【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】

2018/01/26(金) 17:20:14.93

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516180562/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/01/28(日) 14:20:25.73

>>151
各国の仕様というか言い分聞きつつまとめて製作したマネージメント力スゲーよ。
日本がマネージメントしたらマネージャー自殺すんだろw

2018/01/28(日) 14:37:21.26

>>152
まとまってあの出来なのかな

2018/01/28(日) 14:59:27.13

そのコストパフォーマンスが
F-35はさほどよくないことが明らかになりつつある
外国機導入派の最大の拠り所である
完成度が高くないというのは大問題だ
外国機導入してもう改修前提なんて機体は初めて
ステルス機を導入した意義はあるかもしれないが
42機以上の導入をするにはコストパフォーマンスが悪すぎる

2018/01/28(日) 15:31:15.97

>>153
影も形もなくまともに作っ事無い癖に、どの口が言ってんの？ww

2018/01/28(日) 15:31:57.70

アメリカのお仕着せ通りの改修しかしないなら母数が多く量産効果がでて安上がりだろうが独自改修したいならむしろ国産のほうが良さげ？

2018/01/28(日) 15:43:36.16

>>155
作っ事ってなんだ？
落ち着けよ

2018/01/28(日) 16:20:09.13

>>156
その改修もアメリカの都合に振り回されるし、納期やコストも日本側でコントロールできないから、
改修事業そのものが成り立たなくなるリスクが高い事が問題なのよなあ。

2018/01/28(日) 16:50:54.66

>>156
F-35はFMS契約だから改修事業もアメリカの言い値になって安くなるとは限らない

2018/01/28(日) 17:00:07.11

F-15でも変わらんけどな　現在比較的自由に改修出来る戦闘機はF-2だけ

2018/01/28(日) 17:39:49.54

>>128
高くねーぞ、時代遅れのF-2,F-15が120億円強（攻撃機のF-2がF-15より高い事にクレームがついて製造打ち切り）
F-35は来年度131億円だ。
インフレを考えれば殆ど同額、しかもこれから更に下がって行く事は確実。

2018/01/28(日) 18:05:11.40

インフレ率考えればF-2もむしろF-15と同額では

2018/01/28(日) 18:05:46.68

>>122
second choiceで有る事は確かだが、思ったより出来が良いってのが今の防衛省の判断だと思うよ。

2018/01/28(日) 18:09:43.85

>>162
同額ではアカンだろ（笑笑笑）

2018/01/28(日) 18:18:30.59

え、悪くなくね？

2018/01/28(日) 18:19:56.79

だよね

2018/01/28(日) 18:42:02.45

支援戦闘機は要撃戦闘機を支援する戦闘機だと思ってるのでは？

2018/01/28(日) 18:44:40.00

支援哨戒機を作ろうぜ
なに、ちょっと超音速でステルスなだけだから

2018/01/28(日) 19:12:19.60

>>167
お前支援戦闘機って何のための機種か分かっているのか?

2018/01/28(日) 20:18:18.38

もう既に、支援戦闘機という区分はなくなったろう。

2018/01/28(日) 20:18:53.23

>>161
インフラを考えたほうが良いんじゃないのかな？

すべて国産ってなればお金は国内で回ると思うんだよね
F-３ぜひ作ってもらいたい
輸出（デチューン版）も出来ればさらに良いよね

F-４は映画ステルスみたいなAI（無人機）？ワクワクしますね

2018/01/28(日) 20:20:50.09

>>169
あんたこそ分かってんの？

2018/01/28(日) 20:33:51.86

F-3として心配なのはクラウドシューティングやセンサーフュージョンのソフト系だな
前期型は難しいかもしれないがどこの段階で装備できるんだろう
この辺の開発が今どの程度進んでいるかあんまり情報無いけど頑張って欲しい
ハード面（エンジン・軽量化技術・ウェポンベイ等）に関してはあんまり心配なさそうだけどね
今出てる情報から推測すると前期型は5.5世代くらいの性能になるだろうか

2018/01/28(日) 20:36:31.61

○ずほ銀行みたいな所のソフトもまともに作れないのに
できるのかなってのは正直思うよ

2018/01/28(日) 21:44:50.83

>>173
クラウドシューティングは、F-3の最初のバージョンでは実現されなくてもいいような気が。
まずはベースとして、最低限の仕様を満たす機体を実戦配備することが最優先じゃないかと。

