【愛称・艦名】軍事関連名称スレ6【命名規則】

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 00:41:37.66

艦名、機体名、コードネーム、作戦名、型式番号エトセトラ……
古今東西の軍事や兵器関連の呼称・名称について語りましょう。

次スレは>>980が立てること。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 08:07:16.75

真偽はともかく、海保との命名被りを海自が一方的に避けるという足かせ、
海自も逆手に取って、
ひゅうがいせいずもかがなどの、
ともすればオフェンシブと批判されかねない
名を復活させるエキスキューズにしてたのかもな。
「え？加賀がけしからん？海保と被らないようにって上から言われたことなんで、こんな名しかないんですよねー」と。

海自にとってゲルの縛りは金科玉条でなく、
付けたい名前をつけるツールくらいなんでは。

つまり、来るべきタイミングで、付けたい名が被ったら、しれっとゲル指導を反故にして、重複名つけるのでは？

今はいいタイミング。
なんだかんだで自民内で安倍さん系が強く、ゲルの立ち位置が弱い。
ゲルの指導から時間経った。
何より、重複しても現場は混乱しないと説明可能。

まあ7/30の艦名でわかることやね。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 08:11:03.95

>>712
君の平行宇宙では、明治新政府軍が江戸を焼き討ちしたの？

こちらでは、江戸は平和裏に東京になったんだけど、
日本人の手ではなく
関東大震災と米軍の空襲で破壊されたんだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 08:28:29.45

>>712
また、我々の世界では江戸幕府ができて400年は経つ。
だいぶ歴史が違うようだね。
興味深い。

あと、たかだか300年で伝統とか言ったら
京都や奈良という1000年からの街が
僕らの世界にはあり、鼻で笑われてしまうんだ。困ったものだよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 09:06:19.54

>艦名が何になるか皆さんの予想をTLで見て…
>正直、命名式が終わった後の反応、反響の方が楽しみ。
>とても素晴らしい名前とだけ…

改めてこのツイート読むと「反応、反響」の生じる主体は、一般人でなく、「艦名に興味ありツイートする皆さん」なんだな。

なので「とても素晴らしい」の基準も、だいぶ艦船・艦名マニア向けなんかも。

蓋を開けたら普通(？)に
たかおかまやとかかもな。
海保にも被らないし。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 09:14:22.80

まやなら日印戦略的連携と絡めようと思うだろうから
インド大使館の駐在武官とか進水式に呼ばれそうだな。
誰かしれっと出張のスケジュールを書いてないかな。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 09:45:21.81

>>716
今のTL見てみると、艦名予想してるのは、圧倒的にブラゲ勢で、
甲巡の名前はほとんど見ないな

そういった面々の反響だとすると、古い名前は無さそうだな

あと例の写真家のレス追うと、なぜか「あかぎ」と答えた人にだけレスつけてないのが気になった

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 10:16:20.59

>>718
>あと例の写真家のレス追うと、なぜか「あかぎ」と答えた人にだけレスつけてないのが気になった

貴方もそこが気になりましたかｗ　図星だったからなのかも知れませんね。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 11:59:09.13

「あかぎ」だったら、その名前の有名さ、大きさだけでなく海保伝説も否定されるから、
全方位で祭り確定だな

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/07/24(火) 12:10:46.08

あかぎだとガリガリくんで乾杯三唱

>>681
防衛省側や各評論家たちが避けようと叫んでいるわけで
>>680
ソビエト・ロシアを名乗っているのだからロシア人の鬱憤をはらすことに繋がる、太平洋戦争当時ロシアは不可侵条約で日本に大きな痛手をあげることができなかった
些細なことでもロシア人の恐怖を日本国民に刻国民の不満をそらすことに一役かう
戦後のすぐならアメリカの占領統治政策に干渉したという成果も得られる

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 13:17:22.49

>>720
さらに１０月頃に命名進水の２７ＳＳが「ひりゅう」だったら一航戦、二航戦とも目出度く完全襲名されるわけだな。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 13:27:54.45

進水式にニコニコの中継入るぞ！！って今まで進水式の中継あったっけ？観艦式はやってたけど

lv314544115

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 13:33:51.01

>>723
何それ、今まで命名進水式の中継なんかやったことないぞ。
それだけインパクトのある名前ということか。

こりゃどうみても「あかぎ」だな。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 13:38:33.66

