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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 1ece-UezU [153.195.72.91])
2018/01/26(金) 17:20:14.93ID:K/h682XH0230名無し三等兵 (ワッチョイ 527c-EeGJ [123.230.155.3])
2018/01/30(火) 15:44:45.97ID:Vxu2Yv+g0 >>229
いちいち、俺の書いた事をリピートしなくても良いよ。
いちいち、俺の書いた事をリピートしなくても良いよ。
231名無し三等兵 (アウアウウー Sa63-HQVY [106.154.77.47])
2018/01/30(火) 16:33:02.74ID:9SzDNjK+a ↑自演失敗ってこと?
232名無し三等兵 (ササクッテロロ Spe7-n2Vf [126.253.199.140])
2018/01/30(火) 17:40:30.24ID:Xn/Qbhsxp どうやらマヌケは見つかったようだな
233名無し三等兵 (ワッチョイ 73eb-ljA6 [202.32.244.9])
2018/01/30(火) 18:07:26.17ID:OTZ/YV6B0 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
234名無し三等兵 (ワッチョイ 73eb-ljA6 [202.32.244.9])
2018/01/30(火) 18:10:42.50ID:OTZ/YV6B0 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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235名無し三等兵 (ワッチョイ 73eb-ljA6 [202.32.244.9])
2018/01/30(火) 18:12:37.67ID:OTZ/YV6B0 ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
,,-┴―┴- 、 \ ∩__________________________
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
\ |  ̄ ̄ ̄ |
⊂|______|
|l_l i l_l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
236名無し三等兵 (ブーイモ MM4e-IwR/ [163.49.210.159])
2018/01/30(火) 18:14:45.11ID:04W/cbw1M マルチ荒らしIP入りました〜
237名無し三等兵 (ワッチョイ 56ce-wecK [153.195.72.91])
2018/01/30(火) 18:16:57.55ID:B0kdBuPO0 F-35スレにもいそうだな。
238名無し三等兵 (アウアウエー Sa6a-hLQI [111.239.101.117])
2018/01/30(火) 18:43:13.77ID:yTp8GN50a Bは調達するならAよりむしろ多くなるんじゃねぇかな
239名無し三等兵 (ワッチョイ 92b3-KBPY [221.37.234.13])
2018/01/30(火) 18:46:35.75ID:Kfy7DIM80 >>229
ロイターがというより
日本の新聞にも言えることだけど
防衛関連の報道は結構間違いや憶測が多い
80年代FSXの報道なんか後から見ると
笑ってしまうような曲解や誤報が多かった
原因は記者の防衛関連への知識の乏しさと深読みのしすぎ
どうも防衛省の官僚答弁を深読みや曲解をして
そのまま記事にしてしまうのが防衛関連ニュースには多々有る
エンジンを含めて色んな構成要素を進めているので
それがストップしてない限りは何らかの開発が行われる可能性は高い
防衛関連の研究費はふんだんに配分されてるわけじゃないので
研究続行ということは何らかの装備として具現化していくことを意味している
ロイターがというより
日本の新聞にも言えることだけど
防衛関連の報道は結構間違いや憶測が多い
80年代FSXの報道なんか後から見ると
笑ってしまうような曲解や誤報が多かった
原因は記者の防衛関連への知識の乏しさと深読みのしすぎ
どうも防衛省の官僚答弁を深読みや曲解をして
そのまま記事にしてしまうのが防衛関連ニュースには多々有る
エンジンを含めて色んな構成要素を進めているので
それがストップしてない限りは何らかの開発が行われる可能性は高い
防衛関連の研究費はふんだんに配分されてるわけじゃないので
研究続行ということは何らかの装備として具現化していくことを意味している
240名無し三等兵 (ササクッテロ Spe7-RQUu [126.33.24.84])
2018/01/30(火) 20:17:11.66ID:zIxfQfDwp >>227
金があったらLMとレイセオンの株を買い込むんだけどなぁ
金があったらLMとレイセオンの株を買い込むんだけどなぁ
241名無し三等兵 (ワッチョイ 92b3-A8Rm [221.82.90.127])
2018/01/30(火) 21:26:07.31ID:Awh64Jm00 プライムニュースに出てる中谷さんは航空機産業の育成に危機感を持ってるみたいだなぁ
中谷さんも森本さんも国産品導入の必要性はよく感じてるみたい
中谷さんも森本さんも国産品導入の必要性はよく感じてるみたい
242名無し三等兵 (ワッチョイ 32d7-fPTX [115.37.127.173])
2018/01/30(火) 21:56:13.27ID:Xg0H3La90 >>241
もし、F-15J全機輸入だったら、今頃エンジンの補修部品で泣いてたかも…
もし、F-15J全機輸入だったら、今頃エンジンの補修部品で泣いてたかも…
243名無し三等兵 (ワッチョイ 5609-I8WD [153.216.187.195])
2018/01/30(火) 22:09:34.39ID:xVv/+t370244名無し三等兵 (ワッチョイ dedd-1ipv [39.110.131.126])
2018/01/31(水) 03:32:21.47ID:EYU6k2q60 外国人株主率がサムスン(49%)以上の東証1部上場企業を一部上げると...