2018/01/28(日) 22:28:33.54

ソフト面は国産機なんだから後からどうとでも弄れるし別に量産初期型から頑張ろうとする必要はない。ハード面をクリアしていれば十分

2018/01/28(日) 22:45:29.22

現代の支援戦闘機ってＦ１５Ｅだろ

Ａ－１０を自衛隊が導入するなら支援戦闘機って区分が復活するかも…Ｆ－３には関係無い機能だけどさ

2018/01/28(日) 23:25:06.57

>>151
中型機はお帰りください
>>161
税金によるキックバックで考えるとかなり高いな

2018/01/29(月) 00:45:57.81

F-3のコンセプトが定まらないとかで、開発が延期になりそう？
という記事を見て思うに、F-2の引退が始まる2030年まで12年しかない状態で、今の現状～10年後を考えると
F-15pre機の改良問題と、F-2の引退期限が当面の問題で、F-35の生産は続くと見ているが2030年まで製造しても100機前後か。
日本国内の航空機製造技術の育成などを考えると、国産戦闘機は必須でF-3は自主開発してほしい。

2018/01/29(月) 00:56:39.46

F-15preとF-2の約150機の戦力の底上げ～入れ替える事を考えて、
F-35のミサイル搭載量をカバーできて、F-15の制空任務（アラート）ができて、F-2の対艦ミサイルが登載できる。
戦闘機を考えるべき。

ある程度のステルスは確保する程度で、F-22を手本にF-15 2040Cのミサイル搭載ができるような機体にしてほしい。
エンジンは開発中のエンジンでいいが無理をしない程度で双発エンジンで、遠距離を飛べる用にする。

2018/01/29(月) 07:32:44.02

>>179
何度も言われてるが、あの記事はロイターの観測気球
欧米目線のロイターにとって日本がF-3の開発に金を使うよりF-35を追加調達したり
外国の開発計画に出資する方がいいに決まってる

2018/01/29(月) 14:07:24.25

コンセプト云々というのは英国あたりと共同開発して英国も採用する場合だろうね
日本単独での採用ならガラパゴスだろうと日本の防衛に最善なコンセプトを選べばよいだけ
各国のトレンドなんて無視をしてよい
でも、他国の採用も前提とするとそれなりに汎用性が必要
仮に英国と共同開発するらなら英国で使えるようなコンセプトにしないといけない
水面下で英国との共同開発話なんかもあるならそれに合わせたコンセプトを考えないといけない
純粋に日本でしか採用しなかったF-2の共同開発はちがうのだろう
ただ、F-2のような共同開発の場合はほとんど日本が採用することだけを考えればよいので
コンセプト云々というのはあまり関係がなくなる

2018/01/29(月) 16:15:41.15

ガラパゴスが英国面に堕ちて進化論が生まれた。
日英共同開発は新たな地平を開拓するかもしれないが、当面は共同研究で第7世代
辺りを目標の研究なのかな。

2018/01/29(月) 16:34:08.67

やるんならそれほど齟齬の出そうにない無人偵察機、哨戒機あたりからじゃあないかな？

2018/01/29(月) 16:49:04.23

>>181
ロイターが観測気球あげる謂れは無い、お前非常識な奴だな。

2018/01/29(月) 17:27:50.47

そもそも防衛省関係は情報出さないよ
出るとしたら国内メーカーや輸入商社とかから
戦闘機開発とは違うけどX-2なんかも
一時は実証機制作中止観測も出たくらい
観測記事なんてその程度のものでロイターだから信憑性が高いわけじゃない
むろん、国産開発が決定したなんて記事も現時点では信じてはいけない

2018/01/29(月) 17:47:36.84

実際、最終的な決定はまだされてないだろ
最終決定に向けていろいろな勢力が入り乱れているはず

2018/01/29(月) 17:50:41.36

>>146
政府は追加調達を決定しているぞ。
２６大綱読め。

2018/01/29(月) 18:13:40.46

平成29年版防衛白書
ttp://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/n3413000.html

