【軍事】 - 新・戦艦スレッド73ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 23:31:10.46

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド72ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514872123/

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 08:31:32.22

WW1では、ロシアに小銃大砲を売って、おフランスに駆逐艦を売ってましたから
売れるんでないの？
中国には野砲、巡洋艦、タイには潜水艦や海防戦艦、爆撃機を売ってたし、売る品やノウハウもそれなりにあるし

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 09:23:58.31

>>110
日本の戦略的条件からソ連に武器売るのはいつ寝首かかれるか知れたもんじゃないから出来ない相談だし、全世界の敵になりつつあるドイツに売るのは国際的孤立招く上どうやって運ぶかが壁になる
まさかフランスやイギリス、ポーランドと戦わずにいきなりソ連に宣戦布告する筈も無いし、そうした国と戦争始まってたら日本とドイツ繋ぐルートは皆無に等しくなる
戦争してなきゃ素直にフランスやイギリスから買う方がコストやメンテナンスで便利だし

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 09:30:05.72

これ提督の決断とかあんな感じの光栄ゲームだったら
他全てを投げ打ってでも満州の油田と北朝鮮の鉄鉱石と
原子爆弾開発に全てのリソースを振り分けるんだがな

誰でもいいから現在人が1人当時にタイムワープして入れ知恵してくれんかな

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 10:32:39.71

>>106
戦争前の社会では金融機関の取り付け騒ぎが社会問題化していたのだが
何よりも東北の冷害や生糸産業が人工繊維に取って代わられたのが貧困の原因だったので、
フォード製トラクターを導入して農業の機械化を進めて、食えない農民を公共工事に投入すれば高度経済成長できたぞ。軍事技術は世界恐慌の隙に製造特許と設備を確保して国営兵工廠に置いておく。

完全に後付けだがこれやっとけば日本は20年早く工業国になれた可能性がある。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 10:49:11.79

生活必需品をアイルランド経由で英国にうればよくね？

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 10:53:39.26

ドイツが西欧で大攻勢中に三国同盟抜ける宣言すればまだ道はあったんだがなあ。
市民に短機関銃配布まで検討していたイギリスからみれば植民地戦力をひきぬけるうえに
食料品買えるので日英同盟提案すれば乗ってくる可能性はあったな

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 11:46:06.89

どんな立派な戦略を考えても
当時の日本のシステムだと、陸軍がそっぽむけば大臣引き上げて内閣潰せる
結局、軍部の強硬派の考え無しを抑えられないシステムができてしまった時点で
大日本帝国の破滅は決まってた…

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 12:07:29.87

>>113
無理
機械入れられる農地なんてほとんど無い。
まず農地買い上げから始めて機械入れられる田畑作るとこからやらなきゃならん。
GHQみたいに強権発動出来なきゃ無理

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 12:24:42.80

>>117
じゃあ耕運機にしよう

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 12:39:21.95

>>117
日本で土地持ちと持たずって本当に格差大きいよね。
当時の国民の多くは食べていくために農業してたが
土地持たずは土地を借りて小作料を払わないとならないが
持ってる方が圧倒的に立場が強いから有利に価格を設定できる。

GHQの農地改革って学校では民主化のためと習ったがそうじゃないよね。
小作料を払わなくてすむことにより庶民の可処分所得を増やすこと目的だよね。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 12:57:01.13

>>117
戦後の開墾をみると国主導であれば大規模開発する土地は本土でもいくらでもあるよ。
人工繊維の普及で養蚕が壊滅状態になって余剰労働力を抱えた時代なので国が米をつくってそれを原資に公共事業させればいいのだが、
賄賂政治家が贈賄業者にいい加減な値段で払い下げるから人的問題からむりだなあ

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 14:13:42.37

農業に資本投下しても湖や内湾干拓する規模で機械化しなきゃ儲からない。
そうやって作った米は安いから、
大規模経営出来ない農家が潰れる。

だからそんな案が通る前に議員に陳情して潰させる。

もし通そうものなら226みたいな事件がいくらでもおこる。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 14:42:15.40

