艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
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【軍事】 - 新・戦艦スレッド72cm砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514872123/
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【軍事】 - 新・戦艦スレッド73cm砲目
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2018/01/20(土) 23:31:10.46ID:EyPJZ/6J
619名無し三等兵
2018/02/18(日) 23:24:20.67ID:isOBROaj >>617
赤城・加賀と同世代のレキシントンはあっさり沈んだし
蒼龍・飛龍もヨークタウンと同じクラスの様な気がするけど
実は小さすぎて過酷な太平洋戦線には耐えられないとアメリカ軍が危惧した
ワスプやレンジャーとほぼ同大なのよね・・・
赤城・加賀と同世代のレキシントンはあっさり沈んだし
蒼龍・飛龍もヨークタウンと同じクラスの様な気がするけど
実は小さすぎて過酷な太平洋戦線には耐えられないとアメリカ軍が危惧した
ワスプやレンジャーとほぼ同大なのよね・・・
620名無し三等兵
2018/02/18(日) 23:24:27.96ID:X0jefMUh どうせなら西村艦隊がタフィ3と、栗田艦隊がキンケイド艦隊とぶつかっていたらと思うと、ホントに残念
622ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q
2018/02/18(日) 23:33:47.00ID:roYDzA2Q >>619
戦艦スレで言うのもなんだけど
レンジャー 満載17600トン
ワスプ 満載19200トン
蒼龍 満載20300トン
飛龍 満載21900トン
ヨークタウン 満載25500トン
特に飛龍は同大というのはいささか苦しく
ワスプとヨークの中間とみるべきです
戦艦スレで言うのもなんだけど
レンジャー 満載17600トン
ワスプ 満載19200トン
蒼龍 満載20300トン
飛龍 満載21900トン
ヨークタウン 満載25500トン
特に飛龍は同大というのはいささか苦しく
ワスプとヨークの中間とみるべきです
623名無し三等兵
2018/02/18(日) 23:35:26.53ID:SWTX7kQq >>594
速力と燃料残高の関係から、28ノット以上で航走を続けて栗田艦隊攻撃に間に合うのは
アイオワ級の2隻と軽巡2隻だけ。
でも海戦後、それでも突っ込むべきだったと言った米海軍士官がいたようだ。
名前は明らかでないけど
速力と燃料残高の関係から、28ノット以上で航走を続けて栗田艦隊攻撃に間に合うのは
アイオワ級の2隻と軽巡2隻だけ。
でも海戦後、それでも突っ込むべきだったと言った米海軍士官がいたようだ。
名前は明らかでないけど
624ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q
2018/02/18(日) 23:37:22.32ID:roYDzA2Q ちなみにアークロイヤルが満載27700トン
イラストリアスが満載28900トン
翔鶴が満載32100トン
エセックスが満載34500トン
大鳳が満載37300トン
イラストリアスが満載28900トン
翔鶴が満載32100トン
エセックスが満載34500トン
大鳳が満載37300トン
625名無し三等兵
2018/02/18(日) 23:37:58.44ID:ayWQK2vb 大英帝国の水上機母艦は攻撃力も高く防御も充分なのである
https://i.pinimg.com/originals/c1/23/6c/c1236c00c8f87ec378433880b636080c.jpg
https://i.pinimg.com/originals/c1/23/6c/c1236c00c8f87ec378433880b636080c.jpg
626名無し三等兵
2018/02/18(日) 23:44:47.39ID:soKMb4aM >>623
ハルゼーは上司からも部下からも、サンベルナルジノに艦隊を派遣しろと言われてるんだよ
それをやったらという話だよ
で本人はあとでやっとくわぐらいで返信してるんだけどwillには後でやる予定だの意味の他に
いますぐやるという意味もあって、他はハルゼーはサンベルナルジノに艦隊を配置したんだと
おもってた。ところがタフィ3が攻撃されてハルゼーのやつはどこにいるんだ!となったわけで
君のツッコミは的外れ
ハルゼーは上司からも部下からも、サンベルナルジノに艦隊を派遣しろと言われてるんだよ
それをやったらという話だよ
で本人はあとでやっとくわぐらいで返信してるんだけどwillには後でやる予定だの意味の他に
いますぐやるという意味もあって、他はハルゼーはサンベルナルジノに艦隊を配置したんだと
おもってた。ところがタフィ3が攻撃されてハルゼーのやつはどこにいるんだ!となったわけで
君のツッコミは的外れ
628名無し三等兵
2018/02/19(月) 00:00:08.52ID:akwbhnUZ629名無し三等兵
2018/02/19(月) 00:00:48.19ID:AZriW0Ea >>622
排水量から言えばそうかもだけど、
大きさと言うか寸法的にはレンジャーやワスプに近いのでは?