3　研究開発に関する取組

>将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、F-2戦闘機の退役時期までに開発を選択肢として
>考慮できるよう、高運動ステルス機である先進技術実証機の実証研究を行っている。併せて、ステルス性を
>向上させるための複雑形状を有するレドーム技術や、複数機の連携により射撃機会の拡大と射撃効率の
>向上を図る統合火器管制の技術に関する研究など、戦略的な検討を行い、平成30（2018）年度までに
>開発にかかる判断を行い、必要な措置を講じることとしている。

今のところ公式にはこれじゃない？

>122の記事でも、next fiscal year（来年度）判断すると書いてある。（今は平成29年度）

2018/01/29(月) 18:53:43.12

>>189
公式にはそうだけどロイターが延期のスクープをしたと言う事だが・・・
まー事実かどうかは後半年以内に判明する。

2018/01/29(月) 19:02:08.12

スクープだと思うのは勝手だが、ロイターの記事に何の根拠もないぞ
ねつ造だと言われないようにロイターがわざわざ記事の最後に防衛省のコメントを付け加えたし

2018/01/29(月) 19:21:50.11

>>188
F35Bを追加な

2018/01/29(月) 20:04:28.97

まあ最低でもRF-4分でF-15Jの予備機を使ってるんだからそれを補充する必要はある罠
なんで最低でも20～40機はいれるんじゃあない？＞F-35

2018/01/29(月) 21:33:36.04

>>193
F-35Aは、42機のあとの追加で42機追加かな。
F-35Bの導入は決まってないけど、取得するなら国内で組み立てないのかな。

2018/01/29(月) 21:37:46.05

すげーいい事思いついた
可変翼にして超音速飛行できる無人機作ろう、スホーイとかJ-20追い回して遊ぼうぜwww
真面目な話、速度の速い無人機ってまだ無くね？

2018/01/29(月) 22:00:19.73

任せた

2018/01/29(月) 22:58:47.56

>>188
２６大綱のどこにF-35追加調達なんて書いてあんだよｗ

2018/01/29(月) 23:21:37.57

>>190
スクープじゃなくて、如何にも胡散臭い記者が書いた単なる飛ばし記事だな。

2018/01/29(月) 23:26:09.30

そら中止を願ってる者にとってはスクープだろ

2018/01/29(月) 23:28:29.03

>>197
>２６大綱のどこにF-35追加調達なんて書いてあんだよｗ
中期防だね。
「近代化改修に適さない戦闘機(F-15)について、能力の高い戦闘機に代替するための検討を行い、必要な措置を講ずる。」

2018/01/29(月) 23:49:05.11

それだとF-35じゃなくF-3開発でもオッケーだろう

2018/01/29(月) 23:51:52.67

>>201
F-3を選ぶ場合、中期防内で何の措置も取れないが、
F-3の研究が最も適切な措置・・と言う方便は通じるかなぁ

2018/01/30(火) 00:23:04.10

>>202
能力の高い戦闘機に代替する検討を行なって必要な措置を講ずるというのだから
検討した結果F-35は適切じゃなく別の機種(F-3)が必要という結論になればそうなるからな

2018/01/30(火) 01:06:24.56

>>190
延期って言ってるのはロイターだけな時点で…

2018/01/30(火) 05:15:45.93

F-15MSIP 100機 F-2 88機 F-35 42機
230機あればF-3まで持ちこたえるだろ

2018/01/30(火) 06:47:14.95

>>205
300は欲しいな。
思ったより少ないな。

2018/01/30(火) 06:49:14.31

>>167
何処の世界で戦闘機と同額の攻撃機が有るんだ?

2018/01/30(火) 06:53:59.51

>>200
その一文でF-35追加調達と決めつけるのは飛躍しすぎてるわ

2018/01/30(火) 06:58:06.22

でも、ま、計100機前後はF-35買うだろ

2018/01/30(火) 07:02:46.58

>>209
確かにF-35での代替の可能性が高いんだろうなとは思うけどね
水面下ではいろいろと駆け引きとか議論が行われてるんだろうな

2018/01/30(火) 07:47:51.26

>>207
つA-6
ユニットコストが4300万ドルで、F-4(ユニットコスト2400万ドル)はおろかF-14(同3800万ドル)より高いぞ？

2018/01/30(火) 08:49:51.87

>>208
アホか、他に選択肢が無い事は歴然としている。
もし他機種を選択するなら亦F-XのRFI発出から始めなければならないんだよ。
今年中に決めるのにそんな時間が無い事はお前でも判るだろ。
因みにF-2やF-15はF-X候補にもひっかから無かったんだが・・・

