中止して「これを買え」と言い出せる「これ」がないから
正> FIを主任務として設定したF-3は大きなチャンスなんだよ、アメリカが「そんなの開発中止して代わりにこれを買え」と言い出せる「これ」がないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-Ma89) · 2018/01/26(金) 14:22:19.05

>>898
金も技術も経験も無いのに、戦闘機開発やジェットエンジン開発とか資源の無駄使いだろw
冷戦時代みたいに景気良くパクらさせて貰えるならともかくw
オマエは、ぼくのかんがえたがんだむ。で満足してろよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b31-rJu+) · 2018/01/26(金) 14:34:39.26

>>901
君もしくは君の100年以内の祖先が日本人じゃないのなら元の国籍の国に帰ったらどうなの？そうすれば間違っても君の金がF-3やXF9に投入される心配はない

皆で協力し勤勉に働いて一歩ずつ前に進む、それが日本人の国民性であり、また自分が自分の足で立つための費用は必要なものとしてちゃんと出す、これが我々の民族だ

どこかの国やその企業たちのように他国にダニのように金や技術を集ったり他国から技術をくれるのを口を開けて待ってるだけの愚劣で卑しい民族とは全く違うんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139e-W10G) · 2018/01/26(金) 14:39:12.31

>>901
それ中国、韓国に言ったほうが良いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e380-rgA5) · 2018/01/26(金) 14:41:14.00

金　　日本は金持ちです。借金ガーは財務省のはプロパガンダ
技術　もう完成してるし、トラブルで計画頓挫したら貶していいよ。
経験　XF5経由で十分に積んだ結果割と短期でXF9できた。十分だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-Ma89) · 2018/01/26(金) 14:42:04.05

>>902
事実を言うと中韓国人扱いかよw
もうちょっと冷静になったらw

日本の戦後、自力で復興したと思ってるのなら大きな間違いだからなww

**名無し三等兵** (JP 0Hc7-dm02) · 2018/01/26(金) 14:42:08.32

中国人って馬鹿ばっかりなのねぇｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-fRM1) · 2018/01/26(金) 14:44:04.80

景気良くパクらさせて貰えなかったから　直径60ｃｍ程度のXF5でちまちまと研究を続けて来た訳だが
自分とこがまともにエンジン開発出来てないのに日本が国産エンジン進める気なのは　アメリカからの技術移転が多大だったからに違いない・・・という思い込みは止めた方がいいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-Ma89) · 2018/01/26(金) 14:46:44.02

>>907
国産エンジン出来てる詐欺ww
アメリカはとっくに出来てるんでしょ？
馬鹿なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-fRM1) · 2018/01/26(金) 14:48:00.20

読解力の不足か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-QGQW) · 2018/01/26(金) 14:50:06.22

反論されたらすぐに日本人じゃないって決めつけてるのってなんかネトウヨっぽくてキモいわ、東アとかでやってくれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e380-rgA5) · 2018/01/26(金) 14:50:17.83

もひとつ忘れてたわ。
筐体の方もDMUだけでなく、ここでゴチャゴチャ言ってる間にも
開発は進められているだろう。

ステルス技術実証機のXF2は「当初の予定よりも短期」で」すべての
テストを終えて任務完了したため博物館行きが決定した。

大量のテストデータが取れたことであろう。これらはF-3計画にフィード
バックされ、より高性能な機体ができると期待できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-A8Rm) · 2018/01/26(金) 14:50:24.73

草を多用する奴は脳みそが少ない説

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139e-W10G) · 2018/01/26(金) 15:03:02.09

>>910
反論になってないんだけど。
反論するなら理路整然と日本にこの技術が足りないとか不明な部分があるとか言わなくちゃ。
ただ新しい領域に挑戦するから細かいトラブルはあるだろう。だけど大きな行程が狂わなければOKだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-wecK) · 2018/01/26(金) 15:05:34.76

物事を批判的な姿勢で常に疑いの目を持つことは悪いことではないが、
将来戦闘機に搭載されるであろう各種アビオニクスやエンジンが技術的な成果として現れているのにも関わらず、
これまで日本が蓄積してきた技術基盤なども全て無視して「技術がない」とか「何の実績も無い」は酷いね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-fRM1) · 2018/01/26(金) 15:11:29.81

（今のところ）エンジン開発は順調に進んでいる（ようだ）
（完成済みエンジンに後から機体開発ではなく　エンジン機体同時新規開発としては）現在エンジン開発が先行している