蒼龍 水線長222m 水線幅21.3m 吃水8m
飛龍 水線長222m 水線幅22m 吃水8m
ワスプ 水線長210m 水線幅24.6m 吃水7m
レンジャー 水線長222.5m 水線幅24.4m 吃水7.01m
ヨークタウン 水線長234.7m 水線幅25.3m 吃水7.5m
見ての通り蒼龍・飛龍の排水量は吃水で稼いでる、たぶん機関部が重いため?
プラモデル組んでも蒼龍とヨークタウンは明らかに一回り違うもの。
沈み難さと言う意味では、蒼龍は艦の寸法が近い
ワスプ・レンジャーと同じくらいでも特に不思議でもないかなと思ってた次第。
排水量から言えばそうかもだけど、
大きさと言うか寸法的にはレンジャーやワスプに近いのでは?
蒼龍 水線長222m 水線幅21.3m 吃水8m
飛龍 水線長222m 水線幅22m 吃水8m
ワスプ 水線長210m 水線幅24.6m 吃水7m
レンジャー 水線長222.5m 水線幅24.4m 吃水7.01m
ヨークタウン 水線長234.7m 水線幅25.3m 吃水7.5m
見ての通り蒼龍・飛龍の排水量は吃水で稼いでる、たぶん機関部が重いため?
プラモデル組んでも蒼龍とヨークタウンは明らかに一回り違うもの。
沈み難さと言う意味では、蒼龍は艦の寸法が近い
ワスプ・レンジャーと同じくらいでも特に不思議でもないかなと思ってた次第。
630名無し三等兵
2018/02/19(月) 00:02:36.72ID:W2BaoBbN632名無し三等兵
2018/02/19(月) 00:29:04.32ID:5qKCs9Ip633名無し三等兵
2018/02/19(月) 00:51:41.04ID:W2BaoBbN ドイツ軍は冬のスターリングラードで包囲され2ヶ月の間砲爆撃を受けた後に降伏、
たかが2,3日で飯もあるに疲労困憊とか笑わせる。
インパールじゃ3ヶ月も地獄見てるのにな。
たかが2,3日で飯もあるに疲労困憊とか笑わせる。
インパールじゃ3ヶ月も地獄見てるのにな。
634名無し三等兵
2018/02/19(月) 01:23:34.12ID:vczKZi7r 陸戦と無理矢理いっしょにしてもなあ
それ言ってる事、旧軍の精神論と同レベルだよ
それ言ってる事、旧軍の精神論と同レベルだよ
635名無し三等兵
2018/02/19(月) 01:29:35.49ID:WWDkzh8u0 自由民主党みたいだな、死ぬまでは過労死じゃないんですよ
636名無し三等兵
2018/02/19(月) 02:36:09.00ID:YxYL1bMU637名無し三等兵
2018/02/19(月) 05:17:15.07ID:y5kaGEXd638名無し三等兵
2018/02/19(月) 05:19:37.75ID:y5kaGEXd つまり40cm砲の代わりに搭載機の爆弾や魚雷で米戦艦を撃破または撃沈!と・・
639名無し三等兵
2018/02/19(月) 06:44:54.74ID:rryOBkSO 加賀型は長門型とたいして変わらない艦体に5基も砲塔積み込んでるんだから居住性はかなり悪化してただろうな。
仮に八八艦隊が全部完成していたとしても、プロトタイプとして余裕を持たせてある長門型が一番連合艦隊旗艦向きであることには変わりなかったはず。
仮に八八艦隊が全部完成していたとしても、プロトタイプとして余裕を持たせてある長門型が一番連合艦隊旗艦向きであることには変わりなかったはず。
640名無し三等兵
2018/02/19(月) 07:59:55.59ID:akwbhnUZ 新造時で比較すれば20mやそこら全長伸びてるはずだから、
大して変わらないは言い過ぎかと。
確かに船首楼甲板は短くなってるけど缶数が大きく減ってるから、
居住性は多少悪くなっても扶桑→伊勢ほどひどくないでしょ。
その伊勢ですら旗艦務めてるし。
大して変わらないは言い過ぎかと。
確かに船首楼甲板は短くなってるけど缶数が大きく減ってるから、
居住性は多少悪くなっても扶桑→伊勢ほどひどくないでしょ。
その伊勢ですら旗艦務めてるし。
641名無し三等兵
2018/02/19(月) 08:10:09.81ID:8audqbav 伊勢いのいいこといってないで、素直に窮屈で大変たっだと認めたら?