2018/01/30(火) 08:56:29.47

と、F-3の開発頓挫願望を持ってる人間が希望的観測を言ってる

現時点でF-35はまだ完全作戦能力を獲得してないし獲得するまであと何年もかかるから
今年中に決めるならF-35は唯一の選択肢になり得ないのが当たり前

30年度ではF-3開発に関連する要素技術の研究方向がコスト削減になってることからも
技術問題はほぼクリアされて政府もF-3の開発に相当本気になってることがわかる

2018/01/30(火) 08:57:31.51

>>179
今は年間6機だが、単価が大幅に下がって来たし、情勢の悪化速度が早くなっているので、
次期中期防では最低8機、恐らく10機以上の生産数になるでしょ。

2018/01/30(火) 09:01:09.15

>>214
F135を組み立てるIHIの工場は年6台の生産能力だから、F-35の調達は年間最大で6機

2018/01/30(火) 09:25:45.06

F-35Bは輸入でしょう
AB同時調達なら可能

**名無し三等兵** (JP 0He7-Ma89 [126.255.0.0]) · 2018/01/30(火) 09:36:30.34

>>213
F3が完成する頃にはF-3は試験中だろ？違うのか？ww

2018/01/30(火) 09:40:53.95

>>216
Ａも輸入できるんじゃね。
まあ、Ｂの方がいいが。

2018/01/30(火) 09:56:27.97

>>215
6機分しか整備して無いからな。
8機だろうが20機だろうが整備すれば済む。

2018/01/30(火) 09:59:06.19

F-35Bは特殊だからなあ。エンジンがとくに。

2018/01/30(火) 10:00:54.64

>>219
防衛省の調達計画に合わせて整備した生産能力だから、今回の42機分について年間6機しか調達しない
追加調達計画があれば変わるが、それがないならずっと年間6台

2018/01/30(火) 10:18:29.25

Aを42機作ってからBの生産に切り替えるとイチからやり直しくらいに生産設備の投資って必要になる？
Bの生産が認められるとも分からんが

2018/01/30(火) 11:23:48.99

>>209
100前後買うんなら設備投資がペイできるんだよなが定期
>>219
それだけの敷地に空きがあるの？

2018/01/30(火) 12:52:21.68

>>222
Bを本当に調達するのかいまだ疑わしいのだが
仮にBを調達するとしてもA型の現時点での確定調達数の42機にも届かない機数でしょ
どう考えたってA型のほうが安いはたくさん積めるは遠くまで飛べるはの３拍子揃って優秀だからF-35調達のほとんどはA型

しかも早期警戒能力や自己防空能力が欠落して所詮は空自の傘がないと何もできない脆弱な軽空母を
戦闘機10機分以上の大枚はたいて建造するなり改造するなりして用意しないとB型の調達価値など無いに等しいし

だったらあんな生産コストのかかる機体専用の生産設備作ってもそんな少数生産じゃ全くペイしない
同様の理由でB専用エンジンのF135-600も輸入でしょうね

2018/01/30(火) 14:19:05.19

>>224
本国のLMの工場だとABC型を混流生産してるから、日本のFACOもそれに準じてるんなら、
どの形式も冶具レベルでは対応できんじゃないかね（工員やら作業やらの問題は除く）

2018/01/30(火) 15:21:03.57

以前もシーハリアー導入案があったけどお流れ
結局のところ軽空母だけではあんまり意味がないという当時の判定
確かにシーハリアーよりF-35Bは断然性能はよいものの
軽空母そのものの弱点は全く解消されていないので
空自のAWACSの傘の下でしか運用できない機体を導入するかは微妙
検討はされていても優先順位はさほど高くないでしょう
おそらく空自の戦闘機隊増勢の方が優先されるでしょう