中外製薬 77%
ソニー 58%
大東建託 57%
オリックス 57%
新生銀行 54%
クソウヨ(笑)
中外製薬 77%
ソニー 58%
大東建託 57%
オリックス 57%
新生銀行 54%
クソウヨ(笑)
245名無し三等兵 (ワッチョイ 92b3-KBPY [221.37.234.13])
2018/01/31(水) 05:24:28.65ID:XetLOLnu0 自分が投資している海外ファンドは
ボーイングが組入銘柄で常に上位にあるな
もうかれこれ7年前から投資をしている
米国株が凄く安かった時代だからかなり儲かってる
ボーイングが組入銘柄で常に上位にあるな
もうかれこれ7年前から投資をしている
米国株が凄く安かった時代だからかなり儲かってる
246名無し三等兵 (スップ Sd12-UtXT [1.75.6.2])
2018/01/31(水) 07:30:34.18ID:azvw5MFxd 中国が空母作ったからなあ
アメリカの空母がいないときの哨戒機がカモだから何か必要
アメリカの空母がいないときの哨戒機がカモだから何か必要
247名無し三等兵 (ワッチョイ 837c-EeGJ [112.136.113.148])
2018/01/31(水) 08:36:01.56ID:wa06qMl70248名無し三等兵 (ワッチョイ 5609-I8WD [153.216.187.195])
2018/01/31(水) 08:51:18.35ID:75M6tmPr0 >>247
それだけいれたら設備投資がペイできる=設備投資しないならF-35の導入数は少ないになるんだが
それだけいれたら設備投資がペイできる=設備投資しないならF-35の導入数は少ないになるんだが
249名無し三等兵 (ワッチョイ 7f8a-vrMo [60.43.49.21])
2018/01/31(水) 09:09:27.20ID:tXbQTR600 >>247
一択になってないからpre改修して巡航ミサイル搭載させる案が出てるし
そもそも日本がF-35を追加調達したくてもアメリカの都合に合わせないといけない
日本はJSF参加国じゃないから、調達機体はあくまでもアメリカの受領分からのFMS扱い
一択になってないからpre改修して巡航ミサイル搭載させる案が出てるし
そもそも日本がF-35を追加調達したくてもアメリカの都合に合わせないといけない
日本はJSF参加国じゃないから、調達機体はあくまでもアメリカの受領分からのFMS扱い
250名無し三等兵 (アウアウエー Sa6a-hLQI [111.239.107.231])
2018/01/31(水) 09:25:01.39ID:heI0RXGTa >>244
任天堂もトヨタも入ってなくね?
任天堂もトヨタも入ってなくね?
251名無し三等兵 (アウアウエー Sa6a-hLQI [111.239.107.231])
2018/01/31(水) 09:26:56.40ID:heI0RXGTa252名無し三等兵 (ワッチョイ 7f8a-vrMo [60.43.49.21])
2018/01/31(水) 10:03:20.70ID:tXbQTR600 >>251
今はアメリカの受領分から回してくるFMS扱いと書いてるだが?
JSF計画通りなら参加国が一通り受領してからになるが、アメリカ受領分からのFMSだから今のスケジュールが出来た
しかしアメリカの調達ペースに影響が出ない程度に回してもらえるがFMSだからアメリカの言い値の先払い
これから韓国へのFMS分が出てくるしドイツもF-35を検討してるからそれらとの調整もある
今はアメリカの受領分から回してくるFMS扱いと書いてるだが?
JSF計画通りなら参加国が一通り受領してからになるが、アメリカ受領分からのFMSだから今のスケジュールが出来た
しかしアメリカの調達ペースに影響が出ない程度に回してもらえるがFMSだからアメリカの言い値の先払い
これから韓国へのFMS分が出てくるしドイツもF-35を検討してるからそれらとの調整もある
253名無し三等兵 (ワッチョイ 837c-EeGJ [112.136.113.148])
2018/01/31(水) 10:05:36.58ID:wa06qMl70 >>252
おまえFMSの意味を完全に間違えている。
おまえFMSの意味を完全に間違えている。
255名無し三等兵 (ワッチョイ 7f8a-vrMo [60.43.49.21])
2018/01/31(水) 10:51:52.19ID:tXbQTR600 >>253
FMS(海外軍事有償援助)をどう間違ってるか説明してみて?
FMS(海外軍事有償援助)をどう間違ってるか説明してみて?
256名無し三等兵 (ワッチョイ c2e0-rdtY [101.1.237.148])
2018/01/31(水) 10:59:04.61ID:BWHn8aC+0 というかFACOを持つ意味がこのさいは分かってない
257名無し三等兵 (ワッチョイ c2e0-rdtY [101.1.237.148])
2018/01/31(水) 11:00:13.93ID:BWHn8aC+0 まあイタリアのFACOの供給力がどれくらいかは知らんが
258名無し三等兵 (ワッチョイ 7f8a-vrMo [60.43.49.21])
2018/01/31(水) 11:05:51.35ID:tXbQTR600 >>256
日本のラインは全てLMの下請け扱いだけど知らないのか?
日本のラインは全てLMの下請け扱いだけど知らないのか?
