【軍事】 - 新・戦艦スレッド73cm砲目
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艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド72cm砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514872123/ >>520
戦艦も全天候性能がないから
金剛みたく潜水艦に普通にやられる
夜間の攻撃能力はスリガオが精一杯なのも実証済
陸上砲撃には有用だったから戦艦の保有は続いたが、制空権も制海権も他艦がとって、掃海もしてもらってからの出番 アメリカ新戦艦は1947年に退役
アイオワ級の現役残留を主張したのは海兵隊
上陸作戦時の火力支援モニターとしての役割を期待したまで >>520
アメリカは第2次大戦終了後、アイオワ級以外退役
そのアイオワ級も1948年にミズーリ以外の3隻は予備役
1950年に朝鮮戦争で3隻が復活し4隻で行動するけど、
戦争の準備などしてなかったから急遽投入できる地上支援の大火力が戦艦だっただけの事。
戦争終わると4隻とも予備役モスボール。 1955年ノヴォロシースク喪失
1956年ヴァンガード予備艦編入
1957年ジャンバール、アイオワ、ニュージャージー同上
1958年ウィスコンシン同上
(なお、他の姉妹艦と異なり、1948年に予備艦編入していなかったミズーリだけは一足早く、1955年早々に予備艦編入している。)
つまり、1955年までは少なくとも必ず1隻は戦艦が在籍して、戦艦保有数は各国で均衡していたのです。
そりゃ、潜水艦で撃沈できる可能性はあるけれど、会敵しそこねる可能性も同じく存在するから、
もしもの時の為に張り付く水上戦力は必要だった訳。 >>520
潜水艦も全天候能力は無いし、潜水艦は機動力無いんでな
「潜水艦で戦艦撃沈した事例があるぞ」と言っても潜水艦が効果を発揮するのは限定的という事を無視しちゃいけないわな
それに潜水艦にやられる言い出すと、戦艦に限らず巡洋艦や空母や駆逐艦ですらあるんですがね
戦艦の意義は525氏の通りだわな >>525
均衡も何もない。
維持に金のかかる戦艦は、海軍の象徴としてデカい艦船で誇示したい以外の意味は無い。
たかが1隻に何の意味がある?もしかして1隻で空母機動部隊の代わりができるとでもいうのか?
練習航海で各国周ってるだけで威圧にもならんのに。 空母ならお安いっていう“幻想”はいつから蔓延ったんだろう >>527
ノヴォロシースクが突っ込んできた時の、しかも艦載機が使えない状況だった場合の、いざって時の備えと言っているだけですがな。 >>528
艦これかなぁ、赤城さんとか冷静に考えたら超燃費いいよね 第2次大戦後に戦艦の有用性が確認されたのは、核攻撃に対しての耐性。
核実験から直撃でなければ艦奥深くのCICに籠っていれば放射線の影響が少ないことが確認される。
ところが対核攻撃を想定すると輪形陣は非常に大きくなる、1発で機能不全に陥るリスクは避けなきゃならない。
そこを潜水艦に攻撃される事が想定され、空母を守るだけで精一杯の状況になり、
戦艦の護衛など手が回らず完全なお荷物になった。 >>530
むしろそういう誤解から生まれたゲームなんでは? >>528
空母なら艦載機新しくすれば陳腐化回避出来るのと色々な任務に使える分お得ってのがあるからじゃない? 空母は艦だけでなく、セットになる艦載機も刷新いるし、艦単体だけじゃ済まんよね 戦艦は、空母艦載機が制空権とって、駆逐艦が対潜哨戒してそれでできることといったら
地上砲撃だけじゃ海軍はいらんわな。海兵隊はビッグガンを喜んだが、じゃあお前の財布で
維持しろと言われたら嫌だと答えたわけで 母艦航空隊は地上の基地設備もかんがえないとならんから
基本フネだけでいい水上砲撃艦とはカネのかかりかたが違うんだよね 戦艦にトドメを刺したのは艦載機のジェットかと対艦ミサイルの実用化。
搭載量の少ない単発レシプロ艦載機時代なら、特定地点に大火力を投射できる戦艦艦砲射撃もそれなりに重宝されたのだが、16インチ砲弾並の2000ポンド爆弾を複数運搬できるジェット艦載機が使えるなら着弾精度の悪い艦砲射撃の存在意義がほとんど無くなる。
そして、駆逐艦でも運用できる対艦ミサイルは、水上戦闘における艦砲の存在意義を完全に無意味化。
かくして、戦艦・重巡・軽巡まで大・中口径砲のプラットホームであることを前提に設計される艦は軒並み滅びることになったのであった。
まあ、一部巡洋艦はミサイル化で辛うじて生き延びることができたけど。
戦艦まで巨大で重いと運用経費かかりすぎてミサイル化してもコスパが悪すぎる。 >>528