このご時勢自然の干潟は超貴重なんだがな、それに埋立地で農業とか塩害でろくなものもできない

まずは明治憲法を廃止して日本国憲法みたいなまともな憲法を作らないと駄目だが
戦争に負けてみないとそんなことは絶対にやらないんだろうしねぇ・・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 17:01:05.76

貧困対策と恐慌脱出のため、支出が増えすぎた
このままだとインフレ起るから軍事費削るわ、という気配見せただけで
高橋是清もクーデターによる殺害の対象にいれる軍人が跋扈してた時代だしな…

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 18:30:54.27

ブルドーザーの存在を知ったのがアメリカ軍のブルドーザーを見てからで
国産初のブルドーザーが1943年とかやってるレベルだからなー
いや小松さんは頑張ったと思うんだけどそれ以前の問題で

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 18:50:11.99

>>112
例え入れ知恵しても原爆は実現不可能だし、満州の油田と北朝鮮の鉄鉱石ぐらいではどうにもならん
銀、錫、鉛、亜鉛、ボーキサイト、ニッケル、コバルト、マンガン、モリブデン、クロムetc
満遍なく必要、原油と鉄鉱石だけじゃ近代戦など出来ない

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 18:50:22.04

世界恐慌時代のアメリカは市民保全部隊という軍隊風の労働キャンプをつくって
最盛期には50万人に公共事業工事をさせていたのでこれ真似して公共事業すりゃよかったと思うね。
しかし日本の場合は世界レベルでは零細でしか無い大地主の既得権だから政治解決できなければどうにもならんね。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 18:50:34.54

なお何某自由民主党議員のありがたいお言葉ｗｗｗｗｗｗ

杉田　水脈@miosugita
待機児童、待機児童っていうけど
世の中に｢待機児童」なんて一人もいない。子どもはみんなお母さんといたいもの。保育所なんか待ってない。待機してるのは預けたい親でしょ。
https://twitter.com/miosugita/status/956066907530113024
2,510件のリツイート
4,033件のいいね

「保育園落ちた、日本死ね」論争は前提が間違っています　日本を貶めたい勢力の真の狙いとは…

私は昨年から何度も国連本部に足を運び、そこで行われていることを自分の目でつぶさに見てきました。
日本国内の「日本を貶めたい人々」が、中国をはじめとする海外勢力と手を取り合って活動をしているのが国連委員会の実態であることに気が付いたのです。

彼らは数十年にわたり、国連を舞台に活動していました。その結果が近年、すごいスピードで表面化してきているのです。

日本人の女性弁護士が委員長を務める国連女子差別撤廃委員会が、
日本に関してまとめた最終見解案に「皇位継承権が男系男子の皇族だけにあるのは女性への差別だ」として皇室典範改正を求める勧告を盛り込んでいたというニュースはみなさんの記憶に新しいと思います。
日本政府の抗議を受け、最終見解から皇室典範に関する記述は消えたとはいえ、日本を貶めたい勢力がどれほど国連の場で暗躍しているかお分かりいただけたと思います。

彼らの目的は一体何なのでしょうか？

前述の「朝まで生テレビ」において、多くの女性論客は「保育所を義務化すべきだ」と主張しました。
残念ながらこの主張は多くの日本人女性に支持されています。その背後に潜む大きな危険に誰も気づいていないからです。

子供を家庭から引き離し、保育所などの施設で洗脳教育をする。旧ソ連が共産主義体制の中で取り組み、失敗したモデルを２１世紀の日本で実践しようとしているわけです。

(中略)

これまでも、夫婦別姓、ジェンダーフリー、ＬＧＢＴ支援－などの考えを広め、日本の一番コアな部分である「家族」を崩壊させようと仕掛けてきました。
今回の保育所問題もその一環ではないでしょうか。
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160702/prm1607020006-s1.html

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 19:18:05.16

鈴木貫太郎内閣って、史実だと降伏受諾内閣になってるけど
成立時には、陸軍に聖戦完遂する、と約束させられてたんだぜ
（聖戦とか、どこのカルト宗教だよ…）
だから、本音は降伏したくても国内の強硬派を押さえるための腹芸が必要
米英に勝てるわけねーだろ、とずっといってた米内あたりが、戦艦長門等をソ連に売って戦争継続、とかいってたのも本音なのか腹芸なのか…

