【軽空母化】いずも型護衛艦149番艦【F-35B】

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 02:34:38.39

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の書込み禁止です
　特に中国、韓国、北朝鮮の国籍保有者は閲覧、書き込み共に固くお断りします
※ 初心者は過去スレを100スレ以上、熟読してから書き込みましょう
※ 漫画と現実の区別が付かない者（かわぐちかいじ厨、いぶき厨等）の書込み閲覧は厳禁です
※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで
　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499856404/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【F-35B報道】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515346188/

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 21:44:20.34

駆逐艦

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 21:50:08.66

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**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 23:36:13.64

>>201
国防総省はNATOコードをRENHAI class cruiser (CG)で巡洋艦としてる。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 13:00:06.23

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 15:14:35.40

昨日の毎日夕刊　月５個まで無料で全文見れるから気になったら見に行かれては？

護衛艦いずも、空母化案浮上　「軍拡競争」いつか来た道？　国内世論の観測気球か、中国をけん制か
抜粋
岡部いさく氏
『いずも』でも米軍のＦ３５Ｂの離着陸を行うことができれば、米軍とさらに密接な共同行動も可能になります」と、
米軍との共同歩調が一つの要因と分析

英空母「クイーン・エリザベス」　アジア太平洋地域での展開も視野に入れる
空母保有論の浮上はこうしたＦ３５Ｂを運用する国と協力関係を構築するサインという見方もできる

「いずも」の乗組員は現在約４７０人だが、本格的な空母となると、
　パイロット、整備員などを含め１０００人以上の要員が必要という。
「自衛隊はただでさえ要員不足なのに１隻の艦船にそれだけ人をつぎ込めるのでしょうか。
今の日本に空母を保有する余裕があるとは思えません」

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 15:18:45.89

>>206　続き
香田元海将

中国の爆撃機が搭載する巡航ミサイルの射程は、
海自のイージス艦が配備する艦対空ミサイル「ＳＭ２」よりはるかに長い。
イージス艦は巡航ミサイルを発射する爆撃機を撃ち落とせず、相手はミサイルがある限り撃ち続けられる。
向かってくるミサイルをＳＭ２で迎撃しても３波、４波と攻撃を受けるうちに撃ち漏らしが出て、
海自側は損害を受け、徐々に消耗していく。
迎撃する戦闘機を少しでも遠くに運ぶため「空母が必要になるのは明白」という。
同時に国民の理解を得るために、次のような発想が必要だという。

「戦闘機の航続距離を伸ばすためなら、空中給油機を増やすという方法もある。
　本当に必要ならば、改修ではなく、当然、新たに空母を造るという選択肢もあるはず。
　目的を達成するために、どの選択肢が一番効果的なのか、優先順位を付ける必要があるのです」

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 15:25:14.27

>>206-207

岡部氏も香田元海将も世界の艦船なんかでいずも軽空母化の記事出るたびに
離着艦はできるけど運用というものはできない　と書いてたな
甲板の問題ではなく　格納庫の大きさ　収容数　もだけど
弾薬　燃料　補給　エンジンなどのメンテ能力　その他システムとして能力が無いと　
拡張性も正直　厳しいと思っておられるんだろうな

