【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】

2018/01/26(金) 17:20:14.93

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516180562/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/02/05(月) 10:16:03.38

ソビエトが西から東、東から西への迅速な配置転換が可能なのは何度も見てきただろうが。
舟艇の数が足りないって言っても圧倒的な航空優勢を取られたら時間の問題だし。

2018/02/05(月) 10:20:52.06

>>553
研究中のスマートRFセンサーはECM機能もあるな。順当にいけば付くんじゃない？

**名無し三等兵** (JP 0H61-Xwv2 [202.251.88.52]) · 2018/02/05(月) 10:28:57.38

>>553
バーチャルビークルの戦闘評価シュミレーターの試験内容の中には
第5世代機対処
爆撃機等対処
対艦攻撃
対地攻撃
電子戦対処
非軍事任務
の6つがある

2018/02/05(月) 10:39:39.65

>>555
>>556
ありがとうございます
領空侵犯してくる機体が無人機引き連れてくるかどうかはわからないですが、単機を相手にする上でもあったら非常に便利でしょうね
あとは、F-3はインターセプト寄りと聞きましたがやはり速度はマッハ2以上でしょうかね
どれくらいになるのか楽しみでもあります

2018/02/05(月) 10:43:40.53

>>549
脅威度において当時のソ連極東軍と現在の支那とは比較にならんって話なんだが。
大東亜戦争時で日本軍対ソ連軍の能力比は戦力（火力・機械化）では圧倒的にソ連が勝っていても
実際の戦闘では大体3対1程度で5分の勝負だったし・・・
朝鮮戦争時には中共軍は一時米軍を圧倒できる能力を持っていただろ。
それがキッシンジャーの馬鹿のお陰でキチガイに刃物の情況になってしまったんだが。

2018/02/05(月) 12:30:30.42

>>556
電子戦対処、には結構期待している。

2018/02/05(月) 12:31:29.04

>>558
キッシンジャー何やったの？

2018/02/05(月) 12:56:54.77

>>558
比較にならない程、ソ連は脅威だったね。
西側とは経済圏からして分離していたし、キューバやらではすわ核戦争かと言う状態にもなった。
方や中国は今では西側経済圏と密接な関係にあるし。
中国にとって日米は最大の貿易相手国だからそう簡単に事は起こせない。

2018/02/05(月) 13:03:54.54

>>560
ソ連に対抗するために現実外交とかいってすり寄って莫大な経済援助と軍事技術供与を実施したの
天安門事件までは空軍の戦闘機技術やミサイル技術、そして今話題の海軍の艦艇に関する技術を供与していた
ついでに近隣で経済発展著しい日本を牽制する役目も期待していたのだそうな
「中国と日本を比較した場合、中国は伝統的に世界的な視野を持ち、日本は部族的な視点しか持っていない」として中国に対する親近感をあらわにもしている

**名無し三等兵** (JP 0H61-Xwv2 [202.251.88.63]) · 2018/02/05(月) 13:06:55.39

昨日からソ連について語ってるアホは着上陸スレに行ってこい

2018/02/05(月) 13:11:30.34

>>561
中国は利害に目ざといから、大局的に損って分かるような過激な行動はしないけど
ソ連はある意味イデオロギー的な事で軍事行動起こすからな
日本の脅威から言ったら、冷戦時代のソ連のがはるかにヤバかった

2018/02/05(月) 13:18:13.23

多少の議論のはみだしは個人的には許容するがF-3関連の情報出てる時に別の話題で流してしまうのはNG
モサ氏の情報とプラグ・アンド・アクティブの情報合わせると結構な話ですよこれ

2018/02/05(月) 13:20:50.30

失礼
話を戻して、だいぶ上の方は切羽詰っているみたいですね
いっそ2機種並行開発に…無理かｗ

2018/02/05(月) 13:24:04.30

>>566
・・・カネも時間もヒトもないんだよっ！（血走った眼

2018/02/05(月) 13:38:47.54

>その狙いは、任務に応じた形態変更や部品枯渇対応や能力向上改修をお手軽にできるようにすることにある。

こうあるからF-3使い倒す感じじゃないかなぁ
本当にモサ氏の予想通りやで
こうなってくると開発型とやらはプラグ・アンド・アクティブによる後付け部分以外をしっかり作りこめばいいわけだ