ただ、この流れだと豊田副武の評判悪いな
あいつなら元から陸軍嫌いだし、戦争継続派を抑えられるだろう、ということで顕職に推薦されたが
部下の突き上げで腰砕けになったって、戦後ぼろくそいわれてた

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 19:26:29.23

大政翼賛会が超党派の連立与党組んでいてみんなカルト宗教だから
カルト宗教に乗っ取られた国の議会が選んだ文民代表らしいわな

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 19:49:42.70

>128
どっちにしろ一撃講和論もあるし燃料は欲しいし、
交渉して悪い道理はない。

それが妥結すると本気で思っていましたというならかなりの能天気だが、
「本気で妥結すると思っている能天気に違いないから米内は無能」とか能天気に言ってしまう人たちは無能なんだなあ

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:15:17.26

>>128
満足に動けない浮き砲台何隻かと引き換えに戦闘機の数百機に燃料や弾薬入手出来るなら大勝利の取引ではあるが、実際にはそうでもしないと本土決戦の戦力なんざ揃わないから諦めろって事言いたかっただけなんじゃないの？
呉から横須賀に信濃運ぶのすら出来ない戦況で太平洋側にいる軍艦ウラジオまで運ぶなんて夢物語だもん

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:24:11.17

大和型戦艦仕様検討作業中の昭和10年に少年倶楽部で連載されてたという「新戦艦高千穂」
戦前の仮想戦記
この仕様をおまいらはどう思う？

http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1720498/23

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:33:59.78

>>132
この四連装砲ってダンケルクのパクリだよなぁ
やっぱ当時の青少年もダンケルクかっけーって言ってたのかな

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 21:04:34.37

やはり30サンチ三連装三基で、第八艦隊に増援として送り込んで夜戦するしかないな

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 21:26:50.46

>>125
英連邦を敵に回した時点で耐熱材は絶望

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 22:29:29.73

>>129
翼賛会を作ろうとした時に右翼は反対したそうだな。
いろいろな政治的立場の政治関係者が連合するなんてまるで幕府みたいだと。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 22:31:08.95

>>136
興味深いな
今はナチスだの軍国主義などが
過去の悪政の象徴みたいに政治の場で使われてるけど
当時はそれが幕府だったのかw

今だと幕府は寧ろ見直されてるよね

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 22:40:23.41

>>132
排水量36,000トンで、主砲16インチ12門、装甲40センチ、速力33ノットか

ロンドン条約の排水量だから、モンタナ並の攻防とアイオワ並の走をバランスさせたら、サウスダコタに怒られる

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 23:21:58.63

機関の重量対出力比を従来の何倍にしたら実現できるかな

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 23:45:33.07

高千穂の設定上の機関出力は200000馬力
だいたい似たような排水量の改装後長門が82000馬力だから長門の約2.4倍の出力
2.4の三乗根は約1.34
長門の速度25ノットの1.34倍は約33.5ノットになるから、一応設定の辻褄は合ってるんだな
翔鶴型の出力が160000馬力だから、この辺は絶対不可能ってほど無茶な設定でもないのかな？

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 00:35:33.15

>>137
徳川幕府は二百年もの永きに渡って大規模な対外軍事行動とらなかった平和的政権だからね
中世以降これだけの平和国家はそうそう例が無いと思う

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 02:10:09.28

>>132
その要目はあくまで公表値で、実際は倍の７万２千トン、300ｍ×36ｍ、30万馬力だ、という
裏設定と考えるか、あるいは脳内補完をするなら納得できる。

こう言っちゃあ野暮だけど、同じく33ノットを目指した超甲巡の計画と比較すると、やっぱり現実的にはねえ・・・・
それに書いてある装甲厚はあくまで主砲弾薬庫部限定で、残り全部弾片防御、なら何とかそのサイズで・・・・

それにしてもディーゼルだけで２０万馬力って凄いな。当時いかにポケット戦艦が持て囃されたか
窺い知る事ができるけど、当時の技術でこれやったら騒音と振動で居住性は最悪になったろう。