香田さんのいずも軽空母化の改修やったら新規建造を言わすってのはそれを物語ってるんじゃなかろうか

いずも　DDHで建造してももう少し拡張性の余白持たせる余裕の設計だったらえがったのにね

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 15:27:34.36

>>206
岡部氏は過去の発言があるからそうそうに前言撤回とはいかないのだろうw

キチガイ毎日新聞は「空母は不要」に誘導しようとしてるのはミエミエだが、
香田氏は少しトーンが変わったように思う。

護衛艦いずも、空母化案浮上　「軍拡競争」いつか来た道？　国内世論の観測気球か、中国をけん制か
mainichi.jp/articles/20180126/dde/012/010/005000c
「『いずも』の改修論が先行するのは議論の順番が違う」。そう指摘するのは、自衛艦隊司令官を務めたこと
がある元海将の香田洋二さんだ。「目的である海上交通路（シーレーン）の防衛や洋上防空を達成するため、
どんな方法があり、何が必要かを検討しなければならない。『まず改修ありき』ではない」
空母のニーズについて、香田さんはこう解説する。例えば中国の爆撃機が搭載する巡航ミサイルの射程は、
海自のイージス艦が配備する艦対空ミサイル「ＳＭ２」よりはるかに長い。イージス艦は巡航ミサイルを発射す
る爆撃機を撃ち落とせず、相手はミサイルがある限り撃ち続けられる。向かってくるミサイルをＳＭ２で迎撃し
ても３波、４波と攻撃を受けるうちに撃ち漏らしが出て、海自側は損害を受け、徐々に消耗していく。迎撃する
戦闘機を少しでも遠くに運ぶため「空母が必要になるのは明白」という。同時に国民の理解を得るために、
次のような発想が必要だという。
「戦闘機の航続距離を伸ばすためなら、空中給油機を増やすという方法もある。本当に必要ならば、改修では
なく、当然、新たに空母を造るという選択肢もあるはず。目的を達成するために、どの選択肢が一番効果的な
のか、優先順位を付ける必要があるのです」と香田さん。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 15:34:04.30

この部分は特に面白い。
海自が空母保有を希望するのは当たり前なのかも。

護衛艦いずも、空母化案浮上　「軍拡競争」いつか来た道？　国内世論の観測気球か、中国をけん制か
mainichi.jp/articles/20180126/dde/012/010/005000c
空母のニーズについて、香田さんはこう解説する。例えば中国の爆撃機が搭載する巡航ミサイルの射程は、
海自のイージス艦が配備する艦対空ミサイル「ＳＭ２」よりはるかに長い。イージス艦は巡航ミサイルを発射す
る爆撃機を撃ち落とせず、相手はミサイルがある限り撃ち続けられる。向かってくるミサイルをＳＭ２で迎撃し
ても３波、４波と攻撃を受けるうちに撃ち漏らしが出て、海自側は損害を受け、徐々に消耗していく。迎撃する
戦闘機を少しでも遠くに運ぶため「空母が必要になるのは明白」という。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 15:40:04.91

wikiを見ると、航空要因はせいぜい＋200名。

カブールは船員451人でいずもと同等なんだが、
航空要因だけで＋500名もいるんかいな？

　- wiki - フアン・カルロス1世 (揚陸艦)
　乗員
　運用要員:243名
　司令部要員:103名
　航空要員:172名　　←←←
　地上部隊:902名

　搭載機
　CH-47、NH90、SH-3D、AB212など回転翼機 12機
　V/STOL機 10機（AV-8B、将来はF-35Bも考慮）

　- wiki - カヴール (空母)
　乗員
　個艦要員451人、
　航空要員203人、←←←
　司令部140人、
　海兵325人、予備91人

　搭載機
　AV-8B、F-35B（予定） 12機
　AW 101、NH90、SH-3D 8機

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 15:41:28.57

要因→要員

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 16:08:26.33

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**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 16:10:31.85

当面は空母への補給が問題だな

湾岸やイラク戦ではハリアー15機、30ソーティぐらいで補給が必要になったとか、
あちらは三日に一回、エアクッション艇で洋上搬入すると言う荒業で凌いだが日本
はどうすんのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 16:14:50.75

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**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 16:18:43.26

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**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 17:13:42.19

002型の公試開始は来月みたいね

全長315m　水線長270ｍ　幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

はぁー、もう日本の空母なんてゴミっすわ

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 17:14:15.00

日本初の空母である鳳翔が運用開始したのは1925年
その20年後には敗戦を迎えてる
つまり日本の空母運用期間はわずか20年しかないのよね

たった20年間なのにお前ら空母先輩ヅラしててワロタ

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 17:15:02.95

お前らアホかよ
今でも空自は予算不足で搭乗員が不足してる状態
なのにF35Bだの空母だのそんな金あるわけねーだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 17:26:48.48

>>210
一体何処が戦場なんだろうね(^o^)

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 17:27:36.82

考えてもらったコピペを貼るだけの毎日か…

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 17:32:58.27

>>220
空自のエアカバーが不在な海域なんだろうな
南シナ海かな？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 17:35:23.77