（）内は前提だと思うのだが　()外のみ見て噛みついてる人がチラホラ

無論エンジン開発は難易度が高く遅延も有り得るだろうが　
実のところ機体やアビオだって日本は経験豊富という訳じゃないので　米製型落ちエンジンなら早く開発出来ると互換云々言い出すのはズレてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-QGQW) · 2018/01/26(金) 15:34:35.75

>>915
アビオニクス側でもそりゃ当然遅れる可能性あるでしょうよ、X-2もなんだかんだで遅れたしF-3だってむしろ遅れる可能性の方が高いんじゃない？
別にね、反対したいわけじゃないんだけど...売ってくれる売ってくれないは別にして今ここにF119なりF135なりがあったら早速機体側の基本設計に入れるじゃん？そこに間違いはないよね？
まぁとはいえ売ってくれないだろうなぁ...ってだけでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139e-W10G) · 2018/01/26(金) 15:43:08.81

>>915
はい大きくズレてます。
アメリカ製の型落ちエンジンと言うがどのエンジンなら売ってくれるのか？
またアメリカに声をかけた段階で必ずお土産を貰うことになるだろう。F-2で日本はこりごりだ。
軍事技術は世界最高に維持するのがアメリカの世界戦略と国内掌握の手段ですからね。
韓国や据膳にエンジンを売るのと日本に売るのとはアメリカの態度は違うだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeb9-9slM) · 2018/01/26(金) 16:04:17.40

機体は、F-1, F-2, X-2と設計して製造して飛ばせてたから問題無いじゃね
エンジンと違って機体のライセンス生産は製造技術の習得には機能してるし
レーダーもJ/APG-1とか手本も無しに作れてたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-Ma89) · 2018/01/26(金) 16:27:40.27

>>912
オマエら
https://i.imgur.com/6pds7tW.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-q/gE) · 2018/01/26(金) 16:35:07.96

地道に戦後解禁後にやって来たからXF9があるわけなんだがなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-vrMo) · 2018/01/26(金) 16:39:04.05

>>916
売ってくれないものは検討のしようがないから、「あったら基本設計に入れる」なんて仮定はそもそも成立しない

売ってくれないからエンジンの研究開発をやってる訳だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-fRM1) · 2018/01/26(金) 16:39:40.90

Ｆ100・F110とライセンス生産し　XF3・XF5と設計製造して来たからねえ
挙げられてるX-2を飛ばしたのもXF5だし　遅れてるとはいえエンジンも段階は踏んでるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeb9-9slM) · 2018/01/26(金) 16:40:10.06

F-2でこりごりしたのに空幕はよろこんでF-35導入してたし
F-2でこりごりした世代はもう現場にいなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139e-W10G) · 2018/01/26(金) 16:45:13.37

>>923
F-2とF-35じゃ全然違うだろ、F-2は日本が設計からだしF-35は完成機だろ。
こんな基本的な論理も判らないならおとなしくROMしてなさい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeb9-9slM) · 2018/01/26(金) 16:51:00.11

>>922
TF40が忘れられている
たぶん国外から見るとXF5はTF40の発展型

A/B 3.4トンのXF3-400の開発が終わった後に
次は何トンのエンジンを開発するかとなった時に
IHIは10トンできますって言ったそうだけど（社内報にもでてくる）
TRDIは5トンにしたんだよね
「10トンできます！」ってのはたぶんF100パクれます！って事だと思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-vrMo) · 2018/01/26(金) 16:53:09.71

>>918
中長期技術見積もりによるとステルスと空力を両立させる機体設計技術の完成時期は2031年だから
エンジンと一緒にやれば丁度いい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeb9-9slM) · 2018/01/26(金) 16:56:29.57

>>924
半国産はくやしいのに
ノックダウンはくやしくないという謎メンタリティ
それでいいんならずっとF-35でいいじゃん

F-35もくやしがらないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeb9-9slM) · 2018/01/26(金) 16:58:27.33

>>926
F-35がこけなくてよかったよね
F-35が開発中止になってたらいまごろどうしてたか
イカを採用してたのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-luPP) · 2018/01/26(金) 17:00:57.27

5世代機開発競争にしても出遅れるのは仕方無いね
MBT開発にしても後発だったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e1-H4So) · 2018/01/26(金) 17:00:59.19