2018/01/30(火) 15:26:21.28

F-35のメーカー、LMは決算好調らしいな。
戦闘機とミサイルの売上が増えてるそうだ。

2018/01/30(火) 15:36:34.27

>>226
AとBはどっちかを選ぶ問題じゃなく、必要な戦力を整備する問題

2018/01/30(火) 15:42:03.17

>>191
へー、君は新聞記事に付いて根拠を調べ上げる事ができるんだ(^o^)

2018/01/30(火) 15:44:45.97

>>229
いちいち、俺の書いた事をリピートしなくても良いよ。

2018/01/30(火) 16:33:02.74

↑自演失敗ってこと？

2018/01/30(火) 17:40:30.24

どうやらマヌケは見つかったようだな

2018/01/30(火) 18:07:26.17

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

2018/01/30(火) 18:10:42.50

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2018/01/30(火) 18:12:37.67

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

2018/01/30(火) 18:14:45.11

マルチ荒らしIP入りました～

2018/01/30(火) 18:16:57.55

F-35スレにもいそうだな。

2018/01/30(火) 18:43:13.77

Bは調達するならAよりむしろ多くなるんじゃねぇかな

2018/01/30(火) 18:46:35.75

>>229

ロイターがというより
日本の新聞にも言えることだけど
防衛関連の報道は結構間違いや憶測が多い
80年代FSXの報道なんか後から見ると
笑ってしまうような曲解や誤報が多かった
原因は記者の防衛関連への知識の乏しさと深読みのしすぎ
どうも防衛省の官僚答弁を深読みや曲解をして
そのまま記事にしてしまうのが防衛関連ニュースには多々有る
エンジンを含めて色んな構成要素を進めているので
それがストップしてない限りは何らかの開発が行われる可能性は高い
防衛関連の研究費はふんだんに配分されてるわけじゃないので
研究続行ということは何らかの装備として具現化していくことを意味している

2018/01/30(火) 20:17:11.66

>>227
金があったらLMとレイセオンの株を買い込むんだけどなぁ

2018/01/30(火) 21:26:07.31

プライムニュースに出てる中谷さんは航空機産業の育成に危機感を持ってるみたいだなぁ
中谷さんも森本さんも国産品導入の必要性はよく感じてるみたい

2018/01/30(火) 21:56:13.27

>>241
もし、F-15J全機輸入だったら、今頃エンジンの補修部品で泣いてたかも…

2018/01/30(火) 22:09:34.39

>>241
F-15Jのレストア改修に舵を切るんだろうなぁ
現状を考えると
この場合業界維持を一番の目的にしてコカ波の悪さにはめをっぶらないと

2018/01/31(水) 03:32:21.47

外国人株主率がサムスン(49%)以上の東証1部上場企業を一部上げると...

中外製薬 77%
ソニー 58%
大東建託 57%
オリックス 57%
新生銀行 54%

クソウヨ(笑)

2018/01/31(水) 05:24:28.65

自分が投資している海外ファンドは
ボーイングが組入銘柄で常に上位にあるな
もうかれこれ7年前から投資をしている
米国株が凄く安かった時代だからかなり儲かってる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-UtXT [1.75.6.2]) · 2018/01/31(水) 07:30:34.18

中国が空母作ったからなあ
アメリカの空母がいないときの哨戒機がカモだから何か必要

2018/01/31(水) 08:36:01.56

>>243
JMSIP機は随時改修しているが、pre機はF-35代替の一択だよ。
改修なんてコストパフォーマンス悪すぎだろ。

2018/01/31(水) 08:51:18.35

>>247
それだけいれたら設備投資がペイできる＝設備投資しないならF-35の導入数は少ないになるんだが

2018/01/31(水) 09:09:27.20

>>247
一択になってないからpre改修して巡航ミサイル搭載させる案が出てるし
そもそも日本がF-35を追加調達したくてもアメリカの都合に合わせないといけない

日本はJSF参加国じゃないから、調達機体はあくまでもアメリカの受領分からのFMS扱い

2018/01/31(水) 09:25:01.39

>>244
任天堂もトヨタも入ってなくね？

2018/01/31(水) 09:26:56.40

>>249
F-35選定前にも日本は自由に調達できないから
他国の後回しになるとか言ってたけど結局違ってたじゃん
メーカーはまとまった注文があればライン増設した方が儲かるんだから普通そうする罠