【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】

2018/01/26(金) 17:20:14.93

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516180562/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/02/04(日) 17:46:34.31

ロイター以外黙ってる時点で…信頼性(笑)

2018/02/04(日) 17:50:36.97

>>476
はっきり言えば地球の反対側の国の首都をどうしようがこっちの知ったこっちゃないから。
だいたい自分の国の首都でさえきちんと決めてないのに、よその国の首都をどうするかまでいちいち知るかよwwそんなんユダ公が勝手に決めりゃいいんだ。

2018/02/04(日) 17:55:08.37

>>509
個人的にはいまどき航空機関砲なんて拳銃並みの気休め装備なんだから、M39辺りでもいいような気はする。M61より軽いし。
まあ機関砲がないとスクランブル時とか色々不便だってのはその通りだし、なくすのには賛成せんけどな。

2018/02/04(日) 17:55:55.67

>>510
お前>>230で自演失敗したマヌケだろ

2018/02/04(日) 17:56:23.09

冷戦末期のソ連の場合は冷戦終結を望まない軍のクーデターでひっくり返ったり
破滅的な選択もあったので無視できないな。
つまり財政危機で首が回らないから戦争が起きないようなふわふわ花畑理論ではなくて
財政危機で首が回らないからその打開策として戦争を起こすということだ。

2018/02/04(日) 20:19:28.69

>>511
違うよ当時の極東軍事情勢を検討した上での事だ。
これは当時の幕僚幹部が関西のTV番組（たかじんの言って委員会）で延べた事だ。
レギュラー解答者として列席していた仕方俊之（だと思う：元北部方面総監）がショックを感じて居た様だが・・・

2018/02/04(日) 20:23:26.97

>>474
トランプは安倍総理を頼りにしている様だが・・・

2018/02/04(日) 21:20:30.06

>>517
たかじんの番組は2002年からだから冷戦後じゃないか？

2018/02/04(日) 21:22:39.50

>>517
それ要するに北部方面隊が戦闘状態になっても統幕は想定外の事態が起きたから総理大臣に相談しようといって責任逃れする気満々で北海道は捨て石も同然だったということだな。
今も昔も牟田口司令部だなあ

2018/02/04(日) 21:34:22.94

航空方面隊司令部も地方総監部も本州側に置いてるのはそういうことなんだろうなぁ
西側による東側兵力見積もりが過大だったというのもあるんだろうが

2018/02/04(日) 21:39:35.27

>>507
発展許容性と言っても、基本設計時に無い概念の戦闘システムを後から追加するのは困難なので、
その辺のトレンドの推移の見極めをどうするのか？という問題がある。
現状の第4世代機にしても、どんな改修型でも第5世代機にはなれないしな。

なので現在の過渡期的な状況だと、第5世代機を手堅く素早く作るのと、開発リスクを負っても
第6世代を目指すのと、将来を考えると結構悩ましいところではある。

2018/02/04(日) 21:42:24.20

冷戦末期のソ連軍がサハリン州や択捉島を足がかりに越境攻撃仕掛けてきたら
74式戦車と配備途上のカールグスタフと64式小銃で直衛ハインドに守られたT-80Uとたたかう絶望的な状況だったんだよなあ。
当時は携帯地対空誘導弾とかないからハインドとどう戦うんだ。

2018/02/04(日) 21:49:34.55

F-3の開発型に絡んだ情報で一つ
魔法鳩氏がツイッターでプラグ・アンド・アクティブなるものに言及
ハードウエアを接続するだけでソフトウェアのアップデートを必要とせずに装備品を使用可能にする機能とのこと

2018/02/04(日) 21:54:21.93

>>517
ん？
だからハードル下げても良い理由にはならんよ
あちらが積み上げたら、あっさり逆転する程度でしかないから
平和を保ちたかったら、あちらの様子を見ながらハードルを上げ続けるしかない、それが抑止力