>>767
すげえと思ったけど、舵面はあるし、そのフライトでは思い切り舵面を使ってると思う。
https://youtu.be/DMEUKDjF3v8?t=76

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-q/gE) · 2018/01/26(金) 17:05:30.90

>>928
F-2継続になったんじゃない

**スレ36の1** (ﾜｯﾁｮｲ aece-wecK) · 2018/01/26(金) 17:36:01.56

ワッチョイ有IP有でスレ立てしました。

【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516954814/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-6z4D) · 2018/01/26(金) 17:51:18.27

>>932
乙乙

>>928
F-2の増産と改良が本命、次点がスパホかF-15Eだったのではないだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b31-rJu+) · 2018/01/26(金) 17:52:19.85

>>905
そもそもお前の主張は事実の指摘ですらなく虚偽に基づく主張、つまりどこかの半島民族と同じ言論パターンをしているから半島人だと指摘してあげただけだ

日本が必要とする迎撃・制空用に適した航続距離の長いステルス戦闘機で現時点で日本が買えるものはない

F-22はアメリカが売らないし仮に売るとしても生産ライン再開が必要で開発費回収も上乗せされ自国開発以上に高コストになる危険性のほうが大きい
しかも将来的に自由にアップデートできないしラ国はおろかノックダウンすら許されず機体・エンジン共に完成品輸入しか許されないのは確実

タイフーンは欧州系戦闘機の常として航続距離が不足、それに加えてステルス性は限られており機体寿命劣悪で値段は高くエンジン、電子装備とも既に陳腐化しつつある
ラファールにしても大同小異

F-35はFI任務には必ずしも適していない（だからこそアメリカ空軍はF-22を使い続けているし今後もF-22の退役予定は出ていない）

というわけで、次期FIを自分で作らない限り近い将来に日本の防空には大きな穴が開くのだよ
エンジンも売ってくれる見込みはないから自前で開発するしかないが、XF9のコアエンジン部分は既に試作品が完成して納入済

> 日本の戦後、自力で復興したと思ってるのなら大きな間違いだからなww

何を言いたいのかな？
アメリカが戦後対日戦略を当初の農業国として再建する予定から朝鮮戦争勃発で対共産防波堤になれる経済力を持つ工業国家とするのに変更したのは極めて大きいが
君の祖国であろう半島のどこかの国のように金も技術も隣国に集って当然なんてのではないよ、日本が技術を流さなくなった途端に半導体以外は急激に失速しつつあるだろ

模倣から始まったのは確かだが模倣を超え独自技術を生み出せるレベルまで努力して発展させたからこそ家電にしても半導体にしても自動車にしても本家アメリカを超えるまでに至ったのだ
ただ常日頃から自分達の国を小国だと思っている日本人は自分がトップに立つという覚悟や心構えがなかったから頂点に立った瞬間に没落が始まった

それと隣国にタダで与え過ぎた、マキャベリが言うように「隣国を助ける国は滅びる」を少なくとも幾つかの工業分野では実証してしまったわけだ、隣国のゴロツキ乞食に何もかも与えた結果としてね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-fRM1) · 2018/01/26(金) 17:54:04.21

>>932
次乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e3-rgA5) · 2018/01/26(金) 18:17:20.73

>>894
いやまあ、予算付くなら一回くらいやってみたい夢ではあるな

実のところ、シミュレータって、過去のトライアル・アンド・エラーで得た知見を基にして
シミュレーション・モデルを作るわけで、中国がやったのも故ないことではないのよ

日本の場合、一度にたくさんではなくて、長期に渡って細々と知見を積み上げて来た
という話になるけど、これも良し悪しでな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-KBPY) · 2018/01/26(金) 18:22:27.47

何か斬新なことやらないと意味が無いみたいな話をする人がいるが
F-15なんて登場時点でもかなり保守的な戦闘機だったけどなあ
F-86に先祖返りしたようなコンセプトの保守的な戦闘機
F-16ほどの斬新なスタイルや新技術は盛り込まれていなかったし
F-14みたいな長射程ミサイルでバシバシ敵機を落とすなんてのを目指したわけでもない
A/B/C/D型はほぼ空戦目的に特化した単能戦闘機だったし
機体に余裕があったから他用途機に進化できただけど斬新さとは無縁だった
それでも実戦では大活躍だったのだからF-3が保守的だからけしからんというのはどうかと思う

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-dBL+) · 2018/01/26(金) 18:45:07.81