いやいや、我らが海自ならここで斜め上を行ってくれる筈
というわけで俺はみかさに賭けるぜ

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 13:43:42.06

2018/07/30(月) 開演:14:00
新・イージス艦の名前をみんなで予想しよう。

海上自衛隊が実施する新・イージス艦（平成27年度護衛艦・27DDG）
の命名・進水式の模様を生中継でお伝えいたします。

これか。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 14:44:57.10

ぜひ摩耶様でお願いしたい…

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 16:10:39.84

「にっしん」

　　　　　　ダメ？

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 16:29:24.58

にちろもいいかな
ただ今の時代は企業名にしか見えないが

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 16:32:56.60

>>728
27DDGの艦名予想としてはダメダメ（マジレス
まずにっしんと読む山が無い
雅語名は護衛艦名として例が無い
トドメに今回の艦名は3文字以下でほぼ確定してるんでにっしん採用はまず無い

まあ悪くない名前だと思うからいずれ復活してもいいと思う
が、あるとしてもそれは今年でも来年でもないだろうな

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 16:33:18.88

24DDHの時は艦これやアルペジオのスタッフが防衛省から招待されて進水式に参加してたが
今回もそういう事をやったら多分あかぎで決まりだとは思う

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 17:00:13.47

全く無関心な人にとって艦名で反応も反響もしようがないだろうから、多少なりとも興味がある人向け
というのはその通りだと思います。
かがを使ってきた段階で、多くの人があかぎも来ると予感がしたのではないでしょうか。
真っ先に旧ネームシップを持って来なかったり、先代とは順番を変えて2番目以降に数えられる名を
先に持ってくることも多いようですし。　

そうするとひゅうが、いせははるな～きりしまに続く旧戦艦の名前というより、航空甲板を持つという点が重要で
その段階で加賀が視野に入っていたと考えてもいいと思います。
同様にそうりゅうを使った段階で飛龍も約束されたようなものですが、ただタイミングというのは微妙な
問題かと思います。
使うつもりでもそれが何時なのか、今がいいのかまだ早いのか、どの時期の艦かということです。
大型艦が2隻のDDGのあと暫く作られないとしても、大御所赤城は28DDGまで待つ可能性もあると考えます。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 17:21:33.34

>>731
ニコニコが報道プレス席に招待なら、おそらく事前告知受けた上で中継だと思うぞ
撮れ高が期待できる艦名なんだろう

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 18:34:19.01

みんなが命名基準の範囲内で予想している中、「なでしこ」だの「にっしん」だの言い出してしまうのは、何故なんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 18:44:56.18

名前が明らかになったらみんなのすごい反響反応が楽しみになるくらいの「〝とても〟素晴らしい名前」とまで踏み込んでるんだから、もう『あかぎ』しかないよ

はるなひえいたかおまやはぐろあおば等では、正直そんなに「うおお来たああ！！」ってカキコで埋まるような大反響にはならない

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 18:54:17.80

29日に台風が関東を直撃する予報が米軍からでてるね
16DDHの時みたいにチラリズム事件あるかな？
そういえばあの時も「あかぎ」で決まり、みたいな雰囲気だったねw

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 18:59:50.42

でも27DDGであかぎ使ったら28DDGはどうするんだ？
あまぎは縁起悪いぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 19:11:34.92

かつらぎでいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 19:19:59.30

27DDG「あかぎ」だとして、
28DDG「かさぎ」←いつまでたっても完成しない

ってのどう？

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 19:32:03.58

28DDGは普通に高雄、羽黒、摩耶、那智あたりから選べば良いんじゃね？
例の怪文書の吉野はちょっと無いんじゃないとは思ってる。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 19:44:41.30

摩耶型砲艦で揃うから摩耶でいいんでね？

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 19:46:41.23

あたごあしがらあかぎ
と来るならあ音揃えで
あおばかあづまかな

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 20:00:20.38

ここまで来てあかぎじゃなかったらそれはそれでスレの反応がすごいことになりそうだな
もちろん大荒れ的な意味で

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 20:34:41.88

>>742
「あそ」「あさま」辺りかも。いかにも火力を感じさせる。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 20:38:36.71

>>743
DDHを見てると
肝は二番艦に持ってきてるイメージだけどな
一番艦はその布石だと思う
という訳で摩耶じゃないかな
28DDGは摩耶型砲艦であかぎ

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 20:45:50.20

>>736
赤城よりさらに上の「日向」が来た瞬間のスレってどんな感じだったの？

その時はまだ出入りしてなかったからなぁ

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/07/24(火) 20:57:27.54

あさひ型護衛艦、あかぎ型護衛艦ときたら次はなにかで「あかし」や「あまみ」がきそう

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 21:30:08.55

>>743
確かにｗ
でも大方の予想の斜め上を突いてくるのは海自の得意技だしな。油断できないｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 21:36:37.70