2018/02/05(月) 13:42:51.58

41中期防の間に「5個隊のF-3を戦力化」っていうのもこういう事情考えれば十分可能だし信憑性あがるよね

2018/02/05(月) 13:45:59.80

んー、まさにニンテンドーF

2018/02/05(月) 14:04:51.02

戦車も潜水艦も他国ならアプデアプデでやるところを
日本は新型新型で来てるから戦闘機もどんどん新型出せばええねん

2018/02/05(月) 14:21:18.99

25DMU以降は情報ないよね？
F-22みたいな感じの凡庸な機体が出来上がるのかそれとも革新的な変更があるのか...

2018/02/05(月) 14:24:10.16

>>566
F-2開発直後にF100双発で開発案出せばどうにかなったかもね。

2018/02/05(月) 14:30:55.08

F-15は登場当時からかなり保守的だったけどな
だけど今まで使える実用性を持っていた
機体デザインが保守的・平凡だから悪いということにはならん
革新的な機体デザインではあったがF-16Aを主力機として採用してたら
今頃どんなことになっていたかを考えると怖い物がある

2018/02/05(月) 14:32:37.47

>>571
海の装備は中国並みの更新ペースだけど戦車はそうでもないよ

2018/02/05(月) 14:35:04.03

新型っていっても大して変わらないとアプデでいいじゃん→アプデ用に余裕を持たせようになるし
世代が変わるほどの技術が開発されればアプデで対応できないし
F-2は直後にF-22が出たから新型F-3になったけど、F-15は30年後にF-22だったから30年間アプデでよかった

2018/02/05(月) 14:52:32.12

F-2はF-16のアプデと思えなくもない

2018/02/05(月) 15:32:40.24

>>574
ある種F-15と同じ保守的に作ったはずのタイフーンさん

2018/02/05(月) 15:54:41.56

タイフーンは馬鹿にする奴多いけど機体の作り自体は俺はかなり高評価してる
クリップドデルタとカナードで機体規模を抑えつつ高剛性と大きな兵装搭載量を実現してるのは良い
ひらりひらり飛ぶという点ではラファールに劣るかもしれないが、少なくともマルチロール機として必要なものを全て満足している
問題はアヴィオニクス面であって

2018/02/05(月) 16:01:12.94

アビオというかレーダーだな
アビオ自体はF-35のスピンオフもはいって割と高性能

レーダー「だけ」が癌になってるな
日本で使う場合は航続距離とミサイルの汎用性も癌になるんだが

2018/02/05(月) 16:06:14.96

アヴィオニクスというよりFCSまわりの不満というほうが正確だな

2018/02/05(月) 16:06:20.99

>394
補足
>
> 「F-35A/Bは4個隊調達確実」

これを「4個隊以上は調達しない」と解釈している人がもしいらしたら申し訳ないので、
補足しておくもさ。

「間違いなく4個隊は調達される」もさね。

空自戦闘機隊の増強はご存知のとおりもさが、新設の14番目の隊に何が充てられるかはまだ判らないもさ。

　　　　　　　　　　/^l　　
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　モサ的な願望
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:　　
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　F-3を5個隊調達してもらえるなら、たぶんみんな赤字受注しなくて済むもさ、
　ﾞ,:::::::::づ湯呑みと::::ﾐ　対応すべき任務範囲を狭めてくれた方がスケジュールも楽で儲かるもさ、
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ　14個隊目にF-35を入れて対艦対地任務を担ってくれた方がF-3の分担任務が減って、
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　楽になるもさね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
その上で15個隊目、16個隊目を新設してこれにF-3将来型を充ててくれるともっと儲かるもさ。
財務省や経団連などが日本の経済成長をこれ以上阻害するのを止めてくれれば、そのくらいのお金は自然発生すると思うもさ。