大和が600馬力ディーゼル発電機を稼動させただけでも、200ミリ甲板装甲と中甲板を隔て上甲板にある
参謀長寝室の宇垣が騒音で眠れなくなると書いてるのに

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 19:35:24.82

高千穂に水中魚雷発射管２門が想定されているということは、昭和10年段階じゃ戦艦の魚雷発射管廃止傾向はそれほど一般に認知されてなかったということか。
長門や陸奥から魚雷発射管が消えるのはこの翌年ぐらいからだな。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 19:43:29.25

>>141
武士政権、つまり軍事政権のクセして対外進出やってないんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 19:47:13.49

>>141
ただしうち向きの弾圧は苛烈を極めたのだった。人口の大多数を占める農民は連帯責任の相互監視で思想犯は非人身分に落とされる時代が続いたので
日本人の民族アイデンティティはこの時形成されたとみえる

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 19:52:44.08

それでも当時としては欧州含めてもかなりマシな方だけどね
スレ違いの話はこれでおしまい

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 20:24:39.96

そんなん藩によるわな、天領なんてこの世の楽園だったろうし
奄美の黒糖地獄とか、津軽藩とかは帝政ロシアが裸足で逃げ出すレベルだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 21:01:22.41

江戸時代は借金奴隷が普通にいたのと現代ではすぐ治るような病気で簡単に死ぬからな。
伊豆大島や奄美諸島のような流刑地は借金奴隷の強制労働キャンプなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 22:37:25.31

ブルドーザーに関しては本当に日本版の朝鮮水車だよね
何で作らないのか疑問のレベル

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 23:06:43.12

ウェーキ島で鹵獲したブルをみて、海軍設営隊の誰もそれが何に使うか
わからなかったというんだからな。派手な正面装備ばかり昔も今もそろえて
一見地味な後方装備には金かけないんだよな

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 23:40:47.08

ブルドーザーつかって短期間に空港整備が出来ないので戦闘飛行艇に防空させてたのが現実だからな。
日本海軍の工作能力を基準にすれば珊瑚海海戦で中破した空母ヨークタウンがミッドウェー海戦までに戦列復帰する事はないはずだったのだがこの見誤りのせいで大敗のきっかけになったんだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 00:40:22.19

>>149
>>150
戦前から国産ブルトーザーはあったんだけどね
http://hw001.spaaqs.ne.jp/geomover/hstry/hstrybd.html

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 07:10:38.71

え？同じページに１８年一月のＧ４０が日本発のブルドーザーってかいてあるんすけど

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 08:36:19.75

>>149
ブルドーザー自体は輸入したものが満州でもバリバリ使われているので、勢力圏内にもの自体がなかった朝鮮水車とは異なるかと

国産化するインセンティブが戦前の時点では少なかった訳で

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 09:03:56.69

南満州鉄道株式会社は効率重視の欧米型経営スタイルで、広大な路線をIBM製の車両運行システムで管理していたのだが日本にはそんなもん浸透していません。
運営効率よりも奥の院での談合結果が重視されるいまでも浸透していません

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 11:48:08.84

せんかんはいせんかん

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 13:07:50.45

当時の日本の国産工業品は、質が一定しないので
軍は、良品を買いあさっていたらしいな（その代わり、市価の二倍から三倍払ったとか）
でも、どうあがいても外国製にはかなわないので
鹵獲品のほうが実働部隊では重宝された

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 13:42:26.81

何事も基礎技術は大事って話だね
軍事基地では無くベアリング工場を爆撃する話は有名

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 13:48:38.07

>>157
戦時中はその逆になったらしい。どこの企業でもはねる粗悪品の最後に
行き着くところが、一番検査が甘くてとにかく数がほしがった軍だって

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 16:55:23.10

庶民「生活が苦しい。大東亜戦争になってからさらに。大本営発表によると日本が勝ってるそうだから、少しぐらい…」
と、軍需工場で横流しが横行
工場責任者が、軍から課せられた目標が果たせなくなり、闇市に手を出して
警察のお世話になり、軍が慌てて口利きして釈放してもらう、とかザラだった

戦争は人の心を荒ませるんだ…

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 17:06:15.83

1921年以降日本標準規格が順次制定。
1939年以降臨時日本標準規格が制定されていく。
商工省が管轄であり戦時調達と民生品での利用促進を図るため品質を落とした規格が制定された。
（規格は1つではなく第1種2種といくつにも分けられている）