>>220
うぜぇんだよバカチョン反空母厨(^o^)
お前は祖国の貨物船モドキ「毒吐」の心配でもしとけ(^o^)

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 18:04:19.69

韓国や台湾も空母保有に動いているな
しかし半島国家の韓国が空母を保有してどうなるのかって印象
そんなのに金を費やすよりも、より小規模な艦艇を増やした方がよかろうに
空母なんて、海洋海軍を目指さない限り、必要性はあまりないし
金ばかり食うだけだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 18:31:02.28

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 18:42:44.64

毎日の内容を貼ってくれてるが
一応リンク貼っておくか

護衛艦いずも、空母化案浮上　「軍拡競争」いつか来た道？　国内世論の観測気球か、中国をけん制か
https://mainichi.jp/articles/20180126/dde/012/010/005000c

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 18:48:47.94

>>222
南西諸島でも弾道ミサイル攻撃食らったら空自が制空権を確保するのに精一杯

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 18:50:52.94

【ピッコロ】「死ぬなよ…九条」　≪チャオズ( IS　神風 )の恨み≫　「九条…絶対故障だ!!」【ナッパ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517020214/l50

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 18:51:57.70

>>224
チョン国の装備体系を見れば北朝鮮相手には
オーバースペック。
明らかに他の国を意識しているのは明らかｗ
　　　　　　~~~~~~~

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 18:53:24.68

>>227
SAMを置こう

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 19:15:10.03

SAMで弾道ミサイルの攻撃をかわして制空権取れるのかw

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 19:43:41.10

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 19:51:27.19

>>231
落とすんじゃないの？SM-6とかパトリオットに積む話もあるそうじゃない

(で、MRBM撃墜実験にも成功

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 19:56:01.64

>>233
SM-6ミサイル1発いくらか知ってるのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 19:59:54.58

>>234
それならPAC-3の五分の一のダビデスリングがあるよ！(営業熱心なレイセオン

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 21:37:55.32

８０年代に海自が行ったとされる艦隊防空シミュレーション

シミュレーションが行われたのは１９８６～８７年

想定対象・・・・ソビエト海軍のバックファイア等約６０機による波状攻撃

日本側は３つの状況を想定
１、在来型の１個護衛隊群

２、イージス艦１隻が配備された場合の１個護衛隊群

３、イージス艦とＤＤＶ（シーハリアー１０機とＡＥＷヘリ数機を搭載）を含めた場合の１個護衛隊群　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

※この頃の海上自衛隊は軽空母の導入を考えていました

シミュレーション結果
＜在来型の１個護衛隊群の生存率＞
　第一波で６０％を喪失、第三波で完全喪失。

＜イージス艦１隻が配備された１個護衛隊群の生存率＞
　第一波で１５％を喪失、第三波の時点で４０％を喪失。
　
＜ＤＤＶとイージス艦を含めた１個護衛隊群の生存率＞
　第一波では損害軽微、第三波で２０％を喪失、第六波の時点で５０％が残存。

http://togetter.com/li/85718

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 21:57:17.18

お前らアホかよ
尖閣上空で既にJ11B相手にF15Jはフレア巻いて逃げてるっちゆーねん

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 22:03:48.40

電子カタパルトのおかげですか？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 22:04:00.11

1992年3月31日時点出典は世艦451号
■旗艦：DD118むらくも（みねぐも型）

DDH　はるな型 x 2　しらね型 x 2　
DDG　あまつかぜ　たちかぜ型 x 3　はたかぜ型 x 2
DD たかつき型 x 2　はつゆき型 x 12　あさぎり型 x 8

■地方隊(26隻)

DD　やまぐも型 x 4　みねぐも型 x 2　たかつき型 x 2
DE　ちくご型 x 11　いしかり　ゆうばり型 x 2　あぶくま型 x 4　

■現在

4個護衛隊群(DDH・DDGグループ)32隻

DDH　ひゅうが型×2　いずも型x 2
DDG　こんごう型×4　あたご型×2　　　はたかぜ型(8200トン型に更新予定） x 2
DD 　むらさめ型×9　たかなみ型×5　あきづき型×4　あさぎり型(あさひ型に更新予定) x 2