あとは石破茂さんを国会に送り込んだ選挙区の方々の財産を没収するのも良いかもしれないもさね。

2018/02/05(月) 16:09:19.95

設計は良くても製造が駄目で寿命が半分になったし別にあんまり評価高くないなあ

2018/02/05(月) 16:10:00.42

>>582
旧民主党のほうがもっといいのでは？

2018/02/05(月) 16:36:42.40

経済界のために国防してる訳じゃないんだがな

2018/02/05(月) 16:54:03.14

両立できれば良いという話だろう
どうせ国防に金を掛けるのなら日本国内の産業に役立つ方がいいに決まってる

2018/02/05(月) 16:55:53.07

JSM、LRASMの購入はF-35による対艦ストライクミッションの想定と見て良いだろう
そうなるとASM-3のインテグレーションはやらないかな

2018/02/05(月) 17:14:12.79

経済界の為に国防やってるわけじゃないけど、部品を国産できないと稼働率が落ちるからある程度考えないといけないてだけだろ

2018/02/05(月) 17:17:29.65

フル戦力化が終わってないのにわざわざ日本の為だけに兵装システムを改修したりしない、と考える方が自然だな
というかハードのリビジョンは増えるわコードは800万行を超えるわF-35のソフトを開発してる中の人ももう何が何だか分からん状況だろうな

2018/02/05(月) 18:07:40.07

俺らより遥かに頭が良いのが何人も
10年以上よってたかって作ってるのにな・・・

2018/02/05(月) 18:55:53.61

>>508
機関砲は一昨年のシンポで「DMU26？」らしき透視図にBK-27のような単銃身のが
かいてあったみたいですよ。

2018/02/05(月) 18:59:53.28

>>590
海軍用のC型の要件が致命傷だったんだと思う、AとBまでだったらまだ何とかなったんだろうな

2018/02/05(月) 19:00:08.77

>>591
あれM39らしいぞ
ソース忘れたけど

2018/02/05(月) 19:09:38.21

米国製戦闘機はF-104以降はM61だからM39なんて随分前に作らなくなっとるはずだが、
韓国や台湾でまだF-5を運用してるから中古ならあるのかな？

2018/02/05(月) 19:17:01.24

新規製造すればよくね？

2018/02/05(月) 19:17:01.46

>>594
台湾じゃライセンス生産してたみたい
それにM39採用が決定した訳じゃないし。
もしかしたらM61A1かもしれんし

2018/02/05(月) 19:21:44.36

戦闘機用は生産されてなくても
陸上用とかはM39は生産されているのでは？

もっともF-3が開発され機銃が搭載されるなら
マウザー27㍉が搭載されるのではと思っている
流石にガトリング砲はいらんでしょ

2018/02/05(月) 19:28:29.49

M39は2門搭載が前提の武装

2018/02/05(月) 19:28:41.13

F-35の機銃ポッド買ってきてそれ付ければ良いんじゃね
手間もかからんし

2018/02/05(月) 19:41:17.80

23DMUの時点では、かなり不鮮明な画像だけど拡大すると多銃身に見える。
http://livedoor.blogimg.jp/zap2/imgs/a/7/a795f153.jpg
隣にあるAAM-5と思われるSRAAMの太さと比べてもM61ないしはGAU-22を想定しているでしょう。

>>593
M61A2と比べて大して重さが変わらない上に発射速度が大幅に劣る骨董品を今更採用する理由はないでしょ。

2018/02/05(月) 19:42:51.22

>>597
何で今更、既存空自機ともF-35とも違うマウザー27mmを採用するんだよ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-G5uH [49.104.10.20]) · 2018/02/05(月) 19:51:21.56

最早、機銃には、威嚇に使う以上の能力を求めていないからでは？

2018/02/05(月) 19:58:07.13

やっぱ順当にイコライザーだろ
25mmの単銃身ならブッシュマスターもあるけど大して重量変わらん

2018/02/05(月) 20:01:16.21

ADENとかDEFAとかの30ｍｍ砲を…

2018/02/05(月) 20:04:14.46

個人的な好みを述べさせてもらいますが40mmCTA1択でしょ!!