新しいことやれて言ってるやつは斬新なことして失敗したらどうするかとか全然考慮しないしね
そりゃ話が噛み合わんよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-favS) · 2018/01/26(金) 18:51:14.13

F-3はとりあえずは形状ステルスはF-22より足りなくて
アビオニクスはF-35に満たない
特徴といえば滞空は長くとれるぐらいの
さほど先進性の無い第五世代機でいいよ
足りないとこは後々拡張してくのでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-fPTX) · 2018/01/26(金) 18:53:27.20

>>936
昨今のシミュレーション技術の水準からすると、実機でのトライアンドエラーは逆に時間の無駄というレベルになっている。
既に日本の大型開発案件はフロントローディング開発が主流になっていて、実機製作の前に要素試験とシミュレーションでの
最適化を徹底的に行い、設計上ベストなモノを作り上げた上で実機で検証するというスタイルになっている。

中途半端なモノを迂闊に実機試験を行うと、トラブル対応にリソースを食われて、逆に本来の開発業務に支障が出るそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-ZF8u) · 2018/01/26(金) 18:54:33.69

>>939
>さほど先進性の無い第五世代機でいいよ
たぶんM1.4-1.6の巡航時間がF-22の2-3倍になるよ。
1時間スパクルできると、空中戦が全く違うようになる。
Mig-15, F-86世代がプロペラ機を瞬時に退場させたぐらいの性能差はある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ae3-EeGJ) · 2018/01/26(金) 19:03:48.86

>>933
F-2は早期にF-X候補から外された事を無視か・・・
馬鹿馬鹿しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-uzZr) · 2018/01/26(金) 19:17:30.46

>>941
スパクル可能になりそうなのも初耳だが、そんなにエンジン性能よくなりそうなの？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMda-fRM1) · 2018/01/26(金) 19:28:03.00

いや今から作るならスパクルは最低条件でしょう
F-35でも仕様外だけどM1.4で巡行できるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-uzZr) · 2018/01/26(金) 19:40:58.59

>>944
F-35もスパクルできるんだ。
なんで、仕様外なの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-vrMo) · 2018/01/26(金) 19:56:54.61

スパクルが考慮される設計じゃないから

でもテストしてみたら200マイル程度の距離ならスパクルできることがわかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-uzZr) · 2018/01/26(金) 20:02:48.88

>>946
スパクルってアフターバーナーを利用しない、超音速飛行って定義でいいんだっけ?
なんで、200マイルに制限されるの?
燃料の制限じゃないならエンジンの制限?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 569f-uzZr) · 2018/01/26(金) 20:04:51.22

機体軽量化してるしF-3もいけんじゃ無い？
ていうか後付けでどうにかできない部分で手を抜いてはいけない・・・

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-vrMo) · 2018/01/26(金) 20:08:51.75

>>947
さあ、LMの副社長がそう言ったからどういう状況か知らないがそういうことだろう

あと、多分200マイルじゃなく200海里

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-fRM1) · 2018/01/26(金) 20:09:08.99

XF9-1の資料に超音速巡航時の燃料消費率低減の記述があるそうだから　
余程馬鹿でかくならなきゃF-3はスパクル出来るようになるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-uzZr) · 2018/01/26(金) 20:15:37.47

>>949
なるほど。
とすると、いよいよF-22のF-35の優位性が少なくなるような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-fRM1) · 2018/01/26(金) 20:35:20.78

>>951

いやいや・・・マッハ1.2程度のF-35と　1.7ともいわれるF-22のスパクルを同列には出来んでしょ
F-35も将来エンジン積み替えれば　まだ伸びるのだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae0-q/gE) · 2018/01/26(金) 21:23:43.85

元ネタはこれ
The F-35, while not technically a "supercruising" aircraft, can maintain Mach 1.2 for a dash of 150 miles without using fuel-gulping afterburners.
"Mach 1.2 is a good speed for you, according to the pilots," O’Bryan said.