これによらず海軍の規格で鋼材調達して建造されていればとりあえず問題はない。
松型駆逐艦の梨が戦後わかばとして昭和46年まで使用されている。
新造された艦橋と武装以外の船体、機関は当時のものであり、劣悪な品質とまでは言えない（性能は低いけど）

戦標船とかは・・・まぁあきらめてくれ。
木造の特務駆潜艇なんかは、なかなか良いぞ、装備無視すればｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 17:06:42.12

戦争中の日本は政府がお札を印刷して物資調達を続けたせいで年20%のハイパーインフレなので、
官制インフレに民需が追いつかずに挙げ句の果てには軍需品の請負い以外の産業が壊滅した。
右翼がはじめた戦争の結果アカの国みたいな統制経済に移行とかワロス。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 19:24:51.17

問題は、電装品関係なんじゃー
比較的余裕のあった、満洲侵略をおっぱじめる前から不良品だらけー
戦時になったら、まともに動かないから通信機なんか下ろしたほうがいい、という航空兵が続出
せっかく生ゴムが取れる資源地帯を押さえても、加工技術がないから……

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 19:34:17.33

なんというアベノミクス、自民地獄ですな

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 19:53:09.09

プライドだけ高くて優先順位も実現性も理解できない民主党政権そのものだね＼(^.^)／

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 19:55:34.00

？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 20:04:27.80

資産の裏付けなしに政府がただ印刷しただけのお札で手当たり次第に物資を買い漁るとインフレになって、さらにお札を印刷しまくって買占めていくといずれはあらゆる国内資産や経済活動が国有化されたも同然になるのだ。

その顛末は統制米だけでは餓死する程の物資不足で占領軍の放出物資やタバコが通貨代わりという残念な国ができる。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 20:31:26.67

国有化されるんじゃなくて隠すんだよ。大正１４年生まれの爺様は、みつからないよう
村中全員口裏あわせて米を隠したと言ってた

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 21:38:42.24

日本はまだいい
日本に占領され、穀物の供給源とされたベトナムとか、悲惨だぜ
食い物を日本に取られたから、餓死者続出

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 21:42:16.22

占領地からも使える輸送船を根こそぎ徴発したせいで東南アジア圏内の食料供給網が寸断されて
ベトナムやインドネシアでは食料難が発生。そんな中で炭鉱や鉄道建設を強行したせいで戦場にかける橋みたいな事になった流れだな。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 22:43:32.13

ベトナムの戦争末期の日本軍による徴発とがしって
嘘らしいぞ
べとなむ共産党が言うてた

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 00:51:41.54

>>163
戦時中に工業製品、特に飛行機の大量生産やったときの反省点が戦後の工業国化に活かされてるよね。

ドイツから資料提供されたエンジンが加工精度が違いすぎてコピー不能だとか
アメリカでは軍の担当者が国内の化学メーカーにあたったら使えるものが見つかったのに
飛行機の防弾タンクに内張りにするガソリンに溶けない特殊ゴムを一から開発したとか
戦時中に基礎技術が低さによる不利は嫌というほど経験してるし。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 01:10:30.91

>>162
戦時中の経済崩壊は別としても日本はいまだ統制経済下にあるよね。

総力戦をやるために岸信介らの革新官僚がナチスやソ連を参考に行政による社会統率を強化し
戦時中はともかく、戦後復興、高度成長、ずっとそのまま。

政治自民党、官僚行政、経済界がグルになって国民に右ならえで特定のことを強要する。

わかりやすい例は国民の人世設計モデルは新卒終身雇用の夫の収入で主婦の妻が子育て。

新卒就職失敗で非正規ワープアや離婚シングルマザーが貧困でも自己責任！なんてやってる。

戦後レジームからの脱却をうたう政党ならこれをやめさせるべきなのにそうする気は全く無い。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 01:25:06.75

>>137
過去の悪政の象徴というより、主義主張の違う政治勢力が同じ屋根の下に集まった翼賛会を　各藩の連合政権だった幕府みたいだ、なぜ俺たちもそんな事せなければあかん？ってこと。