■現在の二桁護衛隊(14隻)

はつゆき型 x 2　あさぎり型 x 6 あぶくま型 x 6

※3900トン型護衛艦(22隻)配備予定

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 23:13:26.26

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 23:14:57.62

>>217
まだ空母無いけどね。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 23:32:21.12

>>207
これをふまえてのSM-6導入で、遠距離接近拒否戦術か

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 23:37:05.27

>>224
韓国ならﾄﾞｸﾄみたいな船はいらないし、イージス艦もいらない。
当面の敵は北朝鮮だから、F-35なんて高価な機種より、F-16 F-15持ってるんだからちゃんと整備に予算つけて、FA-50で旧式機種を入れ替える位でいいと思う。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 23:55:42.31

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 00:00:59.97

>>207
中国の爆撃機～云々～　
迎撃する戦闘機を少しでも遠くに運ぶため「空母が必要になるのは明白」という。

この保有論理って　以前の対ソ連爆撃機　海自ハリアー母艦構想　と似てね？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 03:32:17.31

>>146
んん～
確かに。
船の重心ずれるからなぁ・・・・
でもそこは防衛装備庁の賢い人が考えてくれると思うんだが。

>>151
「今の」中期防では検討してないかもしれんが、次の中期防でシレっとはいってるかもしれんぞ

>>152
合意事項の釘刺しよりも、ペンスと二人で「もう時間稼ぎは御免だ」って釘刺すんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 08:27:21.75

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 10:27:56.67

>>210
海自だけで全部完結させようとしてるようにしか見えない。
旧軍的な縄張り争い。
海自の将校さんが全部この脳みそだったらヤバいなって思う。（まぁ小数居るってだけなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:09:36.73

>>248
読解力がないとしか思えないw

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:11:37.56

>>248は日本語を読めないから仕方ないだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:24:39.46

>>249
空自はどこに行ったのよ？
尖閣を念頭に置いてるなら東シナ海一体は空自のエアーカバーが届くでしょ。イージス艦で駄目なら空自じゃなくて、空母っておかしくない。空母に注ぎ込む金で戦闘機いっぱい作れるのに空母って、全部海自でやりたりだけなんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:26:03.69

>>251
空自は他のことやらず海自の艦隊にずっと張り付いていられるのか

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:34:47.57

>>251
何度も提示しているが、そんな【ど素人反空母厨声闘】はもう通用しない。
素人の無責任解釈で国防を語られても迷惑なだけ。

NIDS防衛研究所論文　フォークランド戦争史　第3部現代に対するインプリケーション
第12章軍事の次元でのインプリケーション
www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/pdf/015.pdf
すなわち日本の広大な排他的経済水域を考える時、陸上を基地とする戦闘機では、常時、航空優
勢を確保できない水域が大きく広がっているのである。これに対処するには、水域によっては空中
給油機を増やすことで対処できる場所もある。だが、極めて遠い水域では艦艇を母体として、そこ
から発着艦できる戦闘機も選択肢の一つとなるであろう。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:41:45.28

>>251
軍事の専門家は、そんなバカバカしいど素人の希望的観測で国防を語ることはない。

NIDS防衛研究所論文　フォークランド戦争史　第3部現代に対するインプリケーション
第12章軍事の次元でのインプリケーション
www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/pdf/015.pdf
例えば、日本の排他的経済水域が広大なこと、また島嶼ごとに条件が大きく異なることで、多様な条件
に備えなければならないからである。また、基本的に日本は島嶼を防衛するという立場であるため、
戦闘の初めに時間、場所、そして手段を選べないという制限が付きまとう。様々な条件に対応しなけれ
ばならないということで、防衛力には冗長性と多くの機能が必要とされるであろう。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:58:27.81

>>253
またお前かよｗ
空母厨は１人でやってるのかいｗ。

それとお前の大好きなその引用の「極めて遠い水域」は、空中給油機を使っても届かないような遠い水域の話なんだよ。東シナ海の話なんかしてない。

あと防衛大学校かなんかのコラムがあっただろう。アメリカの空母がA2ADで中国大陸付近では活動するのは困難っていう。それもう一回読んどけ。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:02:37.00