>>744
あかぎは東日本だから
東西のバランスを取る配慮のため、ペアになるのは
西日本のあそかもね。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 21:47:09.85

>>746
このスレじゃなくてDDHスレだったけど、
「あかぎ」で確定、的な雰囲気
↓
進水三日前の大嵐で目隠しの布が外れかけて1文字目が露出
↓
あきらかに「あ」ではない
↓
大議論の大騒ぎのまま当日を迎える
↓
現地からの書き込み「命名「ひゅうが」」
↓
一同「おお…」
てっ感じだった

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/07/24(火) 21:52:46.46

>>749
それこそ、あおば、きぬがさ、まや、かさぎ、かつらぎ
とかでは？
衣笠の由来は横須賀鎮守府近の衣笠山が定説、艦内神社には横須賀ゆかりの走水神社があるが別に京都平野神社からも分霊されていて
ここから京都の衣笠山説がある

ほかには戦前に東京水交社がだした艦船名考から阿波富士こと阿波高越山の雅称の衣笠説もある
衣笠だと東日本も西日本どちらも所縁にすることができる

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 22:04:14.30

>>751

>>749は、「27DDGがあかぎで28DDGも「あ」で始まる場合」の話。
>>744がその例であさまあそを挙げたので、
その中なら西日本のあそだな、というやりとり。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 22:05:54.72

まあ維新150年は外せへんえw

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 22:24:31.64

ところで、見学者用の公式案内パンフなどに、「艦名の由来は○○にある○○山です」みたいな説明で
明文化を海自はしていないんですか？

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 22:31:33.26

>>754
明文化してるよ

ちなみにきりしまのパンフだとこんな感じ
古いから、今のは違う可能性があるが
ttp://i.imgur.com/tmqmA8i.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 22:32:18.69

もし「きぬがさ」だったら、艦内特別メニュー「衣笠丼」でもおいてくれ。

京都人しか知らないか…

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 22:49:01.85

学食にはあったが食ったことないな>衣笠丼
次に見かけたら買ってみるか

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 22:58:36.72

「あかぎ」で決まりかな。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 23:07:05.61

一応「巡視船被り禁止説を考慮しないならば」という但し書きは付くが、現状最有力だわな>あかぎ
考慮するならたかおとかあおば辺りが浮上してくるが、まあ後は当日待ちでよかろうて

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 04:45:57.03

29日から30日にかけて台風直撃やんけ。どうすんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 08:14:06.09

前倒しは無いだろうし順延？
そういえば野分とか嵐って海自にも海保にも継承されてないのな

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 08:35:24.60

>>761
7/29上陸で
7/30の午後は台風一過の状態。
問題ないのでは？

ttps://tenki.jp/lite/forecast/3/17/4610/14100/10days.html

仮に月曜が荒天でも、
ドックは空けないといけないし、
お偉方は忙しくて直近でスケジュール再調整なんてまず不可能。
プラス、六曜や潮汐も絡む。
式の順延なんて無理では？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 08:38:16.02

>>761
今や「あらし」は、勘違いしたファンに持て囃されるかもな。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 09:15:07.28

スレチだがRIMPACでいせとハルゼーの隊員が
ソフトボールの親善試合したんだな。
両チーム、いい笑顔で写真に写ってるw

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 09:23:39.61

ハルゼーってバーク級のハルゼーか
よりによってその二隻とはまた因縁な……だからこそ和解の象徴として敢えて選んだんだろうけどw

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 12:40:33.06

原子力空母トランプってのもいずれ見られるかな

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 12:44:15.14

護衛艦スレより転載　これ27DDGは「あおば」なんじゃないかなマジで

607 名無し三等兵 sage 2018/07/25(水)
10:51:05.64 ID:Qd0lp1Jj
みんなで買おう、世界の艦船。

世艦情報
・OPY-1はICWIイルミネータ
・僚艦防空能力以外はFCS-3Aと同等
・探知距離は要求からひゅうがと同等程度だが、ミサイルに合わせ改修により延伸可能

・CICはあきづきに比べ、ラージディスプレイがワイド化（結果として縦方向には小さくなった？）
・CIC天井からサブのディスプレイが2面追加でぶら下がってる
・OYX-1はOYQ-13、OPY-1、OQQ-24、NOLQ-3などに適用しCOTS化やOA化を達成