259名無し三等兵 (ワッチョイ c2e0-rdtY [101.1.237.148])
2018/01/31(水) 11:20:00.11ID:BWHn8aC+0 >>258
そのレスで意味分かってないのが良くわかるよw
そのレスで意味分かってないのが良くわかるよw
260名無し三等兵 (ワッチョイ c2e0-rdtY [101.1.237.148])
2018/01/31(水) 11:22:45.58ID:BWHn8aC+0 まあコンポーネント・メーカーの供給力以上の発注があると大変だがなw
261名無し三等兵 (ワッチョイ c2e0-rdtY [101.1.237.148])
2018/01/31(水) 11:33:18.96ID:BWHn8aC+0 まあ日本のFACOで組立たF-35が、日本が発注しているにも関わらず、日本に供給されずに韓国行ったりアメリカ向けになるとワッチョイ 7f8a-vrMo は言ってるわけだがね
262名無し三等兵 (アウアウエー Sa6a-hLQI [111.239.101.111])
2018/01/31(水) 12:00:46.99ID:KOfcBJIWa FMSはアメリカ政府がメーカーから買って日本に供給するという方式なんで
日本からの要求が増えればアメリカ政府がその分数を増やしてメーカーに発注する(マジレス
日本からの要求が増えればアメリカ政府がその分数を増やしてメーカーに発注する(マジレス
263名無し三等兵 (ササクッテロル Spe7-RQUu [126.236.4.28])
2018/01/31(水) 12:46:00.61ID:53iYd7A+p >>245
いいファンドだな〜うらやま
いいファンドだな〜うらやま
264名無し三等兵 (オッペケ Sre7-J8BM [126.212.146.28])
2018/01/31(水) 15:04:15.51ID:qYUfMxyjr 現実にはF-35完成度が高くないからね
はっきりいえば未だ開発中の機体を導入したのと変わらない
特に現時点では空自が求める機能を有する目処は立っていない
あくまでもロッキードがアナウンスしてるだけ
現時点ではF-15とF-2をだましだまし使い
F-35とF-3の進展具合をみながら導入数を決めていくしかない状況
F-35Bにしたとって今の完成度なら出雲を改修してまで導入するかどうか
どっちみちF-3開発の可否の判断よりだいぶ後になりそうですな
はっきりいえば未だ開発中の機体を導入したのと変わらない
特に現時点では空自が求める機能を有する目処は立っていない
あくまでもロッキードがアナウンスしてるだけ
現時点ではF-15とF-2をだましだまし使い
F-35とF-3の進展具合をみながら導入数を決めていくしかない状況
F-35Bにしたとって今の完成度なら出雲を改修してまで導入するかどうか
どっちみちF-3開発の可否の判断よりだいぶ後になりそうですな
265名無し三等兵 (ワッチョイ dedd-1ipv [39.110.131.126])
2018/01/31(水) 16:22:04.67ID:EYU6k2q60 ???
266名無し三等兵 (ワッチョイ d27f-EzTQ [61.197.23.9])
2018/01/31(水) 16:39:51.95ID:dMUWEGOg0267名無し三等兵 (ドコグロ MMaa-kaIO [119.243.55.14])
2018/01/31(水) 16:42:12.66ID:JHnf1H/mM >>251
瞬間的に受注増えるだけだとライン増やさないだろうね。後で損するからねえ。継続して受注出来る見込みがある時だけライン増やす
瞬間的に受注増えるだけだとライン増やさないだろうね。後で損するからねえ。継続して受注出来る見込みがある時だけライン増やす
268名無し三等兵 (ドコグロ MM53-kaIO [122.130.224.185])
2018/01/31(水) 16:43:58.58ID:zsdd49sIM >>266
Bは機数が20機位以上絶対に増えないから完成機のみじゃないの
Bは機数が20機位以上絶対に増えないから完成機のみじゃないの
269名無し三等兵 (ワッチョイ 837c-EeGJ [112.136.94.94])
2018/01/31(水) 18:17:37.69ID:HixY/vp70 >>267
瞬間的?
年10機に増やしても10年間で100機しか調達できないんだが・・・
低率生産の現在(LRIP10)でもF-35の年間生産機数は90機も有るんだよ。
2年後には全力生産に移るんだが・・・
瞬間的?