2018/02/04(日) 21:56:31.58

前モサ氏がここで一式戦闘機三型みたいにできるだけ簡単にアップデートできる機体にしたいと言ってたが装備庁も同じ考えでいる模様

2018/02/04(日) 22:03:30.42

>>524
なんだそりゃ？
要はプラグアンドプレイだよな
装備の機能と必要な情報を抽象化・規格化するってことか？

2018/02/04(日) 22:06:23.42

P-1が設計開始から配備まで10年だからなぁ・・・
F-3生産1号機が飛ぶのは一体いつの事やら。

2018/02/04(日) 22:12:10.15

F-2のちょうど30年遅れでスケジュールが進むとすれば、
2018年開発決定、2020年開発着手、2025年初飛行、2028年生産開始、2030年量産初号機引き渡し

2018/02/04(日) 22:27:37.77

>>519
冷戦期の評価として延べたんだが、
なんで志方がショックを受けたのか判らんのか?
俺達の北海道の原野での訓練は何のためだったんだ?
という思いだろ。

2018/02/04(日) 22:37:51.16

>>528
生産1号機ってどんな意味?
飛行試験機って意味?それとも制式1号機?
米国と違って日本には低率量産って概念は無いからなー。

2018/02/04(日) 22:50:48.97

>>524
これやね

>将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルの研究試作において、バーチャル・ビークル本体の設計条件で考慮される
>事柄の1つに「プラグ・アンド・アクティブ」というものがある。

>「プラグ・アンド・アクティブ」とは、機体に新たに何かを装備する際に"ソフトウェアのアップデートを
>せずとも"モノを機体に接続するだけで使えるようにする機能を指す。
>その狙いは、任務に応じた形態変更や部品枯渇対応や能力向上改修をお手軽にできるようにすることにある。

>設計条件で考慮されるいくつかの事柄の筆頭がこの「プラグ・アンド・アクティブ」であるというのはなかなか興味深い。
>たぶん、防衛省/自衛隊には「F-15preMSIPの轍は絶対に踏まぬ」という強い決意があるのだろう。

2018/02/04(日) 22:54:32.20

将来SAMの構想でも似た言葉が出て来てたな。
プラグアンドファイトって言葉だったが将来開発される兵器にとって常識化しそうな概念だな

2018/02/04(日) 23:02:05.62

>>523
そこで、Ａ－１０が颯爽と現れる。

2018/02/04(日) 23:04:02.57

Enter, the Avenger

2018/02/04(日) 23:06:38.97

将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルの研究試作の仕様書を見ると成立性の検討でいの一番にプラグ・アンド・アクティブが出てきてるあたりかなり優先度は高いと思われる

2018/02/04(日) 23:11:48.73

ただこれね、米帝様の新兵器を積む時には効かないんじゃないかな？
中間レイヤーを作らないといけない

2018/02/04(日) 23:19:17.20

その仕様を今から考えるなら確かにこの夏に決めるのは難しそうだな

2018/02/04(日) 23:32:21.96

>>538
まあ今時は実際はオープンアーキテクチャだなんだうたってるはずなんで、
適合化は今までよりは容易になるはず

2018/02/05(月) 00:31:21.79

>>532
PCに例えるならデバイスドライバーを予め機材側に用意しておいて、接続と同時にインストールするようなイメージだろう。
つか、完全にそういう概念の元にアビオニクスのアーキテクチャーを決定するつもりなのが興味深い。

2018/02/05(月) 00:38:57.80

>>533
PCにおけるプラグアンドプレイの概念を、個々のハードにとどまらず戦闘システム全体にまで適用するつもりなのだろう。
で、そういったシステムの自動連接・統制機能は、階層ごとに呼び方が変わると。

2018/02/05(月) 00:49:58.06

プラグ・アンド・プレイ出現の初期の頃の「プレイ」は、
Playではなく、Pray（祈る）と言われてたなぁ。

うまく動きますように、と神に祈りながら接続すると。

2018/02/05(月) 01:11:36.98

>>530
その動画を見てないからわからんよ。
ショックを受けているならそれは彼個人の見解ではなかったのか？
それとも、旧ソビエトにその力がないと知っていることを墓まで持っていくつもりではなかったのか？