2018/02/05(月) 20:05:23.14

重量も重要だけどスペースの問題もあるからなあ

2018/02/05(月) 20:08:58.77

M61より重い上に空自にとって新規の弾薬を使用する機関砲を入れるとは考え難いがなぁ
いまさら対地銃撃でもないだろうし
整備・補給体系を変えるコストを考えたらF-15やF-2と同じM61にするか、あるいはF-35Aで入れる予定のGAU-22になるんじゃないだろうか

2018/02/05(月) 20:12:04.57

【有賀さつき(52)小林麻央(34)黒木奈々(32)】　世界教師マイトLーヤ「早死には原発事故の隠蔽のせい」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517828233/l50

2018/02/05(月) 20:22:26.07

M61A2：1.827 m
M39A2：1.83 m
GAU-22：2.11 m
BK-27：1.73 m
https://pre00.deviantart.net/1316/th/pre/f/2012/274/b/2/aircraft__s_cannons_by_soloa2-d5ghe01.png

2018/02/05(月) 20:25:01.31

>>571
ドイツなんかなけなしの潜水艦が全部非稼動に追い込まれているだろ。
アプデートどころでは無いと思うが・・・

2018/02/05(月) 20:34:14.85

>>597
ヒント　互換性
>>600
サイズが少なく弾薬の互換性があるというメリットはあるんだよ。

2018/02/05(月) 20:38:28.97

＞あとは石破茂さんを国会に送り込んだ選挙区の方々の財産を没収するのも良いかもしれないもさね。

さすがに草

2018/02/05(月) 20:40:14.82

>>561
護衛艦くらまが最大戦闘艦だった時代にキエフ級やミンスク級など米太平洋艦隊との総力戦を想定した兵力だったので海自ごときではどうにもならない規模だった。
そのうえ空自の対地兵器はJDAM止まりなのでサハリンや北方領土にS300防空システムを置いてしまえば上陸を阻止できないという有様だったのだ。

2018/02/05(月) 20:52:15.18

>>611
>サイズが少なく
？？？

M39も機関部はかなり大きく、サイズも大して変わらない。

M39
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Airmen_remove_M39_cannon_from_F-100_at_Phu_Cat_1967.jpg
M61
http://static2.businessinsider.com/image/55a18a196bb3f73b74b03673-1024

2018/02/05(月) 21:31:18.83

日本の技術(笑)　下町ボブスレー推進委、ジャマイカに6800万請求
ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟とは１６年７月に平昌五輪で下町ボブスレーを使用する契約を締結。
だが、昨年１２月から同連盟がラトビア・ＢＴＣ製のソリを使い始めた。以来、再三に渡り下町ボブスレーの使用を呼びかけてきたものの、使用しないとの回答を受けた。
日刊スポーツ　2018年2月5日　
http://www.nikkansports.com/olympic/pyeongchang2018/bobsleigh/news/201802050000542.html

2018/02/05(月) 21:52:05.67

>>610
えっ、ドイツの潜水艦動かなくなってんの？
他国に輸出？する位にはドイツなりに順調に運用してるモノだとばかり思ってた。

2018/02/05(月) 21:58:26.06

>>600
それ23DMUじゃなく26DMUやで

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-oxr+ [49.104.6.40]) · 2018/02/05(月) 22:11:03.92

M61にしてもA2にできるのか不安
あと威力は二の次だろうしイコライザーはマウザーよりなさげのような

2018/02/05(月) 22:14:28.14

将来的にレーザーに積み替えることを考えると小さすぎるのも考え物だが

2018/02/05(月) 23:13:10.86

>>616
去年の10月だったか11月だったか、稼働していた潜水艦の最後の一隻が、行動中に舵を
海底に当てて損傷させてしまってドック入りになってしまった。

2018/02/05(月) 23:28:03.62

>>620
いや、まだドックに入ってない。
修理待ちの潜水艦が列をなしてるので…

2018/02/05(月) 23:58:24.55

つうかレーザータレットは機関砲とは違った収納形態になるから、機関砲を今は採用しておいて後でレーザーに入れ替える、なんてのは筋悪もいいとこでしょ

2018/02/06(火) 00:01:31.69

機関砲が欲しいなら機外に懸架すりゃいいんだよ
どうせ領空侵犯措置から偶発的な戦闘になったらドロップタンクはじめ機外兵装は投棄するんだし、またそんなことが何度も起きるわけでもない
ガンポッド自体にセンサとアクチュエータもつけてキャリブレーションまで完結して自動でできるようにすりゃ運用性も犠牲にならんでしょ
機体に機関砲を内蔵する必要なんて無い