・電気推進では15kt程度発揮
・海自OBの記事だと「15ktじゃ戦術的に使えねぇ」とか「これ主機の出力不足補うために規模選定したんじゃねーの」などと不満の声がちらほら

＊個人の感想としては「あきづきから大きく設計変えずに電気推進採用してみる」の結果な感。

・トイレは負圧で吸い込み真水で流す新方式で硫化水素事故対策（あわじから実施）
・航海灯はLED化
・2番艦は「はつひ」が第1候補で、「しらぬい」は第2候補だったが熊本の地震を受けて政治的理由から（被災地に寄り添う意味）九州に縁のある「しらぬい」になった

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 13:04:45.25

>>767
あおばが「すばらしい名前」になる理由はなんぞや

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 13:22:31.37

>>768
逆に「すばらしくない」名前なんてほとんどないだろ……うねびとかしらねとか以外は
・三文字以下
・広島と関係が深い
・映画やドラマで最近知られてる
・大勲位百歳
・青葉城とのダブルニーニング
この辺考えると「あおば」は可能性一番高いのではないかな

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 14:09:15.51

まず、西日本の豪雨被害は広島だけでない。

また、災害の被害規模が確定したのは、今月上旬の終わり、半ば近く。
手続き考えると、もう艦名は決まってるか、最終候補選定段階なんでは？(そこにあおばがたまたまあるかもしれないが)

また、いくらイージス艦とは言え、あおばの進水式で防衛大臣が来て、ネット生中継までするもんかな？
やはり、一般にも訴求力のある、かがクラスのビッグネームと考えたほうが自然では？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 14:40:11.39

>>769
＞逆に「すばらしくない」名前なんてほとんどないだろ……
青葉も素晴らしいけど、件のカメラマン氏が“敢えて事前に匂わせ、期待を煽ってしまう”ほどのインパクトは感じないんだが。
その点では「あかぎ」の方が説得力ある。

＞・映画やドラマで最近知られてる
あの映画は知られてるが、「青葉」の艦名までが人口に膾炙したかね？そんな実例があるなら知りたい。

＞・大勲位百歳
これは一番、無い。本人があからさまに喜んだら「しらね」の時と同様に反感を買い、晩節を汚す。「あおば」の印象まで、最初から悪くなる。
老獪な大勲位は「あおば」と名づけるような忖度をしてもスルーを貫くだろうから、忖度する甲斐もない。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:22:30.25

一応「この世界の～」で青葉の名前を意識したという人の例もあるぞ
http://suminotiger.hat enadiary.jp/entry/2015/03/26/104446
ポスターにも大きく描かれたし作中では主人公の幼馴染の乗艦として登場するから、
説明があれば「ああ、アレか」となる程度の知名度は得たと思っていいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:44:43.59

>>769
うーん、ちょっと強引ではないか
大事なのは、単に「素晴らしい名前」ではなく、「みんなの反響反応が楽しみな【とても】素晴らしい名前」とわざわざ強調されてることだ。

ぶっちゃけ仮に「あおば」だったら、「おおおキター！！」「胸が熱いな！」「やった復活だ！」みたいなみんなの書き込みで溢れるだろうか？俺はそうは思わない。せいぜい「あおばだったかー、じゃ次に進水するやつ予想しようぜ」くらいだろう。

しかし「あかぎ」なら、間違いなく上のような胸熱感涙大歓喜の反響反応になる。海自発足以来、ついにこの艦名が主力艦につけられる日が来たかと。
リチウム搭載そうりゅう改はほぼ「ひりゅう」だから一航戦二航戦の艦名が完全復活するし、艦これも模型業界も黙ってないだろう。2番艦名も楽しみだ。
俺もきっとテンション高く書き込んじゃうだろうな。それくらい「とても素晴らしい」名前だ。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:55:15.50

表現の基準が厳格に決まってる外交発言とかじゃないんだからそんな細かい表現に注目してもなぁ
「とても素晴らしい」に発言者個人の主観的見解が混じってない保証なんて無いだろうが