642名無し三等兵
2018/02/19(月) 08:44:57.05ID:2vmA9Clv 元の陸奥変体だと死ぬほど居住性悪化しまくってるけどドンガラ大きくした加賀はだいぶマシになってるはず
643名無し三等兵
2018/02/19(月) 09:09:52.56ID:e9fOthkm 対空火器や電探増設する様になったらどう考えても居住スペース足りないから副砲全廃とかやる羽目になりそうだけどね
644名無し三等兵
2018/02/19(月) 10:01:36.96ID:GiHeK1Ri 陸奥が爆沈してなくてレイテ海戦に参加して被害担任艦が武蔵じゃなくて陸奥であったならとふと思う今日この頃
どうせ役立たずで沈むなら武蔵の替わりにてめえがシブヤン海で沈みうやがれ
どうせ役立たずで沈むなら武蔵の替わりにてめえがシブヤン海で沈みうやがれ
645名無し三等兵
2018/02/19(月) 10:06:50.34ID:e9fOthkm 大和武蔵が並んでてわざわざ長門や陸奥爆撃する訳無いだろ
大体武蔵が被害担当艦ってのは所謂昭和の俗説だから
陣形一つ見ても被害担当艦どころか決戦兵力の切り札として期待されているのがわかる
これが瑞鶴みたいに徹底的な不沈工事まで施されたってなら話は違うけど
大体武蔵が被害担当艦ってのは所謂昭和の俗説だから
陣形一つ見ても被害担当艦どころか決戦兵力の切り札として期待されているのがわかる
これが瑞鶴みたいに徹底的な不沈工事まで施されたってなら話は違うけど
646名無し三等兵
2018/02/19(月) 10:07:44.04ID:LYLrN7N60 第5代6砲塔を撤去して飛行甲板をだな
647名無し三等兵
2018/02/19(月) 10:08:28.46ID:QQNbPCRk648名無し三等兵
2018/02/19(月) 10:23:48.73ID:akwbhnUZ649名無し三等兵
2018/02/19(月) 12:29:56.88ID:qMcTGMbh >645
俗説も何も仮想戦記で歴史改編するためのネタを読者が真に受けて…じゃないの?
大ちゃんファンが勘違いしてるのみて愕然としたが
そこは戦闘詳報読めよと言う。
いや、艦長手記の該当箇所は一般書の戦記モノにも載ってるんだからどうしてこうなった感
俗説も何も仮想戦記で歴史改編するためのネタを読者が真に受けて…じゃないの?
大ちゃんファンが勘違いしてるのみて愕然としたが
そこは戦闘詳報読めよと言う。
いや、艦長手記の該当箇所は一般書の戦記モノにも載ってるんだからどうしてこうなった感
650名無し三等兵
2018/02/19(月) 16:34:20.43ID:9jl016WP651名無し三等兵
2018/02/19(月) 17:09:17.99ID:iAlxLD+B652名無し三等兵
2018/02/19(月) 17:24:07.90ID:QQNbPCRk いざとなりゃ砲塔の中にハンモック吊るして過ごせばええやん
653名無し三等兵
2018/02/19(月) 17:46:27.31ID:AZriW0Ea 砲身の中に毛布持ち込んで寝るのも良いな
654名無し三等兵
2018/02/19(月) 18:52:29.03ID:rryOBkSO 加賀型は煙突の排煙問題も、長門以上の大問題になっただろうな。
高速航行を始めると、一本煙突だけに長門型の倍以上の熱量が檣楼に襲いかかるわけだ。
天城型とかは竣工予定時期から見て、夕張とほぼ同型の屈曲集合煙突になっただろうけど、スペースに余裕の無い加賀はどうするんだろうな。
長門みたいに煙突を後に曲げると、ランチ用デリックの可動範囲と干渉するし。
両舷に一基づつランチ用デリックを設置するんだろうか?