年10機に増やしても10年間で100機しか調達できないんだが・・・
低率生産の現在(LRIP10)でもF-35の年間生産機数は90機も有るんだよ。
2年後には全力生産に移るんだが・・・
270名無し三等兵 (アウアウエー Sa6a-hLQI [111.239.94.125])
2018/01/31(水) 18:50:07.14ID:Qwho84dCa271名無し三等兵 (アウアウウー Sa63-Cqkq [106.139.0.139])
2018/01/31(水) 19:32:50.77ID:EOBOwwVAa F-35の話題で盛り上がるF-3スレはここですか
272名無し三等兵 (ワッチョイ ebcc-q4Ja [114.160.158.240])
2018/01/31(水) 20:41:25.69ID:rFzfVi+K0 調達や改良の自由度を考えるとF-3は何がなんでも完成させるべき、って言いたいんだよ、皆。
273名無し三等兵 (スフッ Sdf2-x803 [49.106.204.219])
2018/01/31(水) 21:02:03.20ID:i6f6+nBBd 年間6機づつF35買っていくと20年程でF15のpreも置き換わるから、そこからF3とかそんな皮算用なのかな
274名無し三等兵 (ドコグロ MMaa-kaIO [119.243.53.74])
2018/01/31(水) 22:21:24.98ID:6moFNmBNM >>273
政府はF15,preを更新する予定は一切発表していない。今後20〜30年使い続けるつもりかも
政府はF15,preを更新する予定は一切発表していない。今後20〜30年使い続けるつもりかも
275名無し三等兵 (ワッチョイ 8fc7-fRM1 [118.241.184.50])
2018/01/31(水) 22:43:13.29ID:AGgvy1LZ0 >近代化改修に適さない戦闘機(F- 15)について、能力の高い戦闘機に代替するための検討を行い、必要な措置を講ずる
次期防でってんだから そりゃあまだ発表はされてないだろ
次期防でってんだから そりゃあまだ発表はされてないだろ
276名無し三等兵 (ワッチョイ 5681-xSVK [153.169.141.70])
2018/01/31(水) 22:45:33.66ID:fcb8bRwU0 初期の個体はもう製造37周年だぞ・・・
F-4EJの生産終了の翌年にF-15J生産開始だから当然なのだが
F-4EJの生産終了の翌年にF-15J生産開始だから当然なのだが
277名無し三等兵 (ワッチョイ 5609-I8WD [153.216.187.195])
2018/01/31(水) 22:58:13.41ID:75M6tmPr0 F-15Jの初期型を使うんならフルレストアがいるもんね。
278名無し三等兵 (ワッチョイ 5e19-W10G [119.243.212.208])
2018/01/31(水) 23:05:01.29ID:lqCV7E8z0 防衛大綱で国内防衛産業強化策を検討と首相
2018/1/31 15:31
https://this.kiji.is/331321176011850849
安倍首相は31日の参院予算委で、年末に見直す「防衛計画の大綱」について「防衛力を支える国内基盤を
強化するための取り組みも重要な検討課題だ」と述べ、国内の防衛関連産業の育成策を検討する考えを示した。
F-3開発に追い風かな。
2018/1/31 15:31
https://this.kiji.is/331321176011850849
安倍首相は31日の参院予算委で、年末に見直す「防衛計画の大綱」について「防衛力を支える国内基盤を
強化するための取り組みも重要な検討課題だ」と述べ、国内の防衛関連産業の育成策を検討する考えを示した。
F-3開発に追い風かな。
279名無し三等兵 (ワッチョイ dedd-Ox78 [39.110.131.126])
2018/01/31(水) 23:20:57.30ID:EYU6k2q60 >>276
初飛行から60年たつ戦闘機が現役とは凄いね。
初飛行から60年たつ戦闘機が現役とは凄いね。
280名無し三等兵 (スップ Sd12-qbRX [1.75.5.17])
2018/01/31(水) 23:40:12.30ID:+tWB/JUqd 防衛省からしたらF-3は好き放題イジれる念願のF-22って感じだから早く欲しいだろうな。
エンジンさえ完成すれば後は早そうだ。
エンジンさえ完成すれば後は早そうだ。
281名無し三等兵 (オッペケ Sr99-k1MY [126.212.146.28])
2018/02/01(木) 06:20:23.10ID:soP+UpFqr 戦闘機は増勢の検討はするようだ
F-35の調達速度に限界がある以上は
F-15非近代改修機も予定より長く残る可能性大
F-35も42機で調達が終る可能性は低いが
F-15の半数を代替していく可能性も低いだろう
増勢分はF-35が調達されていき
F-15非近代改修機をF-3配備できるまで引っ張る可能性大
戦闘機の増勢分を単純にF-35Aの追加になる海自にF-35B配備になるかを検討してると思う
個人的にはF-35A追加のほうがコストパフォーマンスが高いと思う
F-35の調達速度に限界がある以上は
F-15非近代改修機も予定より長く残る可能性大
F-35も42機で調達が終る可能性は低いが
F-15の半数を代替していく可能性も低いだろう
増勢分はF-35が調達されていき
F-15非近代改修機をF-3配備できるまで引っ張る可能性大
戦闘機の増勢分を単純にF-35Aの追加になる海自にF-35B配備になるかを検討してると思う
個人的にはF-35A追加のほうがコストパフォーマンスが高いと思う
282名無し三等兵 (アウアウオー Sa93-bC6f [119.104.75.209])
2018/02/01(木) 08:08:47.12ID:QXIc8q2ca なんかf-3のネタないのー。
ないからf-35の話になっちゃうのねん。
ないからf-35の話になっちゃうのねん。
283名無し三等兵 (ワッチョイ 4504-wbgk [42.125.155.8])
2018/02/01(木) 08:55:54.32ID:g/uHZnW70 もうなんか色々考えてたら舵面すらいらないんじゃないかと思い始めてきた
翼の表面にスリットつけてそこ開閉して、エンジンから導いたホットブロウとエンジン前から導いたフレッシュエアを混ぜて出せば機動できるのでは
これを3DTVCと併用したら、十分な運動性を担保しつつステルス性を更に一段上の水準にできるのではないか
翼の表面にスリットつけてそこ開閉して、エンジンから導いたホットブロウとエンジン前から導いたフレッシュエアを混ぜて出せば機動できるのでは
これを3DTVCと併用したら、十分な運動性を担保しつつステルス性を更に一段上の水準にできるのではないか
284名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-HP+8 [111.239.102.215])
2018/02/01(木) 10:34:31.27ID:fTDaFCUSa F-35の調達速度は加速可能
はい終了
はい終了
285名無し三等兵 (ワッチョイ fb9f-RNGj [175.108.109.20])
2018/02/01(木) 11:19:33.00ID:kXjxj6kU0287名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-XnEB [163.49.204.227])
2018/02/01(木) 12:05:20.51ID:Rw3hn0HbM288名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp99-EJcr [126.253.130.82])
2018/02/01(木) 12:48:06.32ID:4MqGTaTcp >>287
操舵面減らせるし垂直尾翼小さくできるから逆にステルス性高まるのでは?