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:58:05.54

>>773
お、おう……
一般的な認知度だと今は赤城より青葉でないかね>>772見ても
逆に言えばあかぎの根拠はそのツイートと三文字以下だけともいえるしなぁ

とりあえず予想は本命「あおば」対抗「あかぎ」穴「あづま」で

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:20:57.04

>一般的な認知度だと今は赤城より青葉

ねーよw

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:22:00.13

>>772
わざわざ探してくるとはすごい律儀な人だと思ったけど、探さなきゃ見つからない時点で、影響力は無いよ。
宇宙戦艦ヤマトが社会的ブームになった時、南極観測船名の公募に「やまと」が殺到した。
少なくともヤマトと同等以上の社会現象でなければ、自衛艦の命名で考慮される事はない。
『この世界の片隅に』は一種の社会現象だが、巡洋艦青葉の名はそこに含まれてない。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:28:48.51

>>775

>あかぎの根拠はそのツイートと三文字以下だけともいえるしなぁ

つ防衛大臣自らの支綱切断
つ前代未聞の式の生ネット配信

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:56:37.32

>>778
ネット配信は単純に人気集めるためだろ
自衛隊に入る人減ってるみたいだし
大臣が切断もDDHではやってたよ
かがの時はスーダン日報事件で来れなくなったけど

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:05:48.41

片隅つながりだと　すずや　いすず　の方が一般うけしそうな…

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:15:17.96

話題性が高い命名（事前にわかってる？）なので中継するという説より
命名の様子を中継することで話題性を更に広めるという説を支持します

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:18:58.78

>>774
＞「とても素晴らしい」に発言者個人の主観的見解が混じってない保証なんて無いだろうが

自分の主観が一般的じゃないという自覚があれば、こういう発言はしないよ。
「何だよ、◯◯程度で期待させやがって」と、今後の印象が悪くなるから。
5chの書き逃げならともかく、ツイでは本人が損する。

今回はよほど外さない自信、つまり「さすが、期待させただけの艦名だな！」という反応があると確信してるんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:31:59.87

青と赤のカラーペアというのも無くはないと思う
しらゆきやホワイトベース、くろしおは既にいるけど羽黒はまだだし　

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:41:38.58

>>782
一般的という定義が難しいが、一般的という言葉が世間一般であれば、あかぎと命名されて盛り上がるのは一般的な人じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:49:21.23

>>782
その期待とやらも「昔からの艦船オタ」と「twitter多数派のブラゲ勢」
どっちの期待に対してかで変わるなぁ

甲巡とか古い名前だと、前者は歓喜するが後者は「ツマンネ」になる

WW2の名前だと両者とも歓喜になる

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 18:06:19.03

「ひえい」や「はるな」だって金剛型がイージスで揃う「素晴らしい名前」だってば！
30日に違う名前で進水しても、海保みたいに後刻に変更だwww

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 19:04:55.22

>>786
「こんごう」が既に艦齢２５年で、せいぜい余命あと１５年なので、ここで「ひえい」「はるな」は使うかな？
政治屋の強引なねじ込みを是正するのがまた３０－４０年遅くなってしまう。

やはり、金剛、霧島、榛名、比叡は、姉妹艦でまとめたい。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 19:18:39.73

>>784
そもそも対象は「27DDGの命名に興味がある人」というカテゴリであって（この時点で所謂一般人は無関係になる）、
その中でも「歴史上ポピュラーな艦を愛好し、その名の継承・復活を望む層」が、このカテゴリでは一般的って事だろう。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 19:23:50.95

>>780
「この世界の～」なんて防衛省は知った事じゃないし、鈴谷は政治的に絶対無理。
山岳名と決まった訳ではないが、あたご型を凌ぐ次級が河川名とは考えにくい。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 19:36:55.60

>>788
Twitterという定義

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 19:37:43.92

>>788
間違えた
Twitterという万人が見ているSNSに出している時点で
マニアを一般とは言わない

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 19:42:04.83

>>791
降参、理解できない。
「一般的なファンにはシャアが人気」というのを「ガンダムファンは一般ではない」と言うようなもの？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 19:44:29.24

>30日に違う名前で進水しても、海保みたいに後刻に変更だ

これ言い出すともう何もかも議論にならないだろうに……
海自と海保は別物だしこれまでのところ海自艦に配備後改名の事例は無い
艦名予想は今までの事例を元に次を予想するという遊びだぞ
過去の事実を無視した時点で話にならんよ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 19:52:33.47

>>793
>>786は、イチビってるだけだよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:07:41.68

>>792
SNSで一般的と言ったら世間一般だろ
一般的なファンってなんだ？
何かに熱狂している時点でその認識は一般的ではない

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:13:01.17

誰か>>795を、日本語に訳してください。
掛け値無しに、これは共感どころか理解もされないよ？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:14:21.42