なお当時の右翼は官僚主導の経済統制にもアカみたいだと反対していたはず。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 04:00:57.24

>>173
世界大百科事典第２版の解説
とうせいけいざい【統制経済】
狭義に解すれば，戦時にさいして国家がとる産業･経済への直接的統制を指す。
史上，最初の総力戦となった第1次大戦において，まずヨーロッパでこのような統制経済が実施された。
一方，より広義に理解すれば，資本主義の歴史的発展にそくして強化される資本主義の組織化の傾向自体が統制経済を意味する。
国家による経済への介入が，資本蓄積様式の変化をもたらすほどに深化した現代資本主義は，基本的に統制経済にほかならないともいいうる。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 07:20:56.71

アカみたい、とかいってるけどさー
当時の日本が「民主主義に勝る」というほどはまってた「全体主義」って
掲げる建前が違うだけで、共産主義とそっくりじゃん
まして、火付け役の日本陸軍は
帝政ドイツ末期の、軍部（ルーデンドフル）独裁を理想にしてたんだから（永田鉄山とか←実はこいつも凄い迷惑なヤツ）

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 07:27:10.75

一億火の玉総活用、欲しがりません景気回復までは

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 07:30:38.90

>>175
お抱え法律事務所使って税金払ってないほどの富裕層と政治業者化した富裕層が上級国民と皮肉られる様な特権階級も同然になってるがな。
戦時中も政商と兵器業者だけで左団扇だよ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 07:52:12.96

>>113
それ陸軍が満州国で実施してなかった？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 08:08:27.84

>>178
いや、住友宗家の人も言っていた様によく誤解されているが、実は日本の財閥は戦時中にもの凄い勢いで金を失っている

戦時需要に対応するための生産設備拡張は一財閥で担えるものではなく、国費投入された結果膨大な負債と資本支配権の低減を招いた

関西大学の浜野潔先生が詳しく書かれていたはず

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 08:19:00.35

金を失ったのではなくて年間20%インフレで保有資産価値が毎年2割引になっただけだろ。
一律全員こうなっていて困窮者は餓死するとこまでいってるな

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 08:19:17.35

>>113

>>179さんの指摘通り満州で陸軍がやっており、
東アジア最大の陸軍兵器廠である南満造兵廠奉天製造所等を半官半民で造っているな

鮎川義介あたりは上記のような官主導の生産統制に反発して戦時中に満州から事実上引き揚げている

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 08:23:07.29

>>181
兵器産業に関わる財閥は国費投入で一般の企業以上に支配権を含む金を失っている
例えば中島飛行機が膨大な国費投入の結果、戦争に勝手も負けても倒産が不可避であったことは有名な話し

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 08:26:43.93

中島飛行機はゼロ戦のノックダウン生産する為に出荷用空港付きの工業都市を丸ごと一個つくったのだから勝手も負けても減産になったら死亡確定だな。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 08:29:26.57

出荷用空港付きｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 10:35:08.51

「アメリカは、戦後経済を見据えてまだ戦争終わってないけど、平時生産体制に戻りつつある」
という情報を日本海軍は戦時中に掴んでいたが
「味方が不利だと分かる情報を知らせるな！」
というわけのわからん理屈で、上層部はそれを叱ったという末期状態

日本軍最大の弱点は、やっぱり人材だ…どっかで教育を間違ったんだ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:12:30.32

それ今でもそうじゃん。東芝もシャープも、山一も同じようなこといって
破滅の日まで隠したじゃん

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:19:06.59

あいかわらず糞スレ、よく飽きないな。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:19:23.96

うちもそういうとこある。
慎重論で過不足なく仕上げる人より、難しいことを「出来ます。やります。」と周囲を巻き込んで失敗する人の方が出世する。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:29:22.55

慎重論=出来て当たり前で評価する必要無し
楽観論=積極性を評価し結果は二の次

官製企業ならともかく民間企業だと現状維持は敗北と同義だからな

戦前戦中日本は国家自体がそんなだから話にならんが

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:30:12.64

安倍首相って「アベノミクスでこんなに儲かりました！好景気です！」とはよく嘘つくけど
そのためにどれだけの赤字がかかったのかはかたくなに言わないよな、まさに大本営発表

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:32:21.29

日本人が頑張ってゼロ戦の最高時速を30キロ増やして時速570キロにしている間に
アメリカ軍機は防弾バリバリで重いネコですら時速600キロ超えてしまった現実があるんだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:17:15.60

この手の集合写真はよくあるけどなんかこれは…っていう
http://www.maritimequest.com/warship_directory/great_britain/battleships/duke_of_york/alan_sutherland_collection/duke_of_york_08.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 13:05:30.37

>>186
アメリカは平時体制に戻りつつある、
それって公表されて新聞報道される情報をみたらすぐわかることだよね。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 13:10:15.70

>>186
>>194
流石のアメリカも丸4年も動員体制を継続したから財政破綻になりそうだったため復員のために戻さざるを得なかった

勿論、国家存亡の危機にあった日独とは次元の違う話だけど

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 13:59:12.57

>>193
その手のだとこれが面白い
主砲塔を横にして砲身俯仰角をズラして
1918年のテキサス
http://battleshiptexas.info/images/Photos/1918/Crew1918.jpg
この写真が元々ので修正して作ったと思われ
https://www.theclio.com/web/ul/UID_76_USS%20Texas%20Crew.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 14:07:12.57

でもってもっと面白いの
1918年のミシガン
同じ年なのでこう言うのがアメリカでは流行ってたのかも
https://images.alphacoders.com/248/248383.jpg
マストにも注目　籠マストだから出来る荒業

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 14:07:37.73

>>196
これはたしかに面白い
こういう写真撮るのって準備とかふくめてけっこう手間そうなのに
主砲までうごかしてるのか

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 14:10:37.05

そして本邦長門
やっぱり日本は英国式の正統派だね

https://pbs.twimg.com/media/Cd5zzfsUsAEMPsk.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 14:38:27.87

ネルソンはここで撮るのが定位置なのか？
http://1.bp.blogspot.com/-9gqQYBLjO9c/VR6Ctq1E01I/AAAAAAAADlA/-fzJC6kc8ts/s1600/HMS%2BNelson.jpg
http://aws-cf.caradisiac.com/prod/photos/3/5/8/1030358/5714680/big-5714680b3b.jpg
ちゃんとネルソンしたネルソン
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2014/11/023021021021.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 14:45:54.54

前弩級戦艦ロードアイランド
印象的な2階建て砲塔にて
http://2.bp.blogspot.com/-540Bp7wwvoI/Vdo92-EyOpI/AAAAAAAAFZE/j-y_DkB07IU/s1600/USS%2BRhode_Island.jpg

1949ミズーリ
対日戦勝4周年記念の写真 orz
https://crashmacduff.files.wordpress.com/2015/06/242.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 14:47:33.78

ネルソンの木張りの甲板は綺麗だな。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 16:28:50.74

>>199
測的所の下の、曳艦灯？の上に一人だけ乗ってる人が気になる。
どうやってそこに登ったのか？
どうやって降りたのか？
あと、測距儀の上、戦闘艦橋の前のあたりで縦に連なってる人は肩車してるのかいな？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 17:14:29.60

やっぱネルソンは美しいよな。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 18:07:26.15

ネルソンの主砲配置は一番重くて精密射撃を要するから中央に集めたんだろうけど
真後ろから砲撃受けたら盾になる砲塔がないせいで機関室から艦橋まで貫通しそうな予感がする

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 19:47:30.07

>>205
どうすりゃそんなヘンテコな弾道になるんだ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 20:09:16.36

フランスのダンケルク級とリシュリュー級も主砲を前方配置
大和型の試案の中にも、前方配置があったはず
重巡なら利根型が

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 20:11:33.50

機関室と書いたけど、上部の煙突を突き抜けて機関室直撃か艦橋の真下に向けて突っ込んで主砲塔健在のままバイタルパート壊滅コース。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 20:15:45.08

>>208
そんな超ラッキー（やられる側にとっては超アンラッキー）
な確率を期待せずとも。ネルソン級戦艦の機関部上部装甲はこのクラスの戦艦としては薄いので…
軍縮条約ってやつのお陰なんだぜ（白目）
それでも実戦では致命傷を受けてないわけで