操舵面減らせるし垂直尾翼小さくできるから逆にステルス性高まるのでは?
289名無し三等兵 (ワッチョイ a374-j4Dg [115.37.23.38])
2018/02/01(木) 13:29:58.33ID:8dyqReSs0 >>287
ベクタノズルを斜めに(後ろから見て釣り目状)にセットすれば、左右方向にも推力向けられるしな…
ベクタノズルを斜めに(後ろから見て釣り目状)にセットすれば、左右方向にも推力向けられるしな…
290名無し三等兵 (ワッチョイ 7b19-+DFt [119.243.212.208])
2018/02/01(木) 13:59:54.04ID:j5wvqVxq0 XF9-1につける推力偏向ノズルの関する研究は、すでに始まってるらしい。
http://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/e/e/ee366d63-s.png
【軍事】将来戦闘機用エンジンについて
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html
http://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/e/e/ee366d63-s.png
【軍事】将来戦闘機用エンジンについて
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html
291名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-XnEB [163.49.204.227])
2018/02/01(木) 14:07:17.68ID:Rw3hn0HbM いやいや、赤外線に関するステルスね
F-22は上下方向からの赤外線、YF-23は下方からの赤外線を考慮してるでしょ
F-22は上下方向からの赤外線、YF-23は下方からの赤外線を考慮してるでしょ
292名無し三等兵 (ワッチョイ bdcc-wbgk [118.15.112.82])
2018/02/01(木) 14:09:23.46ID:/onVDZYU0 シェブロンノズルの方が扁平ノズルより排気攪拌効果が高い
293名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-XnEB [163.49.204.227])
2018/02/01(木) 15:57:07.73ID:Rw3hn0HbM294名無し三等兵 (ワッチョイ 4dea-j4Dg [180.33.220.4])
2018/02/01(木) 19:03:15.54ID:XrNOzdb70 >>285
昨今の米製兵器の大量導入は、元々国内では研究開発を行っていない種類のモノであるがため、
急場凌ぎで行っているのは分かり切った事だしなあ。
装備品の輸出を政治的外交的取引の材料と見ている現政府からすれば、むしろ将来的に国産化を
積極的に推し進めるようになるのは当然と言える。
昨今の米製兵器の大量導入は、元々国内では研究開発を行っていない種類のモノであるがため、
急場凌ぎで行っているのは分かり切った事だしなあ。
装備品の輸出を政治的外交的取引の材料と見ている現政府からすれば、むしろ将来的に国産化を
積極的に推し進めるようになるのは当然と言える。
295名無し三等兵 (ワッチョイ e37c-kp3l [123.230.141.155])
2018/02/01(木) 20:30:21.17ID:l/PQLKFo0296名無し三等兵 (ワッチョイ e37c-kp3l [123.230.141.155])
2018/02/01(木) 20:42:01.80ID:l/PQLKFo0297名無し三等兵 (ワッチョイ e37c-kp3l [123.230.141.155])
2018/02/01(木) 21:19:13.39ID:l/PQLKFo0 >>270
まー20と限定する根拠はないな、10機ぐらいかも知れんし。
一番可能性が高いのが0だからな。
それより、日本にFACOを置くと米国が決定したのはpre機100機の代替も約束したからだろ。
継続的な受注は有るに決まっている。もしかしたらMSIP機代替すらF-35になるかも知れないよ。
それはF-3の出来次第だが・・・・
まー20と限定する根拠はないな、10機ぐらいかも知れんし。
一番可能性が高いのが0だからな。
それより、日本にFACOを置くと米国が決定したのはpre機100機の代替も約束したからだろ。
継続的な受注は有るに決まっている。もしかしたらMSIP機代替すらF-35になるかも知れないよ。
それはF-3の出来次第だが・・・・
298名無し三等兵 (ワッチョイ e37c-kp3l [123.230.141.155])
2018/02/01(木) 21:48:33.76ID:l/PQLKFo0299名無し三等兵 (ドコグロ MM93-Sy2M [119.241.53.11])
2018/02/01(木) 23:53:19.15ID:v/AC0BDbM >>298
開発参加国全部の工場拡張で天文学的なお金をとられる
開発参加国全部の工場拡張で天文学的なお金をとられる
300名無し三等兵 (ワッチョイ a374-j4Dg [115.37.23.38])
2018/02/02(金) 00:23:31.45ID:gtwhwBL60301名無し三等兵 (オイコラミネオ MMc1-butC [122.100.28.8])
2018/02/02(金) 00:40:55.20ID:scMVSvdtM 問題は肝心のブロック4がいつ出来るかだ
302名無し三等兵 (ワッチョイ e39f-skLA [27.89.115.82])
2018/02/02(金) 03:03:24.47ID:EmOspn3A0303名無し三等兵 (ワッチョイ dd61-+DFt [220.107.27.155])
2018/02/02(金) 04:33:13.47ID:qxQJhQpq0 ニワカ新参だけどみんなヨロシクおなしゃす。
F-3の基礎研究って進展具合どんな感じですか?テンプレのリンクが大量すぎて・・・ざっくりで良いので。
キモのエンジンはスレタイにある「XF9-1 推力15トン以上」って、コレは目標?