2018/02/05(月) 01:25:37.94

元幕僚幹部の方は、旧ソビエトがその能力が無いとわかったのはいつ頃だった話していたのだろうか。70年代か80年代かそれとも冷戦の終わった90年代なのか。

2018/02/05(月) 06:35:14.39

兵頭二十八も自身が自衛官として入隊して北海道へ行ったときは北方驚威輪を信じて行ったけど、
今思うと当時から北方驚威の実態は殆どなかったそうだ。
自衛隊の上層部はそれをわかっていた上で基盤防衛力整備を行うロジックとして北方驚威論は必要なものだったとか

2018/02/05(月) 07:12:27.48

｢能力｣が無かったって表現はどうかなあ
ソ連の極東配備がスカスカだった実態を早期につかんでいたと仮定して、
捨て置いて防衛予算を他に回していたら良かったとはどうしても思えない

2018/02/05(月) 07:39:16.28

ここらへん読むと能力がなかったとは思えないんだよな。

極東ロシアの軍事輸送能力 - Togetter:
https://togetter.com/li/65791

2018/02/05(月) 07:47:50.48

>>546
>>547

「能力」がなかったという言い方を兵頭二十八はしていなかったけど、
自衛隊を押し破って北海道を占領できるようなものではなかったというニュアンスだった

2018/02/05(月) 09:36:14.35

>>530
当時のソ連侵攻の蓋然性が低いと言うなら中国との全面戦争も同じくらいかそれ以上に
蓋然性が低い事になる。

2018/02/05(月) 09:39:54.12

>>548
書いてある通り今になって思うとでしょう。
当時は日本にとって最大の脅威であり、実際にMig-25に防空網突破されているし。

2018/02/05(月) 09:51:30.60

ソ連のような国土の大きい国は各地方に守備部隊を置かねばならない。
極東に兵力を集中させてヨーロッパの守備を少なくさせる訳にはいかない。
ソ連の全兵力の1/2は守備部隊と考えて動かせないだろう。

2018/02/05(月) 09:53:10.26

たいがいスレ違いだから、別スレでやろう。F-35スレとかいろんな所に湧いてるけど

2018/02/05(月) 10:06:15.72

よく知らないのだけれどF-3のレーダーには電子攻撃能力つけるのかな

2018/02/05(月) 10:16:03.38

ソビエトが西から東、東から西への迅速な配置転換が可能なのは何度も見てきただろうが。
舟艇の数が足りないって言っても圧倒的な航空優勢を取られたら時間の問題だし。

2018/02/05(月) 10:20:52.06

>>553
研究中のスマートRFセンサーはECM機能もあるな。順当にいけば付くんじゃない？

**名無し三等兵** (JP 0H61-Xwv2 [202.251.88.52]) · 2018/02/05(月) 10:28:57.38

>>553
バーチャルビークルの戦闘評価シュミレーターの試験内容の中には
第5世代機対処
爆撃機等対処
対艦攻撃
対地攻撃
電子戦対処
非軍事任務
の6つがある

2018/02/05(月) 10:39:39.65

>>555
>>556
ありがとうございます
領空侵犯してくる機体が無人機引き連れてくるかどうかはわからないですが、単機を相手にする上でもあったら非常に便利でしょうね
あとは、F-3はインターセプト寄りと聞きましたがやはり速度はマッハ2以上でしょうかね
どれくらいになるのか楽しみでもあります

2018/02/05(月) 10:43:40.53

>>549
脅威度において当時のソ連極東軍と現在の支那とは比較にならんって話なんだが。
大東亜戦争時で日本軍対ソ連軍の能力比は戦力（火力・機械化）では圧倒的にソ連が勝っていても
実際の戦闘では大体3対1程度で5分の勝負だったし・・・
朝鮮戦争時には中共軍は一時米軍を圧倒できる能力を持っていただろ。
それがキッシンジャーの馬鹿のお陰でキチガイに刃物の情況になってしまったんだが。