2018/02/06(火) 00:15:36.71

機関砲の代わりに携帯対空ミサイルサイズの空対空ミサイルを沢山積むのはあかんのかな
機関砲より射程は長そうだし

2018/02/06(火) 03:50:22.06

>>624
現代戦闘機の機関砲はおまわりさんの警棒みたいなもんだから
アラート任務につく戦闘機は駐在さんと同様「ピストル持ってるから警棒いらん」とはならん

逆に「ハナから殺る前提で出撃する」戦闘機だと「やっぱあると安心なお守り」くらいなので
優先度が下がり、条件厳しいとオミットされちゃう。同じF-35のABCでもそのへんの違いが
端的に出てる。空海マリンコが意地張り合って無意味に仕様変えたわけとちゃうねん

2018/02/06(火) 04:56:01.90

>>564
支那人が拝金主義者で有る事は確かだが中華思想に凝り固まっているのも確かだぞ。
勝てると踏めば間違いなく襲ってくる。

2018/02/06(火) 06:37:25.53

>>624
弾頭を積むAAMはその爆発の危害から発射母機を守るため、少ない物でもおおよそ500ｍ程度の最小発射距離がどうしても必要となる。

https://pre00.deviantart.net/0adc/th/pre/f/2016/358/f/6/mcdonnell_douglas_f_4_phantom_intercepting_a_tu_95_by_generaltate-dasqei4.jpg
例えばこの写真のF-4CはTu-95の尾部銃座から攻撃を受けても、ガンが無いためミサイルの最小発射距離から即時に反撃できる武器は無い。

ベトナム戦争のようにROEから目視による敵味方識別なんかを求められると、簡単にミサイルの最小射程を割り込んでしまい、せっかく射撃位置に
着いても攻撃できる兵装が無いということになってしまう。

そのため、戦闘機パイロットは戦闘機にガンの装備を求めている。

2018/02/06(火) 07:59:35.65

こういうと軍板的にはあれだけど
予算不足故に増税するのに福祉は削減して防衛費大増強をせざるを得なくなってる
ってのが今だからなあ

現状10年後には中国の第4世代作戦機が2000機近く、J-20だけでも250機は間違いなくいる情勢では
我が国の防衛体制は大増強しか手がなく
だからといって軍事費で破たんしたら旧ソ連コース一直線なわけで

2018/02/06(火) 08:01:13.22

>>628
＞予算不足故に増税するのに福祉は削減して防衛費大増強をせざるを得なくなってる

まあ、まず勉強してちゃんと調べてから主張した方が良いよ

2018/02/06(火) 08:02:59.83

機銃の中途半端な威力でも１発当たればまともに飛行できなくなるから依然有効だぞ。

2018/02/06(火) 08:12:59.99

>>629
そこらの経済アナリストみんな同じこと言ってくることくらいは勉強して調べるべきかと
本来財政再建や経済政策や福祉に使わないといけないのに中国の軍事増強が大きな枷になってるって

2018/02/06(火) 08:13:36.88

>>631
どのアナリストが言ってるん？

2018/02/06(火) 08:14:07.04

経済アナリスト複数が日本の最悪の道筋として旧ソ連コースを言ってるわけだけどな
削減できない軍事増強によって財政破綻になると

2018/02/06(火) 08:14:59.14

>>632
じぶんでぐぐれよ、JBPRESSからWSJエコノミストまでそこら中にあるぞ。信じたくないのはわかるが

2018/02/06(火) 08:15:01.83

>>633
何でそんなに飛躍してるのかな

2018/02/06(火) 08:15:21.18

>>634
出さない理由が分からんが。

2018/02/06(火) 08:19:51.84

旧ソ連コースとか言ってる時点でアホ丸出しだなw

2018/02/06(火) 08:22:20.69

>>634
質問を変えてみようか

…日本は今後GDP比で何％国防につぎ込むと言われてるの？
>>633の複数のエコノミストさん達の名前、
気になるなぁ

2018/02/06(火) 08:26:40.30

100兆＋200兆＝300兆の予算で5兆の防衛費を6兆にしたら破産するらしい

2018/02/06(火) 08:32:11.11

年収300万円の人が生命保険を月4000円のから月5000円にすると破産するもんな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-oxr+ [49.104.8.249]) · 2018/02/06(火) 08:34:55.91