なんにしろ、艦載艇の搭載数を大幅に減らすしかないな。
高速航行を始めると、一本煙突だけに長門型の倍以上の熱量が檣楼に襲いかかるわけだ。
天城型とかは竣工予定時期から見て、夕張とほぼ同型の屈曲集合煙突になっただろうけど、スペースに余裕の無い加賀はどうするんだろうな。
長門みたいに煙突を後に曲げると、ランチ用デリックの可動範囲と干渉するし。
両舷に一基づつランチ用デリックを設置するんだろうか?
なんにしろ、艦載艇の搭載数を大幅に減らすしかないな。
655名無し三等兵
2018/02/19(月) 19:06:07.04ID:9jl016WP >>654
たしかに
艦載艇の搭載は実は大問題で、英戦艦が煙突後方に後ろ向きに三脚檣を建てたのも、後ろ向きになったメインポールを艦載艇揚収用のデリック支柱にするため
艦橋への排煙問題よりも艦載艇を優先した訳だ
アイオワ級のように艦載艇を実質全廃する決断をすれば、いろんな無理をせずに済んだだろうに
たしかに
艦載艇の搭載は実は大問題で、英戦艦が煙突後方に後ろ向きに三脚檣を建てたのも、後ろ向きになったメインポールを艦載艇揚収用のデリック支柱にするため
艦橋への排煙問題よりも艦載艇を優先した訳だ
アイオワ級のように艦載艇を実質全廃する決断をすれば、いろんな無理をせずに済んだだろうに
656名無し三等兵
2018/02/19(月) 19:11:35.93ID:jtBwFFRO 天城は以前の学研ムックで八の字型集合煙突(前後煙突の中間で集合)の図面が出てきたと報じられてる
加賀は排煙どうしたんだろうねえ
加賀は排煙どうしたんだろうねえ
657名無し三等兵
2018/02/19(月) 19:29:08.17ID:akwbhnUZ 2〜3番砲塔間が短すぎるよね。排煙は我慢してそのまま使うか、
平賀案の金剛代艦みたいにするぐらいしか思いつかない。
あれもかなり使いにくそうだけど。
平賀案の金剛代艦みたいにするぐらいしか思いつかない。
あれもかなり使いにくそうだけど。
658名無し三等兵
2018/02/19(月) 19:29:41.82ID:YxYL1bMU659名無し三等兵
2018/02/19(月) 19:38:29.76ID:akwbhnUZ >>658
不覚にも笑ってしまった・・・。
不覚にも笑ってしまった・・・。
660名無し三等兵
2018/02/19(月) 19:52:47.00ID:vczKZi7r これはなに?
661名無し三等兵
2018/02/19(月) 19:55:14.96ID:9jl016WP662名無し三等兵
2018/02/19(月) 20:01:24.25ID:rryOBkSO >>656
八の字煙突は検討段階だと思うけどな。
1923年段階で改装陸奥や夕張みたいに、後方寄りに排煙口を持っていく実装を実現して、これが後に定型化するんだから、天城の最終設計も同様の方式になった可能性が高いと思うよ。
条約が無かったとしても、夕張竣工時点の天城はまだ進水できるかできないかぐらいの進捗だろうし。
八の字煙突は検討段階だと思うけどな。
1923年段階で改装陸奥や夕張みたいに、後方寄りに排煙口を持っていく実装を実現して、これが後に定型化するんだから、天城の最終設計も同様の方式になった可能性が高いと思うよ。
条約が無かったとしても、夕張竣工時点の天城はまだ進水できるかできないかぐらいの進捗だろうし。
663名無し三等兵
2018/02/19(月) 23:35:57.48ID:LYLrN7N60 通称富士山煙突
664名無し三等兵
2018/02/19(月) 23:52:33.59ID:5qKCs9Ip この凸型煙突、後ろの煙路をわざわざ前に持ってきてるのがイミフだし、第一カッコ悪過ぎる
後ろの煙路は直立煙突とし、前のみ屈曲させて頂部を結合するQE方式にすれば良い
後ろの煙路は直立煙突とし、前のみ屈曲させて頂部を結合するQE方式にすれば良い
665名無し三等兵
2018/02/20(火) 00:24:33.46ID:6nHExV7e >>664
夕張以降の巡洋艦の結合煙突に対する批判で、
「遠望でも艦の前後が判別し易い」というの聞いたことあるけど、
日本の戦艦みたいに前檣と後檣の形が大きく違う時点で
煙突だけ前後対称にしても意味ないよな。
ダニエルズプランのサウスダコタ型みたいな艦形ならまだしも・・・。
排煙効率的なもんかしら?