そもそも「空母なら安い」が何がどう安いのかはわからないが
どうせ、ミリオタ連中の好きな「空母と戦艦のゆーえつ論談義」で蔓延ったんじゃねえの >>537
艦載機の搭載量はともかく、SSMの実用化前に戦艦は退役してるんですが。 >>537
その前に一度終わってる。
1950年代の米機動部隊にとって最大の脅威は、
Tu-4,B29コピーによる高高度核爆撃、こいつをMiG-15が護衛する。
まだ有効な対空ミサイルも完成しておらず、対空砲火も役に立たず、
艦載機で迎撃する以外の手はなかった。
金がかかろうが何だろうが、維持しなきゃいけないのは空母であって戦艦ではない。
Tu-4が米本土に片道特攻掛けてきた時、洋上で迎撃できなきゃ次は米本土。
当時はすぐそこにある危機だったんだよ。 艦齢のことも考えないと
条約明け戦艦でも1950年代にはわりとお古だからねー なんかどっかで聞いたような話と思ったら
「いろいろクドい話」に「自論でアレンジ」を加えたものだろうか
それとも単に曲解しているだけなのだろうか・・・ >>523
輸送船団の旗艦として艦隊防衛しながら一緒に上陸作戦に参加して、その後は移動砲台にするのだから上陸支援兵器としてみれば効率的なんだよな。 >>543
上陸支援の効率を考えれば小型空母ともいえる強襲揚陸艦になるよ。 >>529
アホくさ
黒海のセヴァストポリからどこにどうやって突っ込んでくるのか
ムルマンスクでも良いけど
機雷一個で沈没したプリエーゼ流石だね ソ連が戦艦造ってるらしいって情報はずっと西側を縛ってたんだけどね
実際にスターリングラード級が起工されたから妄想ってわけでもなかった >>545
ノヴォロシースクはソ連に引き渡されて黒海艦隊に配属されたから、沈むまで黒海にいたと思う
ヤウズでもあてがっとけば十分かと
あと、艦齢50年のガングート級3隻がいるにはいた
弩級艦だけど 南米の戦艦群もわすれないであげて
まあこちらも50年代にはサヨウナラしてるけど
スターリングラード級の経緯とあわせて実は戦艦の運命を決めたのは…… >>525
ミズーリ以外のアイオワ級は1948〜1949に一度予備役編入してます
この時ミズーリが一緒に退役しなかったのは時の大統領トルーマンがミズーリ州出身で自分が任期中は絶対退役させないとゴネたからですw
そして姉妹艦が予備役に入るなか1人オーバーホールに入るミズーリ
ですが皮肉な事にオーバーホール終了し出港した直後造船所の出口付近でミズーリは座礁(1950/1/17)
サルベージ作戦
https://maritime.org/doc/bbmosalvage/img/cover.jpg
https://archive.hnsa.org/doc/bbmosalvage/img/enc10-000a.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Grounded_Missouri.jpg
そんなに凄い座礁には見えないんですが腹こすって穴空いて機関部内にある主砲塔駆動用のターボ発電機の半数ヤラれちゃってるんだからそれなりに重症
この時の艦長ブラウン大佐は当然の如く軍事裁判にかけられ解任、泥ブラウンの仇名までつけられ軍を去り
1代置いた後ブラウンの前任スミス大佐が信頼回復のために艦長復帰
更にこの座礁事件はソ連の米国批判のために当時大きく取り上げられたそうです
その後ミズーリは修理され朝鮮戦争勃発に伴い唯一現役のアイオワ級戦艦として出撃
そして姉妹艦も朝鮮戦争のため続々現役復帰
1953年エドサル艦長が心臓発作で佐世保で急死
その後ミズーリのみが姉妹艦より何年も先に予備役編入されたのは前回予備役検討時にトルーマンのおかげで変に贔屓されてしまった事や相次ぐ不祥事や不幸な出来事のおかげで色々忌避されてしまったからではないでしょうか >>552
ご指摘の因縁とか験を担いだってのもありそうですが、
そういうのに言及したものを寡聞にして存じあげないので。
2年間長く就役していたってのがやはり表向き一番ではないかなと。 朝鮮戦争時のアイオワ級の写真はキャプション通りか怪しいのがあるんだよな。
艦首40mm外してる写真の日付のあとに40mm乗せてる写真があったり。 >>552
553追加
本来残すとしたら、オーバーホールが先に実施されたミズーリじゃなくて、その後に実施されたニュージャージーかウィスコンシンなんですよね。 単純に日本降伏文書調印の記念艦となった事で、
練習艦としてもハクが付いてるし、
各国訪問にもアメリカの威厳を示すのに使えたからでは? と思ったが・・
G7に麻生が三笠に乗っていくとか、
トランプがミズーリで来日とか、
・・・やだな 保守系?まとめサイト News U.S メダリスト高梨沙羅を在日認定していた!