どうせ装備するなら埋め込んだ方が容積的には良くなるんじゃね
ステルス機同士なら通常機より近づく事が多くなるし不要ってことは今のところないやろ

2018/02/06(火) 08:40:14.70

機銃って巡航ミサイル対処には使えないか?

2018/02/06(火) 08:52:49.46

羽根で小突く方が有用や！(タイフーン脳

2018/02/06(火) 08:55:10.55

普通に使えるし、使うだろうな
なりは小さいが、戦闘機と違って回避しないからむしろ当てやすいかもしれん

2018/02/06(火) 09:11:23.95

>>631
まず近年の予算を調べた方が良いよ
防衛費大幅増！とマスゴミが煽ってもずっと5兆近辺でウロウロしててまだGDPの1％未満だけど
社会保障費がずっと右肩上がりで33兆以上に増えてるし、公共事業費も6兆近くかけてる
それでも近年の赤字が減ってきて最近5年で新規国債発行額を10兆円以上削減した

この状況を社会保障費削って財政再建や経済政策放置して軍拡とかどこの平行世界の話ですか？

2018/02/06(火) 09:33:41.91

>>633
軍拡以前に団塊世代の高齢者が要介護の後期高齢者になる数年後の福祉負担に耐えられず財政破綻コースだろ。
破綻回避のためにアジア系移民で人口増やせば回避可能だが日本人という人口プールは破綻して人種のるつぼになっちゃうな。

2018/02/06(火) 09:34:34.29

財政再建の必要はない。減税し財政出動して政府が長期需要を
創出したら自然にデフレ脱却し回復する。
ちなみに財務省が言ってるのは家計簿の支出だけあげつらえてて
発行した国債を連結したら相殺されてしまう事はひた隠ししてる。

実際日本の実際のコクノシャッキーンは安倍政権になってから
凄まじい勢いで減少してる。
そのつけは国民に来てるけどなw

2018/02/06(火) 09:37:50.88

政府がバリバリお札を刷って統制経済に向かうと官制事業が経済活動の主体になっていずれ国家社会主義にいこうするってこった。
ソ連みたいに個人規模の軽食堂やフリーマーケット以外はすべて官制事業という社会に向かっている

2018/02/06(火) 09:37:57.67

日本をとりまく現在の国際的緊張度からいえばGDP3%くらいまで
防衛費に回すべきで現状全然足りてない。

2018/02/06(火) 09:42:25.50

金を刷る。刷りました。金利マイナスまでやった。消費税と緊縮財政で
相殺されるどころかマイナスでまったく経済成長しなかった。

管制事業というか公共事業は橋本政権以降全盛期の半分程度まで
抑え込まれており、現在も続いている。国家社会主義はむしろ望ましい。
日本は世界で唯一成功した社会主義国家だった (過去形w)

2018/02/06(火) 09:50:30.14

>>628
防衛予算は2001年に4兆9千5百億円あったのが、2013年に4兆7千8百億円に減らされて、それが元に戻った程度
GDP比だとずっと1.0%ぐらいで横ばい、全然増えてない
6兆円か7兆円ぐらいになったら増えたって言っていいよ

2018/02/06(火) 10:04:36.11

>>648
統制経済理解してないぞ

2018/02/06(火) 10:31:14.34

一番の問題は貯金至上主義の愚かな奴らが金を使わない事だ。
増税しようが政府が国内に現金をばら撒き儲かった奴らが国内で金をバンバン使えば良い。

金は天下の回り物。
循環させないからデフレが続く。