自民の女性閣僚のせいで、試験設備が大出力エンジンに対応できないって話だったと思うから
「これ位行ける目処が立った」とか辺り?
X-2でパドル式を採用した推力偏向ノズルだけど、行けると思って試してみて「やっぱ駄目だった」って所ですか?
ロシアのノズルみたいに成りそうなんだね、今の所の情報では。
F-3の基礎研究って進展具合どんな感じですか?テンプレのリンクが大量すぎて・・・ざっくりで良いので。
キモのエンジンはスレタイにある「XF9-1 推力15トン以上」って、コレは目標?
自民の女性閣僚のせいで、試験設備が大出力エンジンに対応できないって話だったと思うから
「これ位行ける目処が立った」とか辺り?
X-2でパドル式を採用した推力偏向ノズルだけど、行けると思って試してみて「やっぱ駄目だった」って所ですか?
ロシアのノズルみたいに成りそうなんだね、今の所の情報では。
304名無し三等兵 (ワッチョイ e3d2-wbgk [125.9.64.114])
2018/02/02(金) 04:38:51.50ID:HS3Cor4k0 過去レス特に大モサという人のコピペを見ていくいろいろわかる
とりあえずエンジンがかなり先行してる
機体設計の検討はだいぶ進んでて26DMU以降は非公開だけどシンポで時々出て来る
中国のJ-20やロシアのSu-57の進捗・配備具合で流動的だけど
最悪の場合F-3総数を削減したうえでF-35の増産で穴埋め、
悪い程度だとF-3暫定型を先行量産で完全版後回し
思ったより何とかなりそうならじっくり開発したF-3完全版まで頑張る
ってことらしい
とりあえずエンジンがかなり先行してる
機体設計の検討はだいぶ進んでて26DMU以降は非公開だけどシンポで時々出て来る
中国のJ-20やロシアのSu-57の進捗・配備具合で流動的だけど
最悪の場合F-3総数を削減したうえでF-35の増産で穴埋め、
悪い程度だとF-3暫定型を先行量産で完全版後回し
思ったより何とかなりそうならじっくり開発したF-3完全版まで頑張る
ってことらしい
305名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-EFJa [1.75.242.2])
2018/02/02(金) 04:47:48.98ID:AeCg6lUVd HEMT素子使ったAESA開発して欲しいね
306名無し三等兵 (ワッチョイ ebe9-wSrj [121.83.178.7])
2018/02/02(金) 05:07:31.43ID:MLQHIrfA0 >>303
今年の6月まで何も決まってない
今年の6月まで何も決まってない
307名無し三等兵 (ワッチョイ bdc7-HmOu [118.241.184.50])
2018/02/02(金) 05:26:14.24ID:xuyj2Smm0 >>303
F-3に向けて全周偏向ノズルの研究開発は既定路線・・・X-2で試す前から
X-2がパドル式だったのは 技術的なハードルが低く手っ取り早かったから(要は方式問わず3次元偏向のデータが取れれば良かった)
F-3に向けて全周偏向ノズルの研究開発は既定路線・・・X-2で試す前から
X-2がパドル式だったのは 技術的なハードルが低く手っ取り早かったから(要は方式問わず3次元偏向のデータが取れれば良かった)
308名無し三等兵 (ワッチョイ fb79-yx1/ [223.27.181.239])
2018/02/02(金) 07:54:24.66ID:oSXvGFhF0 推力偏向そのものよりIFPCとポストストール性能の実証だしの
あと3次元TVCノズルはロシア式じゃなく実用化されてないが欧米式
あと3次元TVCノズルはロシア式じゃなく実用化されてないが欧米式
309名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-Xwv2 [163.49.208.56])
2018/02/02(金) 08:22:04.93ID:TMCdSjwXM あれ、開発決定の閣議って6月だっけ?
310名無し三等兵 (ワッチョイ 6d2e-p2QI [222.10.58.214])
2018/02/02(金) 09:56:41.22ID:P7O6M1Fp0 次期戦闘機が純国産にせよ国際共同開発にせよ、開発されないってこと有り得る?
日本の戦闘機開発・生産能力の維持のために、何かしら作らなきゃならないのでは。
万が一、XF9がダメということになっても、F414あたりを輸入で双発にして
F-35を一回り大きくしたような規模のステルス機を目指すってのもアリなんじゃないか?
とにかく何か作って開発能力を維持していかないと、次がなくなってしまう。
それこそアメリカの言いなり、最悪、第六世代機を入手できないって事態に成りかねない。
日本の戦闘機開発・生産能力の維持のために、何かしら作らなきゃならないのでは。
万が一、XF9がダメということになっても、F414あたりを輸入で双発にして
F-35を一回り大きくしたような規模のステルス機を目指すってのもアリなんじゃないか?
とにかく何か作って開発能力を維持していかないと、次がなくなってしまう。
それこそアメリカの言いなり、最悪、第六世代機を入手できないって事態に成りかねない。
311名無し三等兵 (オイコラミネオ MM8b-butC [61.205.82.239])
2018/02/02(金) 10:41:43.74ID:gnwNkgKaM 可能性はある
アメリカによい顔みせることができる
アメリカによい顔みせることができる
312名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-tHQI [106.154.79.145])
2018/02/02(金) 10:43:29.31ID:AzrhwDZha 定期的に沸く別エンジン主張は荒らしの愉快犯だよね。
313名無し三等兵 (ワッチョイ 6b09-8CSC [153.216.187.195])
2018/02/02(金) 10:55:02.52ID:2p1Khqxu0 >>310
そもそも実験時で推力十分なんだから予定通りの推力出ないでもソフトウェアリミッターカマした方がマシだろう
そもそも実験時で推力十分なんだから予定通りの推力出ないでもソフトウェアリミッターカマした方がマシだろう
314名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-Mu/V [221.37.234.13])
2018/02/02(金) 11:24:26.49ID:tvjNnse30 何度も言うがエンジンというカードを持たずに
共同開発なんてやりだしたらエンジン供給側にいいようにやられる
これがFSXやユーロファイターの教訓
日本側にしてみれば外国製エンジン搭載の共同開発なんてあり得ない
だからこそ機体開発も正式スタートしてないのにエンジン開発が先行している
フランスがユーロファイター計画から離脱して独自にラファールを開発したのは
M88エンジンが採用される見込みがなくフランスが主導権を握れないから
ユーロファイターのベースはTKF90という当時の西ドイツの計画だったが
エンジン開発能力がなかったばかりに英国の主張に引きずられた戦闘機になり果てた
F-2なんかは空自が求めていた機体とはかけ離れた戦闘機として完成した
F9エンジンの目処が立たないことにはF-3開発の先行なんてあり得ない
共同開発なんてやりだしたらエンジン供給側にいいようにやられる
これがFSXやユーロファイターの教訓
日本側にしてみれば外国製エンジン搭載の共同開発なんてあり得ない
だからこそ機体開発も正式スタートしてないのにエンジン開発が先行している
フランスがユーロファイター計画から離脱して独自にラファールを開発したのは
M88エンジンが採用される見込みがなくフランスが主導権を握れないから
ユーロファイターのベースはTKF90という当時の西ドイツの計画だったが
エンジン開発能力がなかったばかりに英国の主張に引きずられた戦闘機になり果てた
F-2なんかは空自が求めていた機体とはかけ離れた戦闘機として完成した
F9エンジンの目処が立たないことにはF-3開発の先行なんてあり得ない
315名無し三等兵 (ワッチョイ ebe9-wSrj [121.83.178.7])
2018/02/02(金) 11:25:00.13ID:MLQHIrfA0 緊急時にリミッター外してミサイル振り切るんですね分かります
316名無し三等兵 (ワッチョイ 6b09-8CSC [153.216.187.195])
2018/02/02(金) 11:31:08.64ID:2p1Khqxu0 どこのYF-21?
317名無し三等兵 (アウアウカー Sa49-meJv [182.249.242.150])
2018/02/02(金) 11:36:43.28ID:U/C4Bviga XF5は日本版XG40だな
318名無し三等兵 (ワッチョイ 051b-cpcm [202.179.237.23])
2018/02/02(金) 12:37:53.63ID:4jJGtNFU0 >>309
違う。
しかしながら6月にXF9-1の完成品が防衛省に納入される予定なので、ここで予定通り納入されないと
何も始まらないという訳だな。
IHIが納期を守れなかった時はF-3の開発決定に対する大きな不安材料となる…
違う。
しかしながら6月にXF9-1の完成品が防衛省に納入される予定なので、ここで予定通り納入されないと
何も始まらないという訳だな。
IHIが納期を守れなかった時はF-3の開発決定に対する大きな不安材料となる…
319名無し三等兵 (ワッチョイ c59f-wSrj [106.166.50.77])
2018/02/02(金) 12:45:00.11ID:5VGbiE2I0 XG40ってAB推力ではEJ200とほぼ同じなんだよなあ
でもミリタリー推力は5t
つまりAB/ドライの比率が1.8もあった
バイパス比は知らんが、戦闘機用としては大きめだったんだろうな
EJ200では1.5倍しかない
でもミリタリー推力は5t
つまりAB/ドライの比率が1.8もあった
バイパス比は知らんが、戦闘機用としては大きめだったんだろうな
EJ200では1.5倍しかない
320名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-Mu/V [221.37.234.13])
2018/02/02(金) 13:37:06.46ID:tvjNnse30 西ドイツは垂直尾翼二枚でレーダーはAPG−65搭載を主張してたが全て却下された
ほぼBAEが強行開発した実証機EAPに近い機体として出来上がったのがタイフーン
さぞかしドイツとしては気に入らない戦闘機だったことは想像に難くない
エンジンが用意できない国は共同開発で主導権を握るのが困難になる
それなのに何故かF110やEJ200を搭載して機体開発先行させろといっているのは
日本の金を使って外国にいいように計画をいじくり回させろと主張してるのと同じ
ほぼBAEが強行開発した実証機EAPに近い機体として出来上がったのがタイフーン
さぞかしドイツとしては気に入らない戦闘機だったことは想像に難くない
エンジンが用意できない国は共同開発で主導権を握るのが困難になる
それなのに何故かF110やEJ200を搭載して機体開発先行させろといっているのは
日本の金を使って外国にいいように計画をいじくり回させろと主張してるのと同じ
321名無し三等兵 (ワッチョイ c5c3-XnEB [106.73.6.64])
2018/02/02(金) 13:43:05.36ID:udo4ovpn0 EUと日本は全く状況が違うしそもそもそんなの契約内容次第だろ...