在日が管理人のまとめサイト News U.Sが上げたまとめのタイトル
↓
高梨沙羅が韓国系だとバレてしまいマスゴミにも捨てられるwww 韓国の法則が直撃キタ━━━━━(°∀°)━━━━━!!!www 戦艦麻生とか戦艦安倍とか乗員の士気ー100パーセントだろjk 菅直人 はカイワレダイコンの品種に使ったほうがいいな。
彼が政治家として一番輝いていたのはあの頃だから。 日本語の音が艦名にするには合わないんだよな・・・
戦艦平八郎とか空母希典とかも違和感バリバリだし >>564
戦艦・鈴木一朗
空母・山田太郎
ダメだな、確かに よし、じゃあ英語にしよう
空母・アドミラルフィフティーシックス >>567
【採用】
。・ * *・
*・ ゚・* 。 。 * ゚
* ・ ゚・ * 。 *・ ゚ ・ *
・ * 。∧∧ ∧∧ * ・
゚∧∧・ω・)(・ω・∧∧
(・ω・∧∧)(∧∧・ω・)
(つ (・ω・)(・ω・) と)
uu(| )( ノuu
uu uu >>553
トルーマンとミズーリは思ってたよりも深い因縁がありそう
ミズーリは、当時ミズーリ選出上院議員トルーマンの娘マーガレットが進水させてる
終戦直後、ミズーリは日本上陸の第一陣をアイオワに移し、降伏文書調印式参加の準備を始めている
調印式に使う艦が何でも良ければアイオワをそのまま使えば良く、わざわざミズーリが指定されている
10月の戦勝ネイビーデイは、ハルゼーの旗艦をサウスダコタに移したうえでミズーリを日本からニューヨークまで回航、トルーマンを乗艦させている
1947年は唯一の現役戦艦となり、1950年からの朝鮮戦争に参加、トルーマンの大統領任期終了が53年1月、ミズーリは同年4月に本国回航、55年2月退役
トルーマンが意図的に贔屓したかどうかは分からないが、ただならない縁の深さは感じられる >>567
ジャムに撃沈され(そうにな)るんですね 空母 志位和夫
なら士気凄い上がる(共産党発表)になりそう >>571
あんまり共産らしくないな
共産系艦名なら
空母 1922年7月15日
とか 人名もだが、現代の地名も艦船名には合わんのばかりやな
戦艦ぐんま
空母さいたま
巡洋艦とちぎ
・・・ダメだろこれ 慣れの問題だろ
戦艦奈良
戦艦東京
空母長野
かっこいいじゃん >>574
旧国名でも合うとは限らない
戦艦 伊賀
戦艦 日向
NINJA級戦艦とか言われたらダサそう >>573
頭に「偉大なる」とか「栄光の」とかつけないと。 しょうもない知識スレだけじゃ飽きたらず今度はこちらかよ
馬鹿相手にすんなよつけあがるから 忍ぶどころか暴れるニンニンジャーののシロニンジャーとモモニンジャーが
変装してる時はニンニンホワイトとニンニンピンクになるようなもんか 武蔵は旧国名でもあるが、宮本武蔵という人の名前にもとれるからって意味でないんか? >>588
宮本武蔵の武蔵は百官名だから、やっぱり国名に由来するもの
アメリカでは軍艦に勲章を授与して、略綬が艦橋のあたりについてたりするから、軍艦の擬人化は当たり前
人名をつけるのにも抵抗ないんだろう >>589
陸軍でも部隊に対して勲章を出してるよ!!
軍艦の擬人化とかは関係ないと思うの >591
美少女化とは別に、モノ以外にも組織も疑似的に人格を付与してみせるのは人間の為せる業 ハルゼーのあほが上司の言うことも部下の言うことも聞かず暴走してなければ
アイオワニュージャージーVS大和武蔵の日米最強戦艦の決戦がみれてどっちが強いか白黒ついたろうに その前のパラワン水道の潜水艦攻撃とシブヤン海の空襲で
主力艦が結構削られた状態での艦隊決戦か・・・ >>594
制空権はアメリカにある
自分は煙幕の向こうに姿を消して、射撃レーダーと飛行機観測で一方的に当てられそうだ >>598
煙幕は使わないんじゃない?圧倒的に有利な米側にその必要は無い。
十分な航空支援の下、疲労困憊の栗田艦隊は為す術もなく全滅だね。 サンベルナルジノ海峡通過が0:30
米軍は夜間哨戒機で動向を掴んでいるので、1:00には戦闘開始になるか?