2018/02/05(月) 12:30:30.42

>>556
電子戦対処、には結構期待している。

2018/02/05(月) 12:31:29.04

>>558
キッシンジャー何やったの？

2018/02/05(月) 12:56:54.77

>>558
比較にならない程、ソ連は脅威だったね。
西側とは経済圏からして分離していたし、キューバやらではすわ核戦争かと言う状態にもなった。
方や中国は今では西側経済圏と密接な関係にあるし。
中国にとって日米は最大の貿易相手国だからそう簡単に事は起こせない。

2018/02/05(月) 13:03:54.54

>>560
ソ連に対抗するために現実外交とかいってすり寄って莫大な経済援助と軍事技術供与を実施したの
天安門事件までは空軍の戦闘機技術やミサイル技術、そして今話題の海軍の艦艇に関する技術を供与していた
ついでに近隣で経済発展著しい日本を牽制する役目も期待していたのだそうな
「中国と日本を比較した場合、中国は伝統的に世界的な視野を持ち、日本は部族的な視点しか持っていない」として中国に対する親近感をあらわにもしている

**名無し三等兵** (JP 0H61-Xwv2 [202.251.88.63]) · 2018/02/05(月) 13:06:55.39

昨日からソ連について語ってるアホは着上陸スレに行ってこい

2018/02/05(月) 13:11:30.34

>>561
中国は利害に目ざといから、大局的に損って分かるような過激な行動はしないけど
ソ連はある意味イデオロギー的な事で軍事行動起こすからな
日本の脅威から言ったら、冷戦時代のソ連のがはるかにヤバかった

2018/02/05(月) 13:18:13.23

多少の議論のはみだしは個人的には許容するがF-3関連の情報出てる時に別の話題で流してしまうのはNG
モサ氏の情報とプラグ・アンド・アクティブの情報合わせると結構な話ですよこれ

2018/02/05(月) 13:20:50.30

失礼
話を戻して、だいぶ上の方は切羽詰っているみたいですね
いっそ2機種並行開発に…無理かｗ

2018/02/05(月) 13:24:04.30

>>566
・・・カネも時間もヒトもないんだよっ！（血走った眼

2018/02/05(月) 13:38:47.54

>その狙いは、任務に応じた形態変更や部品枯渇対応や能力向上改修をお手軽にできるようにすることにある。

こうあるからF-3使い倒す感じじゃないかなぁ
本当にモサ氏の予想通りやで
こうなってくると開発型とやらはプラグ・アンド・アクティブによる後付け部分以外をしっかり作りこめばいいわけだ

2018/02/05(月) 13:42:51.58

41中期防の間に「5個隊のF-3を戦力化」っていうのもこういう事情考えれば十分可能だし信憑性あがるよね

2018/02/05(月) 13:45:59.80

んー、まさにニンテンドーF

2018/02/05(月) 14:04:51.02

戦車も潜水艦も他国ならアプデアプデでやるところを
日本は新型新型で来てるから戦闘機もどんどん新型出せばええねん

2018/02/05(月) 14:21:18.99

25DMU以降は情報ないよね？
F-22みたいな感じの凡庸な機体が出来上がるのかそれとも革新的な変更があるのか...

2018/02/05(月) 14:24:10.16

>>566
F-2開発直後にF100双発で開発案出せばどうにかなったかもね。

2018/02/05(月) 14:30:55.08

F-15は登場当時からかなり保守的だったけどな
だけど今まで使える実用性を持っていた
機体デザインが保守的・平凡だから悪いということにはならん
革新的な機体デザインではあったがF-16Aを主力機として採用してたら
今頃どんなことになっていたかを考えると怖い物がある