>>255
反空母厨はもう独りぼっちになってしまったのか？w

島嶼防衛と言えば東シナ海にしか目が行ってないとか近視眼で草w

海自がなんで【中国大陸付近】で活動しなくちゃいけないんだよ？w
意味わからんわw

読解力が無さすぎw
全然関係ないソースでドヤ顔してるわコイツw

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:06:14.71

いずも型を前提とせず、新規に作るならこうなるはず
F-15のPre-MSIPの飛行隊をF-35C、F/A-18Eの2個ずつで置き換え
予定されてる2個飛行隊増設も1個はF-35BをF-35Cに変更し、もう1個はF/A-18Eで創設する
偵察飛行隊にはEA-18Gを割り当てる
この時点でF-35C、F/A-18Eそれぞれ3個飛行隊、EA-18Gが1個飛行隊
1個の定数が20機であるから、新空母にはF-35C、F/A-18Eの飛行隊それぞれ1個を派遣し（1隻につき40機）
EA-18Gは飛行隊の中から5機を常時派遣する
これで空母3隻分の艦載機は賄える

LRASMとJASSM-ERがF-15で運用されるという報道を変に思わなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:06:58.23

>>255
コイツ、絶対日本語が読めてない。反空母厨だから日本語は理解できないんだろうな。

NIDS防衛研究所論文　フォークランド戦争史　第3部現代に対するインプリケーション
第12章軍事の次元でのインプリケーション
www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/pdf/015.pdf
日本は6,852の島から成り立ち、その陸地総面積は378,000平方キロメートルで世界の第62位である。
ここから日本の法律で本土と定義されている、四大島である本州、北海道、九州及び四国、さらには
沖縄本島の面積を除くと、6,847島の合計面積は約16,000平方キロメートルで、これは日本の総面積
の4.2パーセントに過ぎない。各島嶼の面積で一番大きいものは択捉島の約3,182平方キロメートル
から、小さいものでは沖ノ鳥島の約7平方メートルまで様々である。
イギリスとフォークランド諸島との距離には到底及ばないが、その広がりは結構大きく、最北端の択捉島
と最西端の与那国島の間は3,294キロメートル、また択捉島と最南端の沖ノ鳥島の間は3,020キロメートル
ある。日本の領海と排他的経済水域を合わせた面積は約447万平方キロメートルに達し、世界第6位の
広さを誇る。そして多数の島嶼がこの水域確保に大きく貢献していることは言うまでもない。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:14:06.15

空母を持つってことはまた奇襲開戦の戦略を持ってる可能性があるよね。
仮に中国とガチ戦争すると仮定したら戦力に水をあけられすぎてるから
奇襲開戦して真珠湾と同じことをするしかないと思ってるんじゃないかな？
じゃなきゃ空母とかいらんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:14:23.63

空母厨もアンチ空母厨も視野が狭くてお互い煽るからあれるんだよなぁ・・・

いずもにF-35を載せるのは可能だし運用も出来るだろう、がソーティ換算で言えば確実に
アメリカ級には及ばない、ここら辺を考えずに出来るからスゲーだの無理があるのだのしょ
うも無い議論になる

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:17:06.61

>>256

>>210
>>空母のニーズについて、香田さんはこう解説する。例えば中国の爆撃機が搭載する巡航ミサイルの射程は、
海自のイージス艦が配備する艦対空ミサイル「ＳＭ２」よりはるかに長い。。。。
(爆撃機がスタンドオフミサイルを撃つのだから東シナ海周辺の話)

>>251
>>尖閣を念頭に置いてるなら東シナ海一体は空自のエアーカバーが届くでしょ。。。。
(東シナ海の話)

>>253
>>>>251
>>すなわち日本の広大な排他的経済水域を考える時、陸上を基地とする戦闘機では、常時、航空優
勢を確保できない水域が大きく広がっているのである。。。。
(どこ？)

>>256
>>>>255
>>島嶼防衛と言えば東シナ海にしか目が行ってないとか近視眼で草w。。。
(どこ？)

何の話してんの？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:17:13.75

>>260
確実にアメリカ級に及ばない証拠があるの？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:19:20.13