M1.2で150マイル約240km

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b31-rJu+) · 2018/01/26(金) 21:23:57.20

>>952
> いやいや・・・マッハ1.2程度のF-35と　1.7ともいわれるF-22のスパクルを同列には出来んでしょ

M1.2って恐ろしく燃費悪くなりそう
揚抗比は音速の前後の速度域で深い谷になって揚抗比的には最悪になるので
M1.2のスパクルなんて最悪に近い揚抗比で巡航するってことになり燃料の無駄遣いにしかならない
実際にはF-35のスパクルは使い物にならないだろうな

> F-35も将来エンジン積み替えれば　まだ伸びるのだろうけど

あのデブスタイルだと空気抵抗が大きいのは確実だし単発なのは変えようがないから速度の伸びる余地は小さいだろう
そりゃ同じサイズでF135の２倍のミリタリー推力を出せる化け物エンジンでも出現すれば別だろうがそんな現実味のない夢想しても仕方ないしね
（そんなエンジンが出現する時代がいつか来るかもしれないが、その頃にはF-35はとっくに旧式化してエンジンアップグレードする価値などなくなってるだろう）

FIにとっては会敵点を日本の国土からできるだけ遠い場所にして敵による攻撃を許さないためにも高速性能は非常に重要なファクター
そういう意味ではいざ空戦になった場合に重要な燃料を節約できて同時に会敵点の遠方化もできるスパクルというのはFIにとってはとても望ましい能力だが
F-3は滞空時間や行動半径を優先してスパクル性能に関しては妥協するって要求設定だったっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-HQVY) · 2018/01/26(金) 21:30:46.30

>>916
F110やF135で専用機体を設計してF3でさらに設計をやり直し、途中まで出来たF110、F135と並行開発もしくは、こっちは開発中止で機体も破棄。
馬鹿以外考えつかない開発方法だ。

あっ！
F3をなかったことにしたいのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae0-q/gE) · 2018/01/26(金) 21:32:41.23

まあ、F-15でもM1.2のスパクルなら空対空軽装備で可能と言われてるらしいけど、同時にできても意味はないと言われてるらしいw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-vrMo) · 2018/01/26(金) 21:43:15.18

>>954
F-22でもスパクルやると燃費が一気に悪化するけどね
作戦に100海里のスパクルを入れると作戦行動半径が100キロ以上短くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae09-I8WD) · 2018/01/26(金) 21:51:25.59

>>898
F135はライセンス生産だった記憶があるんだが
>>928
F-2の継続生産だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-QGQW) · 2018/01/26(金) 22:36:12.41

>>898

＞日本というかIHIにF119をラ国させたら遠からずF119どころかF135さえをも上回るエンジンを独自開発できるようになるのは明らかだからね
＞F100とF110をラ国させた結果がHSEコンセプトとそれの具現化としてのXF9の自主開発力の源泉だということをアメリカは良く承知して教訓にしているから
＞
＞アメリカという国はこのぐらいのことは平気でやる、日本の軍事的独立をさせないためにはね

F119どころかF135のライセンス生産してるやん笑

https://newswitch.jp/p/8465
ＩＨＩは瑞穂工場（東京都瑞穂町）で建設を進めていた、最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ―３５」に搭載する「Ｆ１３５ターボファンエンジン」の専用工場を稼働したことを明らかにした。
同工場は組立工場と試運転場で構成するが、まずは組立工場で作業を始めた。ＩＨＩは米プラット・アンド・ホイットニー（Ｐ＆Ｗ）によるエンジン製造に、下請け生産として参画。生産したエンジンは防衛省向けとなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-vrMo) · 2018/01/26(金) 22:51:23.68

>>959
F135はライセンス生産じゃないぞ？
IHIの発表では「FMS契約に基づく生産」と明記してる

https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/5296ab765464da3b8b1ca42eb7eff419.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba3b-6SyF) · 2018/01/26(金) 23:02:31.37

>>959
F-35用だから作らせてもらってるだけだろ
単体で提供って所見えてないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-QGQW) · 2018/01/26(金) 23:06:04.80

FMS契約ったって納期とかの制限が無いだけでしょ、F135作ってるのには変わらんやん笑
>>898やら他の書き込みやらはアメリカは絶対最新のエンジンであるF135の技術を手ばなしたりしない(キリッってゆーてたやん、手放してるやん...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-vrMo) · 2018/01/26(金) 23:08:17.67

>>962
なんもわかってないんだな
>>959で自分が張ったソースよく読めばわかるが、あくまでもP&Wの下請けとしてF135の製造をやってるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae09-I8WD) · 2018/01/26(金) 23:11:01.83

下請けで『製造』パーツの製造ではなく
本体の製造

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-vrMo) · 2018/01/26(金) 23:17:08.53