2018/02/05(月) 14:32:37.47

>>571
海の装備は中国並みの更新ペースだけど戦車はそうでもないよ

2018/02/05(月) 14:35:04.03

新型っていっても大して変わらないとアプデでいいじゃん→アプデ用に余裕を持たせようになるし
世代が変わるほどの技術が開発されればアプデで対応できないし
F-2は直後にF-22が出たから新型F-3になったけど、F-15は30年後にF-22だったから30年間アプデでよかった

2018/02/05(月) 14:52:32.12

F-2はF-16のアプデと思えなくもない

2018/02/05(月) 15:32:40.24

>>574
ある種F-15と同じ保守的に作ったはずのタイフーンさん

2018/02/05(月) 15:54:41.56

タイフーンは馬鹿にする奴多いけど機体の作り自体は俺はかなり高評価してる
クリップドデルタとカナードで機体規模を抑えつつ高剛性と大きな兵装搭載量を実現してるのは良い
ひらりひらり飛ぶという点ではラファールに劣るかもしれないが、少なくともマルチロール機として必要なものを全て満足している
問題はアヴィオニクス面であって

2018/02/05(月) 16:01:12.94

アビオというかレーダーだな
アビオ自体はF-35のスピンオフもはいって割と高性能

レーダー「だけ」が癌になってるな
日本で使う場合は航続距離とミサイルの汎用性も癌になるんだが

2018/02/05(月) 16:06:14.96

アヴィオニクスというよりFCSまわりの不満というほうが正確だな

2018/02/05(月) 16:06:20.99

>394
補足
>
> 「F-35A/Bは4個隊調達確実」

これを「4個隊以上は調達しない」と解釈している人がもしいらしたら申し訳ないので、
補足しておくもさ。

「間違いなく4個隊は調達される」もさね。

空自戦闘機隊の増強はご存知のとおりもさが、新設の14番目の隊に何が充てられるかはまだ判らないもさ。

　　　　　　　　　　/^l　　
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　モサ的な願望
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:　　
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　F-3を5個隊調達してもらえるなら、たぶんみんな赤字受注しなくて済むもさ、
　ﾞ,:::::::::づ湯呑みと::::ﾐ　対応すべき任務範囲を狭めてくれた方がスケジュールも楽で儲かるもさ、
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ　14個隊目にF-35を入れて対艦対地任務を担ってくれた方がF-3の分担任務が減って、
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　楽になるもさね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
その上で15個隊目、16個隊目を新設してこれにF-3将来型を充ててくれるともっと儲かるもさ。
財務省や経団連などが日本の経済成長をこれ以上阻害するのを止めてくれれば、そのくらいのお金は自然発生すると思うもさ。

あとは石破茂さんを国会に送り込んだ選挙区の方々の財産を没収するのも良いかもしれないもさね。

2018/02/05(月) 16:09:19.95

設計は良くても製造が駄目で寿命が半分になったし別にあんまり評価高くないなあ

2018/02/05(月) 16:10:00.42

>>582
旧民主党のほうがもっといいのでは？

2018/02/05(月) 16:36:42.40

経済界のために国防してる訳じゃないんだがな

2018/02/05(月) 16:54:03.14

両立できれば良いという話だろう
どうせ国防に金を掛けるのなら日本国内の産業に役立つ方がいいに決まってる

2018/02/05(月) 16:55:53.07

JSM、LRASMの購入はF-35による対艦ストライクミッションの想定と見て良いだろう
そうなるとASM-3のインテグレーションはやらないかな

2018/02/05(月) 17:14:12.79

経済界の為に国防やってるわけじゃないけど、部品を国産できないと稼働率が落ちるからある程度考えないといけないてだけだろ

2018/02/05(月) 17:17:29.65

フル戦力化が終わってないのにわざわざ日本の為だけに兵装システムを改修したりしない、と考える方が自然だな
というかハードのリビジョンは増えるわコードは800万行を超えるわF-35のソフトを開発してる中の人ももう何が何だか分からん状況だろうな