>>261
これが反空母厨だね。NIDS防衛研究所論文にまでケチつけて声闘してるよ。

こうも書いてるのに。
最南端の沖ノ鳥島とかは【空中給油機】でカバーできるのか？

NIDS防衛研究所論文　フォークランド戦争史　第3部現代に対するインプリケーション
第12章軍事の次元でのインプリケーション
www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/pdf/015.pdf
日本は6,852の島から成り立ち、その陸地総面積は378,000平方キロメートルで世界の第62位である。
ここから日本の法律で本土と定義されている、四大島である本州、北海道、九州及び四国、さらには
沖縄本島の面積を除くと、6,847島の合計面積は約16,000平方キロメートルで、これは日本の総面積
の4.2パーセントに過ぎない。各島嶼の面積で一番大きいものは択捉島の約3,182平方キロメートル
から、小さいものでは沖ノ鳥島の約7平方メートルまで様々である。
イギリスとフォークランド諸島との距離には到底及ばないが、その広がりは結構大きく、最北端の択捉島
と最西端の与那国島の間は3,294キロメートル、また択捉島と最南端の沖ノ鳥島の間は3,020キロメートル
ある。日本の領海と排他的経済水域を合わせた面積は約447万平方キロメートルに達し、世界第6位の
広さを誇る。そして多数の島嶼がこの水域確保に大きく貢献していることは言うまでもない。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:21:04.56

>>261
読解力がないからどんな資料を読んでも勘違いだらけだと思うよ。

香田氏も「空母が必要になるのは明白」と言っているんだが？

護衛艦いずも、空母化案浮上　「軍拡競争」いつか来た道？　国内世論の観測気球か、中国をけん制か
mainichi.jp/articles/20180126/dde/012/010/005000c
空母のニーズについて、香田さんはこう解説する。例えば中国の爆撃機が搭載する巡航ミサイルの射程は、
海自のイージス艦が配備する艦対空ミサイル「ＳＭ２」よりはるかに長い。イージス艦は巡航ミサイルを発射す
る爆撃機を撃ち落とせず、相手はミサイルがある限り撃ち続けられる。向かってくるミサイルをＳＭ２で迎撃し
ても３波、４波と攻撃を受けるうちに撃ち漏らしが出て、海自側は損害を受け、徐々に消耗していく。迎撃する
戦闘機を少しでも遠くに運ぶため「空母が必要になるのは明白」という。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:22:58.57

>>259
いせやいずもの改装空母じゃ大したソーティ数を確保出来んから奇襲してもたかがしれてる

例えばニミッツは通常オペレーションなら120ソーティ/1day、フォードは150ソーティに対
してアメリカの揚陸艦等ではハリヤーなど小型機にも関らず15ソーティ/1day程度しか出来
てない

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:23:54.96

>>263

>>210
>>251
東シナ海の話。

>>253
>>255
>>256
どこの海の話？

一体何の話してるの？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:24:37.56

アメリカ級では25ソーティ程度まで引き上げられたがそれでも全然正規空母には及ばん、
ましてやはるかに排水量が低い改装空母じゃねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:25:51.63

要するにF-35の航続距離では離島の防衛ができないから空母が必要ってことなの？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:27:11.25

やってみなけりゃ分からない！って鼻息荒くするんなら、まあやってみろと思うけど、
大成功前提で話をされてもそりゃただのホルホルして気持ちよくなりたいだけの酷使

ちなみに空自の航空基地は一日100ソーティ程いけるからな、運用の観点で言えば空母で
近場にいくにしても大したメリットはないね

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:28:39.38

>>266
だから、なんで島嶼防衛と言えば【東シナ海】に限定されないといけないの？

NIDS防衛研究所論文で「日本の広大な排他的経済水域を考える時、陸上を基地とする戦闘機では、常時、
航空優勢を確保できない水域が大きく広がっている」と書いてるのに、【どこ？どこ？】と病的な質問を
繰り返して何になるの？沖ノ鳥島とかを言ってるんじゃないの？

NIDS防衛研究所論文　フォークランド戦争史　第3部現代に対するインプリケーション
第12章軍事の次元でのインプリケーション
www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/pdf/015.pdf
すなわち日本の広大な排他的経済水域を考える時、陸上を基地とする戦闘機では、常時、航空優
勢を確保できない水域が大きく広がっているのである。これに対処するには、水域によっては空中
給油機を増やすことで対処できる場所もある。だが、極めて遠い水域では艦艇を母体として、そこ
から発着艦できる戦闘機も選択肢の一つとなるであろう。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:29:53.82

>>267
なんだ、証拠なしでしたか。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:29:53.96

あとは空母への補給かな、アメリカ級は格納庫のレイアウトの改良で70～80
ソーティ分の兵装庫を確保してるけどいせやいずもじゃそこまでの格納はまあ
無理だろ、そんな事もあろうかと！が許される程容積に余裕なんざないし

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:30:33.97

>>269
それもソースなしなんでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:31:20.24

>>272
証拠なしw

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:32:08.69

排水量とかで考えてもワプスあたりとどっこいどっこいだから、一日15ソーティ弾薬は50ソーティ
がいいところ、現行出ているヘリ空母全部改修してもニミッツ一隻に及ばないよ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:34:31.91

空母厨がいくら騒いでもソーティは動かんから（笑

空自の基地が100ソーティぐらいな事を知っていればやっぱり空母は正面戦力にはならんかな

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:36:33.62

>>275
>>276
反空母厨の証拠は全て脳内にありますw

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:37:33.71

まあそれでもやるんなら、最低でも補給艦はどうにかしないとね、現行じゃまったく足りないし、
艦載機数いくら増やそうが弾薬が空では意味がない

揺れる洋上でどんぐらい補給に掛かるかしらんが、給油よりはるかに難易度たかいんだよねぇ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:37:41.54

>>276
「いずもではオスプレイの運用はできないキリ」と声闘してた大恥さらし在日韓国人反空母厨は
祖国の徴兵に参加しに行ったのか？w

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:37:54.65

>>270
りんごの話してるのぶどうの話して来たら意味不明だろうよ。
発端の>>210は東シナ海で空母を運用しようぜって話なんだから、それだったら戦闘機作った方がマシじゃんが俺の主張なんだよ。
それじゃ空母保有を推進する理由には足りえないっていうことを言いたいわけ。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:41:55.44

>>280
だから【東シナ海】に限定してるのはなぜ？
バカげたルールを勝手な押し付けんなよ？

南鳥島なんかは中国に狙われてるんだが、
こんなとこに空中給油機を飛ばすのか？
http://www.sankei.com/life/news/160330/lif1603300003-n1.html

お前の言いたいこととかアホすぎて話にならんよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:43:14.34

>>280
こんなとこに空中給油機を飛ばせとかジョークにしかならんよw

>南鳥島は、東京の南東約１８６０キロに浮かぶ最東端の国境。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:56:09.44

あまりソーティに対する理解や文章の読解能力がないんだよな、ここの騒いでる特定人物って

オマケに今B型の導入論が出て来てるのって、基本上陸支援でも対艦攻撃でも無く、艦隊の防空
でって話なのになんで遠征する前提なのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:58:03.28

どういった人物かはまあ予測できるから指摘するけど

今の計画は、アメリカの代わりに南シナ海で影響力を発揮するような物でもなければ、中国
沿岸を威嚇できるようなもんでもない、単なる艦隊防空の話だぞ？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:58:46.25

>>283
あなたの脳内ソーティは反空母厨だけのものにしてくださいw

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:58:52.65

>>281
何の話やねん。
>>210に対する反論が俺の主張なわけ。それ以上でもそれ以下でもない。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 13:00:49.07