オウムみたいタイフーンがとかラファールがとかって言ってるのはなんでだぜ?
オウムみたいタイフーンがとかラファールがとかって言ってるのはなんでだぜ?
322名無し三等兵 (ワッチョイ 6b09-8CSC [153.216.187.195])
2018/02/02(金) 13:57:45.30ID:2p1Khqxu0 そもそも現在日本はXF9エンジンを開発してるわけで
それなのにエンジンを外部調達とかいうならそれを失敗したと見なされるわけで
ものすげー勢いで足下見られるわ
それなのにエンジンを外部調達とかいうならそれを失敗したと見なされるわけで
ものすげー勢いで足下見られるわ
323名無し三等兵 (ドコグロ MM03-Sy2M [49.129.185.191])
2018/02/02(金) 14:08:04.26ID:TTXOZYaLM324名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-Hyct [153.157.111.127])
2018/02/02(金) 14:19:32.53ID:8UGbzT1sM 保険なら輸出許可が降りるか疑問だがF414を要求すればいい
許可降りなくても国産エンジン開発が順調ならばいい訳で
許可降りなくても国産エンジン開発が順調ならばいい訳で
325名無し三等兵 (ワッチョイ c5c3-XnEB [106.73.6.64])
2018/02/02(金) 14:34:42.71ID:udo4ovpn0 試作機〜初期生産分じゃボリュームディスカウントが効かないだろうか価格は多少ふっかけられるかもしらんがGEだってPWだって売れるなら売りたいだろそりゃ
トランプさんは昔の昔売れなかった部類のものでも規制緩めるからどんどん買ってねだぞ?足下ってなんだ?
トランプさんは昔の昔売れなかった部類のものでも規制緩めるからどんどん買ってねだぞ?足下ってなんだ?
326名無し三等兵 (ワッチョイ 2523-VWun [122.219.217.165])
2018/02/02(金) 14:37:07.28ID:SxL+3nu40 F414じゃ根本的に推力が足りないって分からないのかね
それともKFXレベルにまで性能を落とさせたいのか
それともKFXレベルにまで性能を落とさせたいのか
327名無し三等兵 (ワッチョイ bdc7-HmOu [118.241.184.50])
2018/02/02(金) 14:43:34.91ID:xuyj2Smm0 足元・・・そんなに急いでるならF-35買え(エンジンだけより丸ごと売りたいに決まってる)
328名無し三等兵 (ワッチョイ c3e0-aq8o [101.1.237.148])
2018/02/02(金) 14:49:05.50ID:FyDYo/+H0 実のとこ
F414は推力不足
F135はサイズ合わず
で、微妙な線を狙って介入されんようにしてん
F414は推力不足
F135はサイズ合わず
で、微妙な線を狙って介入されんようにしてん
329名無し三等兵 (ワッチョイ cd31-j81/ [116.80.252.26])
2018/02/02(金) 15:04:08.65ID:MbmuSCJ00 >>316
> どこのYF-21?
YF-21って何だ???
YF-12(SR-71と同型のM3迎撃戦闘機)かYF-23(ラプター開発での競争相手)かどちらかの間違いか?
ところで
>>310
> 万が一、XF9がダメということになっても、F414あたりを輸入で双発にして
F414双発っていつの時代の国産開発F-Xの話をしてるんだ?
F-3はF100最新型やF110の双発でもパワー不足だからXF9エンジン開発を先行させてきて目途が立ったから
「じゃあいよいよ戦闘機の開発を始められるな」となってるのに
百歩どころか千歩譲ってもF-3にF414双発なんて選択肢は有り得ない
それじゃF-2と大差ない機体規模の戦闘機にしかならないから
兵装内蔵で機体サイズが大きくなり空気抵抗も増すステルス性の確保は全く無理
(しかも双発だから燃料消費が多くなり戦闘行動半径はF-2のそれを下回る可能性が極めて大)
> どこのYF-21?
YF-21って何だ???
YF-12(SR-71と同型のM3迎撃戦闘機)かYF-23(ラプター開発での競争相手)かどちらかの間違いか?
ところで
>>310
> 万が一、XF9がダメということになっても、F414あたりを輸入で双発にして
F414双発っていつの時代の国産開発F-Xの話をしてるんだ?
F-3はF100最新型やF110の双発でもパワー不足だからXF9エンジン開発を先行させてきて目途が立ったから
「じゃあいよいよ戦闘機の開発を始められるな」となってるのに
百歩どころか千歩譲ってもF-3にF414双発なんて選択肢は有り得ない
それじゃF-2と大差ない機体規模の戦闘機にしかならないから
兵装内蔵で機体サイズが大きくなり空気抵抗も増すステルス性の確保は全く無理
(しかも双発だから燃料消費が多くなり戦闘行動半径はF-2のそれを下回る可能性が極めて大)
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