>>964
アメリカから部品もらっての製造ね
ライセンス生産ではないから、P&Wが指定した工程しかできない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-QGQW) · 2018/01/26(金) 23:22:49.68

>>965
へー、下請けとはいえ本体と19のエンジンの部品作るのに技術盗めないんだね、日本って
何だか前にいってた事とちがない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-Nj8R) · 2018/01/26(金) 23:33:44.53

エンジン組み立てただけで技術がパクれるとかそんな都合のいい話あるわけないだろ・・・

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-W10G) · 2018/01/26(金) 23:33:54.82

>>965
たんにもらった部品を組み立てるだけだから、図面や製造上の強度試験方法などのノウハウも公開されるライセンス生産とは
技術移転のレベルが全然ちがうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae0-q/gE) · 2018/01/26(金) 23:34:41.38

うん？
IHIがやるのは一部部品製造とエンジンの組立だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-QGQW) · 2018/01/26(金) 23:41:05.27

何だ1から10まで手取り足とり教えて貰わないと習得できないって事か...
なんか威勢のいい事言ってたからもっとすごいのかと思ってた...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae09-I8WD) · 2018/01/26(金) 23:55:19.92

普通に部分的なライセンス生産ってことじゃあねぇ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaeb-nZOt) · 2018/01/27(土) 00:21:34.84

ところでシンポジウムの時に公開された動画って1,840℃位まで行ってたって書き込み見た覚え有るけど、
公開画像ってメイチの能力公開するもんなの？

1,900℃とか有り得ない世界に突入してそうで怖いんやけど。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-W10G) · 2018/01/27(土) 00:33:44.60

>>971
F35は多国籍開発でワークシェアの分担契約が決まってるのでアメリカ製造部分であっても勝手に日本にライセンス生産する契約はNG

あくまでもLMの「下請け」としての契約になる。
その場合、ライセンス生産と違って設計図面の公開を日本にすると多国籍契約の違反になるので日本にLMの技術者が派遣されてその指示のもと、日本が部品製造するんだろうねえ
つまりLMの技術者の指示どうりに日本が下働きするわけだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-tDxm) · 2018/01/27(土) 00:37:14.07

>>898
すごい分かりやすい説明ありがとう
今がチャンスなのが良く分かりました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aece-wecK) · 2018/01/27(土) 01:16:56.04

>>972

>　1,900℃とか有り得ない世界に突入してそうで怖いんやけど。

昔NHKスペシャルで、エンジンのタービンブレード用のNi単結晶超合金開発した（NIMS）
のやってたんだけど、想定より温度が上がりすぎると、素材の寿命が縮まるので
想定より上がりすぎないようにすると思うけど（温度を低く設定して素材の寿命を
伸ばすようにするときもある。）

NHKスペシャルで約10分間紹介されました(2006.7.11)
危機と闘うテクノクライシス(3回シリーズ)
第三回しのびよる破壊航空機エンジン
ttp://sakimori.nims.go.jp/topics/NHKspecial.html
温度を低くして寿命を延ばす説明のグラフ
ttp://sakimori.nims.go.jp/topics/NHK/NHK75.jpg

これで開発されたNi単結晶超合金をXF9の高圧タービンブレードとかで
使われてるのだろうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bea-fPTX) · 2018/01/27(土) 01:17:42.35

>>973
逆説的には、例えパーツ単品だろうが、日本側で自主的に改良したり製造工程の見直しをかけたりする事も出来ない、
という事でもある。
あくまでもメーカーのマニュアルに従って同じ製造方法、同じ検査方法を用いて、同じ部品を作る事しか許されない。
なのでF-35の国内生産に関しては、日本側に技術面でのメリットは全く無いのよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-Ma89) · 2018/01/27(土) 01:31:13.22

>>976
何にも分かってないのに自主的な改良とか製造工程の見直しとか出来るもんかよw
勝手に解釈して東海村JCO臨海事故みたいに省力化優先して事故とかアホすぎる問題起こすの決まってるだろw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-HQVY) · 2018/01/27(土) 01:35:03.87

>>970
負け惜しみがすごすぎる。
よほど自分の無知が恥ずかしかったのかw

だけど無知の知って言葉もあるくらいだからバカを嘆いてはいけない。

「惜(お)しみ」
「恥(は)ずかし」
「嘆(なげ)いて」って読むからね。

後の漢字は読めるよな？
意味まで書くのは面倒いから辞書で調べてね。