>>796
ではまず一般的なファンとは何か定義して下さい

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:16:33.16

>>797
ファンという特定集団の中での多数派です
ファン集団自体が人類一般に対して特殊かどうかとは無関係です

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:19:23.62

>>798
これこそが論理的な日本語。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:22:16.04

>>798
SNSという誰でも接することの出来るメディアで一般的と言った場合、それはファンという特定集団を指すことになりますか？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:26:02.93

>>784
>>791

一般イコール世間一般という前提なのがおかしい。

「一般」は、あくまで、ある集団の中で
大多数にコンセンサスあるかどうかであって、
集団そのものの大きさの意味は含んでいない。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:30:59.40

>>801
では、一般的に影響のある命名は人それぞれということで
Twitterの発言によって「なんだ、さんざん煽ってこんな名前かよ」って反応が一般的にならないということで良いのかな

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:50:12.87

>>791
>>795

「SNSは万人に晒される以上、SNSで一般となればイコール世間一般となる」
というようなロジックもおかしい。

それは「世艦は、丸善でも紀伊国屋でも並んでいて、
万人が手に取ることができるので、国民的雑誌」というのと同じ。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:54:36.80

>>800
これについては文脈と発言者の認識に限りなく依存するとしか言いようがない

ただここで今回の論争の大本になった>>372のツイートを再確認すると
「TLで艦名予想を見た」という記述の後に「命名後の反響が楽しみ」と言っている
順当に解釈するなら反響を返す主体は彼がTLで見た艦名予想に加わっている人々と考えて差し支えないだろう
ところでツイッターのTLというのは基本的には本人がフォローした相手のつぶやきが流れてくるもの
つまりここに流れる意見はその時点で一定のフィルターが掛けられて世間一般ではなくなっていると言ってよい
したがって新艦名を「とても素晴らしい」とする基準も、すでに世間一般から外れたこの集団
≒ある程度以上の軍事ファン層の認識が基準である可能性が高いという推測が成立する

よって今回の場合に限ってはおそらく「ファンの中での一般」を指して言ったものと結論してもよい、と思う

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:56:28.05

>>802
ちょっと何言ってるかわからないし、
こちらに同意、確認を求める意味もわからない。
知らんがなw

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:59:52.45

>>803
世艦は金を払って読むものなのでSNSとは違うと思う

>>804
なるほど、そこでフィルターがかかるのであれば、あるファン層を考慮した上でのとても素晴らしい名前なのか
もはや、あかぎでなければがっかりみたいな人もいるように見えて、もし違った時にTwitterに書き込んだ人に迷惑がかかるのは忍びないなと

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:01:12.46

>>802
全然良くない。
まず君の持ち出す「一般」の定義が、それこそ世間一般では呆れられるぐらい独特なのが問題だ。

>>804
普通に考えれば、大和や赤城に胸を熱くするのが「一般的」ってだけかと。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:10:20.95

>>802

>>801は、一般とはある集団での大多数のコンセンサス、といっているのに、

>では、... 人それぞれということで

と受けるのが、壊滅的におかしい。
ある集団、がどうして、人それぞれなんだ？？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:38:55.44

twitter方面なんて、艦名予想と言いながら、ブラゲの嫁の名前言い争ってるだけでしかないから
あまり当てにはならんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:39:38.39

艦名予想、もちろん当たるに越したことはないだけど。

誰かの説に納得したり、自分の説が支持されて最有力候補が更新されたり。
新たな傍証でそれがまた変わったり。

ぶっちゃけ、本当に当たるかどうかより、
限られた情報を皆で分析、検討し、ロジカルな推理で候補を絞っていく、
この過程そのものがプライスレスに一番大切なところだと思う。

なので、ほとんど誰も、一時でもなるほどと思ってくれないのであれば、
それは単なる思いつきや願望の類であり、
仮に本当に当たっていても、そこには価値はあまりないと思う。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 22:23:39.12

つぶやきの解釈の仕方から少し距離を置きませんか

候補は
・山岳名が使われる可能性が大きい
・3文字名が使われる可能性が大きい

他の条件は？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 22:38:49.88

>>811
海保使用中の名前が今回も避けられる確率が50%
旧海軍からの名跡となる確率が99%(護衛艦はきりさめ以降一隻もない)
山岳名でもWW2期かそれ以前の名前になる確率は7対3ぐらい
こんな感じの予想してる