2018/02/05(月) 18:07:40.07

俺らより遥かに頭が良いのが何人も
10年以上よってたかって作ってるのにな・・・

2018/02/05(月) 18:55:53.61

>>508
機関砲は一昨年のシンポで「DMU26？」らしき透視図にBK-27のような単銃身のが
かいてあったみたいですよ。

2018/02/05(月) 18:59:53.28

>>590
海軍用のC型の要件が致命傷だったんだと思う、AとBまでだったらまだ何とかなったんだろうな

2018/02/05(月) 19:00:08.77

>>591
あれM39らしいぞ
ソース忘れたけど

2018/02/05(月) 19:09:38.21

米国製戦闘機はF-104以降はM61だからM39なんて随分前に作らなくなっとるはずだが、
韓国や台湾でまだF-5を運用してるから中古ならあるのかな？

2018/02/05(月) 19:17:01.24

新規製造すればよくね？

2018/02/05(月) 19:17:01.46

>>594
台湾じゃライセンス生産してたみたい
それにM39採用が決定した訳じゃないし。
もしかしたらM61A1かもしれんし

2018/02/05(月) 19:21:44.36

戦闘機用は生産されてなくても
陸上用とかはM39は生産されているのでは？

もっともF-3が開発され機銃が搭載されるなら
マウザー27㍉が搭載されるのではと思っている
流石にガトリング砲はいらんでしょ

2018/02/05(月) 19:28:29.49

M39は2門搭載が前提の武装

2018/02/05(月) 19:28:41.13

F-35の機銃ポッド買ってきてそれ付ければ良いんじゃね
手間もかからんし

2018/02/05(月) 19:41:17.80

23DMUの時点では、かなり不鮮明な画像だけど拡大すると多銃身に見える。
http://livedoor.blogimg.jp/zap2/imgs/a/7/a795f153.jpg
隣にあるAAM-5と思われるSRAAMの太さと比べてもM61ないしはGAU-22を想定しているでしょう。

>>593
M61A2と比べて大して重さが変わらない上に発射速度が大幅に劣る骨董品を今更採用する理由はないでしょ。

2018/02/05(月) 19:42:51.22

>>597
何で今更、既存空自機ともF-35とも違うマウザー27mmを採用するんだよ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-G5uH [49.104.10.20]) · 2018/02/05(月) 19:51:21.56

最早、機銃には、威嚇に使う以上の能力を求めていないからでは？

2018/02/05(月) 19:58:07.13

やっぱ順当にイコライザーだろ
25mmの単銃身ならブッシュマスターもあるけど大して重量変わらん

2018/02/05(月) 20:01:16.21

ADENとかDEFAとかの30ｍｍ砲を…

2018/02/05(月) 20:04:14.46

個人的な好みを述べさせてもらいますが40mmCTA1択でしょ!!

2018/02/05(月) 20:05:23.14

重量も重要だけどスペースの問題もあるからなあ

2018/02/05(月) 20:08:58.77

M61より重い上に空自にとって新規の弾薬を使用する機関砲を入れるとは考え難いがなぁ
いまさら対地銃撃でもないだろうし
整備・補給体系を変えるコストを考えたらF-15やF-2と同じM61にするか、あるいはF-35Aで入れる予定のGAU-22になるんじゃないだろうか

2018/02/05(月) 20:12:04.57

【有賀さつき(52)小林麻央(34)黒木奈々(32)】　世界教師マイトLーヤ「早死には原発事故の隠蔽のせい」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517828233/l50

2018/02/05(月) 20:22:26.07

M61A2：1.827 m
M39A2：1.83 m
GAU-22：2.11 m
BK-27：1.73 m
https://pre00.deviantart.net/1316/th/pre/f/2012/274/b/2/aircraft__s_cannons_by_soloa2-d5ghe01.png

2018/02/05(月) 20:25:01.31

>>571
ドイツなんかなけなしの潜水艦が全部非稼動に追い込まれているだろ。
アプデートどころでは無いと思うが・・・

2018/02/05(月) 20:34:14.85

>>597
ヒント　互換性
>>600
サイズが少なく弾薬の互換性があるというメリットはあるんだよ。