>>286
まだわかってない。ほんと、読解力が壊滅してるよ、反空母厨は。

下をゆっくり読んでみ？【東シナ海】の話をしてるように読めるのか？

護衛艦いずも、空母化案浮上　「軍拡競争」いつか来た道？　国内世論の観測気球か、中国をけん制か
mainichi.jp/articles/20180126/dde/012/010/005000c
「『いずも』の改修論が先行するのは議論の順番が違う」。そう指摘するのは、自衛艦隊司令官を務めたこと
がある元海将の香田洋二さんだ。「目的である海上交通路（シーレーン）の防衛や洋上防空を達成するため、
どんな方法があり、何が必要かを検討しなければならない。『まず改修ありき』ではない」
空母のニーズについて、香田さんはこう解説する。例えば中国の爆撃機が搭載する巡航ミサイルの射程は、
海自のイージス艦が配備する艦対空ミサイル「ＳＭ２」よりはるかに長い。イージス艦は巡航ミサイルを発射す
る爆撃機を撃ち落とせず、相手はミサイルがある限り撃ち続けられる。向かってくるミサイルをＳＭ２で迎撃し
ても３波、４波と攻撃を受けるうちに撃ち漏らしが出て、海自側は損害を受け、徐々に消耗していく。迎撃する
戦闘機を少しでも遠くに運ぶため「空母が必要になるのは明白」という。
同時に国民の理解を得るために、次のような発想が必要だという。
「戦闘機の航続距離を伸ばすためなら、空中給油機を増やすという方法もある。本当に必要ならば、改修では
なく、当然、新たに空母を造るという選択肢もあるはず。目的を達成するために、どの選択肢が一番効果的な
のか、優先順位を付ける必要があるのです」と香田さん。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 13:02:20.61

香田氏は東シナ海の話などしてないのに、勝手に東シナ海限定にして
反論したつもりになってるアホ反空母厨w　→ID:cLhzHzbx

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 13:04:05.87

例えば中国の爆撃機が防空ミサイルよりも射程の長い対艦ミサイルを持って近寄って着ました、空自は
間に合いません、空自が来るか艦隊が退避するまで防空させましょうってのが今回の話だろ？

もっともそれを十分出来るかは疑問だが、ワプスとかでも2機出すのに10分ぐらい掛かったんだぜ？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 13:04:19.53

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 13:05:37.18

>>285
馬鹿だからわからんと？

ソーティ理解出来ない癖に、近場にいけば沢山だせるとかいってたのかこの低脳

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 13:06:44.09

ソーティの理解出来ないなら喋る資格は無いな

おそらく正規空母と軽空母の違いも大して分からんのではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 13:06:48.71

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 13:06:56.80

>>291
証拠も出せない脳内ソーティはやめてください、反空母厨さんw

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 13:07:56.03

>>292
そっちはスマホから投稿してるのか？w

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 13:10:11.54

正規空母は軽空母よりもはるかに運用能力高いの知らんのか、イギリスのQE級とか格納庫にある
全戦闘機の半数を30分で発進出来る、それに対してアメリカ級では２機出すのに７、８分掛かると
言われてる。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 13:11:28.26

>>294
調べる力が無い低能

ニミッツ、ソーティで一発目から腐る程出たぜ？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 13:12:17.88

良く分からんがクチョニワカが吠えてるだけのスレか、前と同じように

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 13:12:42.33

>>287
やっと近づい来たよ。よかった。
俺の主張はその中の一部>>210に対する反論なの。引用すると、
＞＞空母のニーズについて、香田さんはこう解説する。例えば中国の爆撃機が搭載する巡航ミサイルの射程は、
＞＞海自のイージス艦が配備する艦対空ミサイル「ＳＭ２」よりはるかに長い。イージス艦は巡航ミサイルを発射す
＞＞る爆撃機を撃ち落とせず、相手はミサイルがある限り撃ち続けられる。向かってくるミサイルをＳＭ２で迎撃し
＞＞ても３波、４波と攻撃を受けるうちに撃ち漏らしが出て、海自側は損害を受け、徐々に消耗していく。迎撃する
＞＞戦闘機を少しでも遠くに運ぶため「空母が必要になるのは明白」という。
これは明確に東シナ海周辺に空母を浮かべることを言ってるわけ。これに対する反論。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 13:13:45.59

馬鹿にでも分かりやすく教えると
いずも、いせでは１５ソーティで３日しか戦えない、しかし、空自の基地では100
ソーティで長期間戦える。

差は歴然だと思うが？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 13:14:50.72

>>297
違いますよ、お馬鹿反空母厨さんw

アメリカ級のソーティが確実にいずもを上回っている証拠を出してください、と書いたのですけど？