夕張以降の巡洋艦の結合煙突に対する批判で、
「遠望でも艦の前後が判別し易い」というの聞いたことあるけど、
日本の戦艦みたいに前檣と後檣の形が大きく違う時点で
煙突だけ前後対称にしても意味ないよな。
ダニエルズプランのサウスダコタ型みたいな艦形ならまだしも・・・。
排煙効率的なもんかしら?
666名無し三等兵
2018/02/21(水) 08:13:19.27ID:Lohg05Yx 夕張なら戦間期の話?
巡洋艦はともかく、戦艦で前後対称にしようとするのは無理じゃないかな
たしかにアメリカは醜い三脚檣を前後に立てて比較的対称だけど
英仏は主砲配置で完全に前後対称を放棄してる
巡洋艦はともかく、戦艦で前後対称にしようとするのは無理じゃないかな
たしかにアメリカは醜い三脚檣を前後に立てて比較的対称だけど
英仏は主砲配置で完全に前後対称を放棄してる
667名無し三等兵
2018/02/21(水) 08:33:28.18ID:NbP7LbGD そんなに艦橋に煙が来るのが嫌ならバイクみたいに後ろから出せばいいだろ
668名無し三等兵
2018/02/21(水) 08:39:24.10ID:y5yntSEl669名無し三等兵
2018/02/21(水) 08:41:31.61ID:Lohg05Yx リシュリューの縦断面図を見るとそれに近いね
672名無し三等兵
2018/02/21(水) 11:20:10.03ID:TEAJI0gb0 タイムボカンだな
1期はあんなに面白かったのに
なぜ2期はあんなに説教くさい
内容になってしまったのか
1期はあんなに面白かったのに
なぜ2期はあんなに説教くさい
内容になってしまったのか
673名無し三等兵
2018/02/21(水) 12:36:46.26ID:Uc7bLABR674名無し三等兵
2018/02/21(水) 14:51:05.97ID:Lohg05Yx675名無し三等兵
2018/02/21(水) 15:09:19.91ID:fywxdwC2 ヒットアンドアウェイ戦法に特化するなら艦前方に主砲を集中配置して重巡の後ろから砲撃支援というのもありといえばありだな
678名無し三等兵
2018/02/21(水) 18:41:27.97ID:aBM4e/dA 前部3砲塔の配置タイプ
@ネルソン、大和A140A
A妙高
B最上
A3砲塔区画の長さが最短
B前方射界最大
@の理由が分からない
ネルソンはBも検討した結果わざわざ@にしてるし
@ネルソン、大和A140A
A妙高
B最上
A3砲塔区画の長さが最短
B前方射界最大
@の理由が分からない
ネルソンはBも検討した結果わざわざ@にしてるし
679名無し三等兵
2018/02/21(水) 18:45:28.59ID:KyUiQ0mn 前に重心寄りすぎて危ないとか
680名無し三等兵
2018/02/21(水) 18:57:22.95ID:y5yntSEl 排水量制限も大きいと思う
681名無し三等兵
2018/02/21(水) 19:03:49.17ID:Lohg05Yx >>679
確かに重心は大事な要素
でも、1・2番砲塔を背負式にするより、2・3番を背負式にした方が、2番砲塔が後ろに寄るから重心は後ろになる
もしかして、目一杯後ろに撃つ時、Bだと艦橋への爆風がよりキツそうだからかな
確かに重心は大事な要素
でも、1・2番砲塔を背負式にするより、2・3番を背負式にした方が、2番砲塔が後ろに寄るから重心は後ろになる
もしかして、目一杯後ろに撃つ時、Bだと艦橋への爆風がよりキツそうだからかな
682名無し三等兵
2018/02/21(水) 19:32:30.51ID:zma4VJLi つか、操艦の便を考えると、艦橋構造物を一番前に置いて後向きに砲塔を集中配置する方が良さそうだけどな。
なぜ、後方集中配置のパターンがないのか・・・・・
なぜ、後方集中配置のパターンがないのか・・・・・
683名無し三等兵
2018/02/21(水) 19:38:01.86ID:jIs/83XJ684名無し三等兵
2018/02/21(水) 19:53:01.09ID:1Es88Ok6685名無し三等兵
2018/02/21(水) 20:29:17.21ID:zma4VJLi 大半の艦船を見ると、艦橋は前方三分の一より前に置くのが基本のように見える。
特型以降の駆逐艦なども砲塔1基を除き兵装の大半を艦橋より後に置いてるんだから、むしろ後方集中配置の方が一般的な発想だと思うんだけどな。
特型以降の駆逐艦なども砲塔1基を除き兵装の大半を艦橋より後に置いてるんだから、むしろ後方集中配置の方が一般的な発想だと思うんだけどな。
686名無し三等兵
2018/02/21(水) 20:45:07.14ID:N5FZL461 >>684
三景艦は3隻セットで1隻の大型艦のように使う構想で、松島は殿艦のつもりだったのが、
機関の調子が良かったんで、旗艦(=先頭艦)になったんじゃなかったか?
まあどうせあの主砲は飾りだから、どうでもいいけど。
三景艦は3隻セットで1隻の大型艦のように使う構想で、松島は殿艦のつもりだったのが、
機関の調子が良かったんで、旗艦(=先頭艦)になったんじゃなかったか?
まあどうせあの主砲は飾りだから、どうでもいいけど。
687名無し三等兵
2018/02/21(水) 21:02:40.19ID:E1vm4lbv >>685
重巡クラス以上の大型艦でやると機関関連置いたら後方に重心が偏りすぎになるんじゃ?
ネルソンと同じように操艦がとても難しい艦が出来上がるだけのような・・・
重心改善の為に英国の失敗艦みたく艦橋前に煙突置くか?
重巡クラス以上の大型艦でやると機関関連置いたら後方に重心が偏りすぎになるんじゃ?
ネルソンと同じように操艦がとても難しい艦が出来上がるだけのような・・・
重心改善の為に英国の失敗艦みたく艦橋前に煙突置くか?
688名無し三等兵
2018/02/21(水) 21:58:32.74ID:SlisSp1b >>685
基本は機関の位置でその上に煙突が来る
視界を遮られないように煙突より前の位置に艦橋が来る
それだけの事
ブリッジが船体後方にある船なんかいくらでもあるだろ。
タンカーや貨物船は操艦難しくて年中事故起こしてんのか?
基本は機関の位置でその上に煙突が来る
視界を遮られないように煙突より前の位置に艦橋が来る
それだけの事
ブリッジが船体後方にある船なんかいくらでもあるだろ。
タンカーや貨物船は操艦難しくて年中事故起こしてんのか?
689名無し三等兵
2018/02/21(水) 22:10:56.02ID:83VjmC0S 条約排水量のためバイタルパート短縮の一方、煙突を出来るだけ艦橋から遠ざけようと、艦橋下に機械室、その後ろに缶室を持ってきたネルソン級の例もあるから一概には言えない
主砲、艦橋、煙突、缶室、機械室の配置はあちらが立てばこちらが立たずで、色々妥協しながらのベストミックス追求だよ
主砲、艦橋、煙突、缶室、機械室の配置はあちらが立てばこちらが立たずで、色々妥協しながらのベストミックス追求だよ
690名無し三等兵
2018/02/21(水) 22:15:52.45ID:6UUmey9v ネルソンの原型のG3級が竣工してたらどんな評価だったやら
主砲はネルソンと同じ(というか流用)なのでそこは微妙かもだが
主砲はネルソンと同じ(というか流用)なのでそこは微妙かもだが
692名無し三等兵
2018/02/21(水) 22:20:17.35ID:83VjmC0S 船の旋回は、重心周りの回転運動と前進運動の合成だから、艦橋が重心にあった方が操艦はしやすいだろうね
しかし空母なら艦橋が片舷に寄ってたり、平甲板なら船体最前部だったりするから、船体重心に艦橋を持ってくるのがマストという話は聞いたことがない
それぞれの特性を前提として操艦したんだろう
しかし空母なら艦橋が片舷に寄ってたり、平甲板なら船体最前部だったりするから、船体重心に艦橋を持ってくるのがマストという話は聞いたことがない
それぞれの特性を前提として操艦したんだろう
693名無し三等兵
2018/02/21(水) 22:31:55.31ID:1Es88Ok6 瑞鳳みたいな日軽空母の操艦はかなり難しいだろうな
回避行動の時とか着艦作業の時とか
回避行動の時とか着艦作業の時とか
694名無し三等兵
2018/02/21(水) 23:05:05.15ID:SlisSp1b >>691
船体前部にブリッジがある方が死角が多いんだけど?
船体前部にブリッジがある方が死角が多いんだけど?
695名無し三等兵
2018/02/21(水) 23:25:40.38ID:N5FZL461696名無し三等兵
2018/02/21(水) 23:33:27.54ID:TEAJI0gb0 ずほといえばずほに改2キター
コンバート改装で乙もあるらしいよ
コンバート改装で乙もあるらしいよ
700名無し三等兵
2018/02/22(木) 00:09:46.65ID:l1NfkWJC 船の転回点は重心より前の位置になる。
操艦だけを考えれば転回点の上に艦橋を持ってくれば操縦しやすいとはいえるかな。
https://ci.nii.ac.jp/els/contentscinii_20180221234019.pdf?id=ART0005205452
あと艦橋位置で死角が〜ってのも、実際あんまり考えてないんじゃない?見張り増やせという話で済むし。
アイオワなんか露天艦橋長くて、その間ずっと装甲司令塔のスリット越しの操艦だから。
密閉艦橋にして、そこから操艦できるようになるのは1945年1月の改装以降だからねぇ。
操艦だけを考えれば転回点の上に艦橋を持ってくれば操縦しやすいとはいえるかな。
https://ci.nii.ac.jp/els/contentscinii_20180221234019.pdf?id=ART0005205452
あと艦橋位置で死角が〜ってのも、実際あんまり考えてないんじゃない?見張り増やせという話で済むし。
アイオワなんか露天艦橋長くて、その間ずっと装甲司令塔のスリット越しの操艦だから。
密閉艦橋にして、そこから操艦できるようになるのは1945年1月の改装以降だからねぇ。
701名無し三等兵
2018/02/22(木) 00:42:51.32ID:l1NfkWJC 上のリンク先で転心測定してる戦艦が何かわからなくてもやもやする・・
ずっと見てると吐きそうになる・・
ずっと見てると吐きそうになる・・
703名無し三等兵
2018/02/22(木) 06:19:18.70ID:zf2p0zg+ ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
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704名無し三等兵
2018/02/22(木) 07:51:29.57ID:6iTjJr7z >>690
確かに、主砲配置の新機軸であるG3やN3は完成して欲しかった
後方射界を捨てる判断は、仏新戦艦や利根型が実行しており、不正解だったという評価ははない
真後ろから追撃を受けるというレアケースでない限り必要性は乏しい
艦内容積が最大の中央部に主砲弾火薬庫を持ってくることで、弾火薬庫の前後方向長さを短縮できるのでバイタルパート圧縮効果も高い
艦橋周りの上構が極端に小さくなるので、対空火器を増設するときのスペース捻出には苦労しそうだが
確かに、主砲配置の新機軸であるG3やN3は完成して欲しかった
後方射界を捨てる判断は、仏新戦艦や利根型が実行しており、不正解だったという評価ははない
真後ろから追撃を受けるというレアケースでない限り必要性は乏しい
艦内容積が最大の中央部に主砲弾火薬庫を持ってくることで、弾火薬庫の前後方向長さを短縮できるのでバイタルパート圧縮効果も高い
艦橋周りの上構が極端に小さくなるので、対空火器を増設するときのスペース捻出には苦労しそうだが
705名無し三等兵
2018/02/22(木) 23:59:22.88ID:MuagtyiA0 でも逃げるときって敵は大抵真後ろですよね?
706名無し三等兵
2018/02/23(金) 00:39:51.75ID:UhEVeHpm 鈍足艦だから、どうせ逃げられないという割り切り
707名無し三等兵
2018/02/23(金) 00:43:40.65ID:i9EPoMGn 真後ろってことは無い。
機雷流したりっていう歴史があって、追撃側は同じ航跡上を通らないように、
斜後方を追いかける。
機雷流したりっていう歴史があって、追撃側は同じ航跡上を通らないように、
斜後方を追いかける。
708名無し三等兵
2018/02/23(金) 02:05:08.94ID:xFJstRmT N3だと幻の18インチ砲で下手な艦じゃ撃ち負けるし
G3はどう見てもあの時代にはおかしいほどの高速艦(のくせに戦艦級の重装甲)だし
真後ろとられっぱなしで逃げきれない戦況が思い付かんわ
それと英海軍だから普段は戦隊組んで護衛もいるだろうしね
デンマーク海峡海戦みたいな単艦〜極少数同士の戦闘は切り捨てたんでしょ
G3はどう見てもあの時代にはおかしいほどの高速艦(のくせに戦艦級の重装甲)だし
真後ろとられっぱなしで逃げきれない戦況が思い付かんわ
それと英海軍だから普段は戦隊組んで護衛もいるだろうしね
デンマーク海峡海戦みたいな単艦〜極少数同士の戦闘は切り捨てたんでしょ
709名無し三等兵
2018/02/23(金) 15:42:09.96ID:F2w4fb21710名無し三等兵
2018/02/23(金) 17:59:27.56ID:GUdWHEEv711名無し三等兵
2018/02/23(金) 18:36:32.42ID:gV7W65v6 18in一門だけなら30ノットいけるって某国の人が言ってた
712名無し三等兵
2018/02/23(金) 18:47:23.11ID:kBmfUFQx >>710
分かってて書いてると思うが…
さすがに18inch9門&32ノットなんてもんは計画しとらんぞ(大和型軍令部案並み?)
G3が16inch9門32ノット(発注後条約キャンセル)
N3が18インチ9門23ノット(未発注)
ただ1921年の技術で常備5万トン弱の船体にそこまでのものを詰め込めるかはよく疑問視されてる
分かってて書いてると思うが…
さすがに18inch9門&32ノットなんてもんは計画しとらんぞ(大和型軍令部案並み?)
G3が16inch9門32ノット(発注後条約キャンセル)
N3が18インチ9門23ノット(未発注)
ただ1921年の技術で常備5万トン弱の船体にそこまでのものを詰め込めるかはよく疑問視されてる
714名無し三等兵
2018/02/23(金) 20:25:28.07ID:xFJstRmT 碇泊中の敵襲撃に対する反撃なんて普通設計時に考慮する話じゃないだろう
あとあれはどう見てもメルセルケビルの桟橋のせい
水深とかの都合だろうけど
さっさと汽醸しなかったフランス艦隊のもたつきこそ責めるべきかと
あとあれはどう見てもメルセルケビルの桟橋のせい
水深とかの都合だろうけど
さっさと汽醸しなかったフランス艦隊のもたつきこそ責めるべきかと
715名無し三等兵
2018/02/23(金) 22:13:39.90ID:EJmYm1iX これ ↓ 読んだ人いたら感想プリーズ
傑作軍艦アーカイブ(5) 戦艦「金剛」型 2018年 03 月号 [雑誌]: 世界の艦船 増刊
傑作軍艦アーカイブ(5) 戦艦「金剛」型 2018年 03 月号 [雑誌]: 世界の艦船 増刊
716名無し三等兵
2018/02/23(金) 23:51:15.27ID:i9EPoMGn >>709
サマールの利根や羽黒の詳報読めばわかるけど、
1番2番砲塔の射撃がほとんどなんだよね。
途中で2番砲塔に爆弾食らった羽黒は、それ以降ほとんど1番砲塔でしか射撃できてない。
逃げる相手より10ノット以上優速でも、相手機関に損傷与えてもっと速度差作らないと
全門射撃の体制は作りにくいんだな。
サマールの利根や羽黒の詳報読めばわかるけど、
1番2番砲塔の射撃がほとんどなんだよね。
途中で2番砲塔に爆弾食らった羽黒は、それ以降ほとんど1番砲塔でしか射撃できてない。
逃げる相手より10ノット以上優速でも、相手機関に損傷与えてもっと速度差作らないと
全門射撃の体制は作りにくいんだな。
717名無し三等兵
2018/02/23(金) 23:54:36.60ID:pIRKCvD40 やはり高尾や妙高は主砲配置を凸じゃなくて階段状にすべきだったな
718名無し三等兵
2018/02/23(金) 23:59:05.98ID:i9EPoMGn 熊野が最後までいれば比較できたんだけどねぇ・・魚雷食らって脱落しちゃったからなぁ・・
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