あとはハルゼーが小沢艦隊をどう考えるかで栗田艦隊に向ける艦船が決まる。
栗田艦隊は矢矧先頭で水雷戦隊が先行する形、米側護衛が少なければ混乱は起きそう。
サマール島沿岸を南下するならレーダーも絶対的有利という訳にはいかないので
米軍も無傷という訳にはいかない。
しかし・・6:00になれば航空攻撃で片が付いてしまう・・・ 43年8月のベラ湾以降、日本艦隊は得意の夜戦でも勝てなかったけどね あれそのまま小説にしたら火葬ww御都合主義とか叩かれるくらいおかしいほど日本側に都合がよいことばかり起こった戦いだぞ >>594
まあ、レイテの砲撃戦で普通に袋にされてたら戦後の大和伝説は無かっただろうな。
「対空戦ではやられたけど、砲戦なら最強だったはず!!」ってロマンが根底から消滅する。
映画もドラマも例の宇宙戦艦アニメも製作されなかっただろう。
多分、このスレに来てる人間の半分以上は艦艇に全く興味の無い人生を送ってただろうなw まあそれ言い出したらバリ島沖海戦や第一次ソロモン海戦やルンガ沖夜戦もそうだわな >>605
本国艦隊にフルボッコされたビスマルクや北岬沖に沈んだシャルンホルスト、更にはソロモン海に沈んだ比叡や霧島は永遠にロマンの対象だからレイテでフルボッコされても大和や長門にロマン感じる人は大勢いるだろうよ ビスマルクはフッドとPOWに沈められておかしくないし、
ソ−ドフィッシュの雷撃も外れて逃走成功してるかもしてない。
タラント空襲も失敗してておかしくない。
ご都合主義というなら小が大に勝つのは全部当てはまる事になる。 >>607
こういうところでも忘れられる扶桑と山城。
不憫な姉妹だな。 >>609
扶桑型ってか西村艦隊に対するロマンの結晶が某ブラウザゲームで実現しているさ
萌えミリじゃなくハードミリタリで実現して欲しい所だがね 正直、西村艦隊より志摩艦隊の方が妄想の余地があって捗る 戦争末期のレイテの、連合艦隊が壊滅する直前の状況から勝利するのは無理すぎだよ >>613
誰も逆転勝利の夢想などしてないと思うが? >>605
こちらは2000年前後の架空戦記ブームの時に怪しいアンチ日本軍説にうんざりしてたから
栗田艦隊がそのまま進んで米艦隊に袋叩きにされて全滅してたら
結果だけを問題にして日本海軍はアメリカ海軍より遥かに弱かったとか言われなくて良かったと思ってる。
空爆で傾いてろくに撃てない日本艦が複数の米艦にリンチされたところで
命中率は遥かに及ばなかったとかそんなアンフェアで馬鹿げたこと言われそうだし。 ああ、間違い。
反転してくれてよかった。
そのまま進んで袋叩きで全滅してたら日本海軍は弱かったとか言われてた。 昔ミッドウェーの件から日本空母があっさり沈むと言ってた奴を罵ったらカンカンになってた。
腹がたったのは被弾数だけを問題にしてアンフェアなこと言ってたから。
クリーンな状態なのと発進準備の飛行機が格納庫に満載で被弾では話が全然違うって分からないのかよ。 ビスマルクもそうだったけど疲労困憊した後は実力なんて出せないしね
連日の空襲や潜水艦襲撃で栗田艦隊は疲労困憊してて実力なんて出せない
護衛空母相手にしてた時もそうなんだけどあれを例に出して日本海軍まるでダメってイチャモンつけるヤツ多いよね >>617
赤城・加賀と同世代のレキシントンはあっさり沈んだし
蒼龍・飛龍もヨークタウンと同じクラスの様な気がするけど
実は小さすぎて過酷な太平洋戦線には耐えられないとアメリカ軍が危惧した
ワスプやレンジャーとほぼ同大なのよね・・・ どうせなら西村艦隊がタフィ3と、栗田艦隊がキンケイド艦隊とぶつかっていたらと思うと、ホントに残念 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています