【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】

2018/01/26(金) 17:20:14.93

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516180562/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/02/06(火) 08:22:20.69

>>634
質問を変えてみようか

…日本は今後GDP比で何％国防につぎ込むと言われてるの？
>>633の複数のエコノミストさん達の名前、
気になるなぁ

2018/02/06(火) 08:26:40.30

100兆＋200兆＝300兆の予算で5兆の防衛費を6兆にしたら破産するらしい

2018/02/06(火) 08:32:11.11

年収300万円の人が生命保険を月4000円のから月5000円にすると破産するもんな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-oxr+ [49.104.8.249]) · 2018/02/06(火) 08:34:55.91

どうせ装備するなら埋め込んだ方が容積的には良くなるんじゃね
ステルス機同士なら通常機より近づく事が多くなるし不要ってことは今のところないやろ

2018/02/06(火) 08:40:14.70

機銃って巡航ミサイル対処には使えないか?

2018/02/06(火) 08:52:49.46

羽根で小突く方が有用や！(タイフーン脳

2018/02/06(火) 08:55:10.55

普通に使えるし、使うだろうな
なりは小さいが、戦闘機と違って回避しないからむしろ当てやすいかもしれん

2018/02/06(火) 09:11:23.95

>>631
まず近年の予算を調べた方が良いよ
防衛費大幅増！とマスゴミが煽ってもずっと5兆近辺でウロウロしててまだGDPの1％未満だけど
社会保障費がずっと右肩上がりで33兆以上に増えてるし、公共事業費も6兆近くかけてる
それでも近年の赤字が減ってきて最近5年で新規国債発行額を10兆円以上削減した

この状況を社会保障費削って財政再建や経済政策放置して軍拡とかどこの平行世界の話ですか？

2018/02/06(火) 09:33:41.91

>>633
軍拡以前に団塊世代の高齢者が要介護の後期高齢者になる数年後の福祉負担に耐えられず財政破綻コースだろ。
破綻回避のためにアジア系移民で人口増やせば回避可能だが日本人という人口プールは破綻して人種のるつぼになっちゃうな。

2018/02/06(火) 09:34:34.29

財政再建の必要はない。減税し財政出動して政府が長期需要を
創出したら自然にデフレ脱却し回復する。
ちなみに財務省が言ってるのは家計簿の支出だけあげつらえてて
発行した国債を連結したら相殺されてしまう事はひた隠ししてる。

実際日本の実際のコクノシャッキーンは安倍政権になってから
凄まじい勢いで減少してる。
そのつけは国民に来てるけどなw

2018/02/06(火) 09:37:50.88

政府がバリバリお札を刷って統制経済に向かうと官制事業が経済活動の主体になっていずれ国家社会主義にいこうするってこった。
ソ連みたいに個人規模の軽食堂やフリーマーケット以外はすべて官制事業という社会に向かっている

2018/02/06(火) 09:37:57.67

日本をとりまく現在の国際的緊張度からいえばGDP3%くらいまで
防衛費に回すべきで現状全然足りてない。

2018/02/06(火) 09:42:25.50

金を刷る。刷りました。金利マイナスまでやった。消費税と緊縮財政で
相殺されるどころかマイナスでまったく経済成長しなかった。

管制事業というか公共事業は橋本政権以降全盛期の半分程度まで
抑え込まれており、現在も続いている。国家社会主義はむしろ望ましい。
日本は世界で唯一成功した社会主義国家だった (過去形w)

2018/02/06(火) 09:50:30.14

>>628
防衛予算は2001年に4兆9千5百億円あったのが、2013年に4兆7千8百億円に減らされて、それが元に戻った程度
GDP比だとずっと1.0%ぐらいで横ばい、全然増えてない
6兆円か7兆円ぐらいになったら増えたって言っていいよ

2018/02/06(火) 10:04:36.11

>>648
統制経済理解してないぞ

2018/02/06(火) 10:31:14.34

一番の問題は貯金至上主義の愚かな奴らが金を使わない事だ。
増税しようが政府が国内に現金をばら撒き儲かった奴らが国内で金をバンバン使えば良い。

金は天下の回り物。
循環させないからデフレが続く。

2018/02/06(火) 11:20:01.75

日本の過去。

国鉄、電電公社、専売公社などを主体とする公社制度が跋扈し、
郵政省が割と最近まで生き残ってたが、小泉とと竹中が郵政民営化ー
と煽りまくった挙句、最後の砦も決壊した。それらの公社に属する
労働組合の力と影響力はすさまじかった。
公務員が現在やり玉に挙がってるがそんなものは鼻で笑えるほど。
「親方日の丸」と呼ばれてたほどの優遇制度で堕落しきり、ムダの
かたまりだらけで天下り天国だった。全部解体されたけどなw

公共事業は田中角栄時代の日本列島改造計画で政府号令の元
ジャブジャブに金がつぎ込まれた。これらのせいで利権に群がるものが
あとをたたず、政界は汚職まみれだった。
今はかなり風通しがいいが、こういう体質が続いたせいで野党が汚職追及
するだけの体質になってしまったのが痛い。モリカケーはいい加減やめろと
いいたい。政権任せられないダメ集団のままやんけと。

**名無し三等兵** (JP 0H61-Xwv2 [202.251.88.63]) · 2018/02/06(火) 12:01:55.86

はいはい、とっとと経済スレにでも行ってこい

2018/02/06(火) 13:23:34.53

機関砲はあったほうがいいだろ
使う機会は少なくても無くてよいものでもない
たぶん25㍉で統一してくと思う
レーサー兵器を固定武装で装備できないなら
機関砲装備は必要だろう

2018/02/06(火) 16:57:18.43

いずれ機関砲をレーザーに換装できたらいいよね

まぁサイズ的にアレだが

2018/02/06(火) 17:13:02.66

レールガンも頼む

2018/02/06(火) 17:13:37.17

レーザーて今までの機銃のように固定してつけるのか？
それじゃああんま意味なくない？

2018/02/06(火) 17:19:44.47

ライトセーバーみたいな感じ？
射程距離どれくらいなんだろうか

2018/02/06(火) 17:22:16.52

>>656
F-35の25mmGAU-22採用はA-10後継としての要求から対地攻撃の為の大口径化だから
従来目的の機銃装備ならライセンス持ってる20mmのM61装備でないかな
機銃本体は勿論弾も国内で賄えるし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-oxr+ [49.104.8.249]) · 2018/02/06(火) 17:54:48.96

F-3が地上目標にガンを使うとかまず考えられないよな
なるべく早く戦力化するならJM61A1続投かね

2018/02/06(火) 18:07:00.59

F-35の調達数次第じゃね

2018/02/06(火) 19:21:10.74

三菱ヤバス

ＭＲＪ開発遅れ、三菱重が三菱自株の売却検討
http://sp.yomiuri.co.jp/economy/20180206-OYT1T50014.html

2018/02/06(火) 19:22:30.02

MRJはロッキードあたりと組むべきだったとは思うよ

2018/02/06(火) 19:23:37.11

>>664
三菱自なんか全部ルノーに押し付けてしまえ

2018/02/06(火) 19:24:02.98

機銃のライセンス生産で横槍はないと思う
F-35との共用性を重視するなら25ミリではないかと
F-15とF-2は退役してくのだから20ミリにまた戻す必要性は低い
M39搭載説は流石にアレと思う違和感を持ったな

2018/02/06(火) 19:30:06.63

>>664
船もダメ、原発火力もダメ、飛行機もダメ。後は何が残るんだ？
しろくま君？

2018/02/06(火) 19:41:06.73

専用のHEIAP弾も国産にするの

2018/02/06(火) 19:45:44.54

航空機は難しいよね
売れても売れなくても開発コストは掛かるし売るためには実績が必要
ぽっと出の三菱なんて値段で下くぐらねば世界からは相手にされん
どれだけのメーカーが破綻や身売りや撤退をしたことか
かといってユーザーのエアラインも浮き沈みが激しい
やっぱり趣味は金を払うものであって趣味で儲けようってのは難しいんだろう

2018/02/06(火) 19:52:44.50

>>657

>いずれ機関砲をレーザーに換装できたらいいよね
>まぁサイズ的にアレだが

消費する電力はどれくらい現時点でいるんだろうか?
2006年当時では電子攻撃やレーザー兵器でメガワット級
という話があったようだけど。

Air Force Power Requirement p7-p8
ttp://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a475172.pdf
F-22が130KW級、F-35が160KW級と書いてあるけど、現在は
変わってるかもしれないけど。

F-15の近代化改修で発電能力を50KVA　>　75KVAに増強するといった
話があったんだけど、ここのメーカーのPDFにそれらしい記載があるね。

シンフォニアテクノロジ　航空宇宙機器　PDF
ttp://www.sinfo-t.jp/pdf/Data/aerospace/N03-100.pdf?1707
P3　2006年 F-15航空機近代化改修用容量UP型発電システム開発。
P10　交流発電機　・R&D: ブラシレス始動発電機: 目標値 200kW(115/200 Vac)

外部評価委員会　電動アクチュエーション技術の研究　
基本設計終了時点　平成29年8月　別紙2
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/Elec_Actuator_29.pdf
発電機は三相交流で出力される。

JR九州のYC1系蓄電池搭載型ディーゼルエレクトリック車両の駆動システムに似てる。
ttp://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2018/01/26/180126_001821_1.pdf
別紙4　YC1と気動車の駆動システム概要

2018/02/06(火) 20:11:50.94

>>667
DMUにつっこんであるのがM39ってのはF-3にM39搭載、って意味じゃないと思うが
DMUはあくまでDMUであって試作機でも原型機でもない。F-3に繋がる研究の
一過程ではあるけど実機じゃないからこそ「いろいろやってみる」側面あるし

だがDMUに(今使ってない)M39をあえて載せてるのは、F-3ほどの大型機であっても
機銃に回す容積重量をもっと節約したい、って方向での模索の一つじゃないかと
上で全長較べて大してかわらん、とか言ってる人いるけど、太さが全然違うから
そのぶんのスペースですら戦闘機にとっては貴重なリソース。そしてそんな模索する
ってことが逆説的に「戦闘機への機銃搭載はマスト」という空自の考えを示唆してる

2018/02/06(火) 21:12:56.20

Gsh-301の割り切ったコンセプトが正解

2018/02/07(水) 01:28:32.05

25ミリで単銃身の航空機用機関砲はないの？
バルカンは重そう

2018/02/07(水) 03:43:10.20

>>671
火薬の爆発エネルギーでレーザー発射するの無かったけ。その方式なら弾数減らせばコンパクト化できそう

2018/02/07(水) 04:15:44.73

>>659
ボールトンポールですが、動力レーザー銃塔いかがっすか？お買上げいただいた方には、ただ今キャンペーンでめくるめく蛇の目の楽園への永久フリーパスチケットをプレゼント中！

2018/02/07(水) 05:27:42.54

敵機を撃破するのに十分な
ビームを4～5回照射できるだけでよい
機関砲だって数秒も打てば残弾なしになる
それを機関砲に代わって固定装備できればな

2018/02/07(水) 05:31:43.65

そもそも前方にだけ射撃範囲が限られるレーザーとか無駄すぎる

2018/02/07(水) 06:51:06.02

せっかくのレーザーをただ単純に玉の無限にある機銃としてしか使い切れない発想が如何にも日本人的だなw

2018/02/07(水) 07:36:20.91

照射時間と大気状況に左右されるレーザーの破壊力に期待できるのかな

2018/02/07(水) 09:19:03.95

相対速度の速さと相対距離変化の激しさを考えると、数キロ先の目標に対して
コンマ数秒の照射でダメージ与えられるほどの威力がないと役に立たないけど
この威力のレーザーを戦闘機用機関砲サイズにするのってまだまだ無理なのでは？

2018/02/07(水) 09:55:25.45

>>679みたいなこと言ってるやつは情報まともに見てないんだろうな
今研究してるレーザーもまずは弾道ミサイル迎撃に使おうって話だし

あとレーザーの射角が固定されてても、
戦闘機に搭載できたらどれほど効果的なのかも分かってないし

2018/02/07(水) 10:19:02.67

>>682
追尾照射しても燃料が残ってるブーストステージしか影響を与えられないから
結局搭載機なり艦が発射地に接近しなきゃならないので、実用化されなかったんじゃなかったっけ

2018/02/07(水) 10:29:26.65

>>683
大型機丸々使うクラスでもまだそれぐらいなのか
射程とかの違いはあるけど、レーザーはF-3に間に合うか怪しいかも

2018/02/07(水) 10:58:49.39

追尾してくるミサイルを後ろ向きレーザーで撃ち落とす未来の戦闘とか…ないかｗ

2018/02/07(水) 11:57:17.08

>>685
撃ち落とせなくともシーカー潰せれば十分じゃないかな

2018/02/07(水) 11:58:52.18

シーカー潰せば良いってレーザーでミサイルのシーカーを狙い撃ちできるのかw

2018/02/07(水) 12:05:08.13

>>684
よくそんな認識で情報もまともに見てないとか人に言えるな
なんで戦闘機用レーザーが話題になってるかちょっとは調べたほうがいいよ

2018/02/07(水) 12:06:25.22

今アメリカやらが研究してるのってミサイルからの自己防御用でしょ
敵機を撃破するにはまだ射程も威力も足りない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-f9nH [1.75.0.45]) · 2018/02/07(水) 12:18:56.53

>>687
つDIRCM

2018/02/07(水) 12:44:12.93

>>690
DIRCMはセンサーへの目眩し用の小型レーザー
ここで話してる破壊用の高出力レーザーとは違う

2018/02/07(水) 12:53:35.96

は？

2018/02/07(水) 12:58:05.36

>>692
は？じゃなくまず人のレス読め
目標を破壊できる高出力の対物レーザーを戦闘機に積む話をしてるのに
短距離AAMの赤外線センサー用妨害装置の話をしてどうする？
敵にはレーダー誘導ミサイルを撃たない縛りが付いてるのか

2018/02/07(水) 13:00:01.82

レーザーの出力に限らず飛翔中のミサイルのシーカーには照射可能って話やろ

2018/02/07(水) 13:07:20.11

>>693
>は？じゃなくまず人のレス読め
よく読めていないのは君だよ。
IRシーカーにポインティングできる技術は既にルーティンの標準装備なので、どのようなシーカーにでもポインティング可能だよ（常識じゃん）という指摘に、逆ギレしてるだけでしょ？

2018/02/07(水) 15:02:17.09

>>656
BK-27は27mmでボーイングが押してたな。
修正射撃ソフトもありM39よりもはるかに近代的。

2018/02/07(水) 15:12:51.15

F-3にはM39が搭載されることはないな
ただ、F-3とF-35の機銃の口径がちがっても
そんなに大騒ぎすることはないだろ
イタリアなんかはタイフーンとトーネードは27ミリでAMXは20ミリだったりする
F-15とF-2は退役してくのだからF-3はBK27でもよいかもしれない

2018/02/07(水) 15:31:39.75

F-3は、F-15以上F-22以下ぐらいの出来で良いと思うから、なるべく早く登場してほしいなあ。

2018/02/07(水) 16:04:29.72

海のファランクスを25mm化するのは頓挫したんだっけ

2018/02/07(水) 16:19:44.07

>>697
マウザー砲再び！じゃあF3も漢カワサキで

2018/02/07(水) 18:09:07.85

http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2018/0206-a.html

三菱電機が新しいレーダを開発したみたい。こいつはF-3には載らんのかな？

2018/02/07(水) 18:14:51.18

なぜかスパイラルアンテナを思い出した

2018/02/07(水) 18:21:59.96

>>700
それ、低馬力飛燕の二の前になるぞ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-f9nH [1.75.0.45]) · 2018/02/07(水) 18:37:24.35

>>701
多目標処理が苦手そう。

2018/02/07(水) 18:39:18.06

>>701
2020年頃の製品化　とあるから、充分ありそう…

2018/02/07(水) 19:03:57.88

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　>701　戦闘機に載せるならデータリンク装置などに向いているもさね。
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　　　　
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣

2018/02/07(水) 19:34:25.86

>>701
>多数のアンテナ素子を個別にモーターで回転させ

動いてるとこ見たらSAN値直葬されそうなんだけど…

2018/02/07(水) 19:40:13.17

蓮コラレーダーかな

2018/02/07(水) 20:42:20.10

>>701
パッシブフェイズドアレイの位相器をモーターで置き換え、みたいな感じなのかな

2018/02/07(水) 22:59:21.54

F-2がF-16ベースになってしまったように
仮F-3はF-35ベースって可能性はないの？

2018/02/07(水) 23:12:26.19

エンジン準備してるから　ない

2018/02/07(水) 23:32:08.36

ぶっちゃけF-35からなるほどなるほどーってしてんるだろうか

2018/02/08(木) 00:07:53.94

>>701 >>706
これ、波長が長いと個々の素子が大きくなるとこから雪だるま式に重量肥大しそう
発表された試作品は12GHz帯らしいけど、どのあたりの帯域までメリットが上回るんかな
戦闘機用だと確かにデータリンクあたりがはまり役かなあ
精度高い&出力あたりで安いからライトスピードウェポン……はF-3に間に合わんかw

円偏波ゆえ悪天候に強いぶん気象レーダは不向き、水平偏波が義務づけられてる
航海用レーダもアウト、地上や艦艇用で重量制限緩ければ捜索レーダ向き？
コーナーリフレクタ効かなくてもこれから先の軍用捜索レーダには関係ないやろし

2018/02/08(木) 11:29:31.96

>>701
これ、”首振りAESAレーダー”が時代遅れになる可能性も？

2018/02/08(木) 13:17:30.53

これどうなんだろうなぁ
故障を考えないなら理想的なんだろうけど

2018/02/08(木) 14:12:10.96

>>672
一番容積を食う機関部がほぼ変わらないサイズ。
変わるのは砲身周りだが、砲身周りは冷却と衝撃でろくに容積なんか稼げない。
そも、DMUに付いているのがM39だなんて何処で電波受信したのかね？
空自が運用した事もない物を想定するか？

2018/02/08(木) 14:25:51.68

>>714
根本的に無関係。
従来のAESAが電子制御でビームの発振方向を変えていたのを、
機械制御でビームの発振方向を変えるようにしただけ。
なので、アンテナ面を固定していたら走査範囲は従来のAESAと同じ。

2018/02/08(木) 14:29:17.79

機銃を装備するならM61, GAU-22/A,BK-27のいずれかだろ
スペース重視で単銃身ならBK-27以外に選択肢はないと思う
ガトリング砲の場合はF-35との共用性を重視すればGAU-22/Aだし
空対空用と割り切っていれば従来通りM61になると思う
いずれにしろM39装備を検討とかは現実的じゃないだろう
もし単銃身の機銃を考えてるなら高確率でBK-27が選択される

2018/02/08(木) 14:44:30.15

GAU-8がいいな

2018/02/08(木) 14:50:07.80

機械スキャンESAなので、多分DARPA辺りで大昔に研究されていそう

2018/02/08(木) 17:15:51.33

>>708
なんで、ハスコラって来るんだろう。
神経生理学的に

2018/02/08(木) 17:39:20.00

>>721
トライフォビアは毒のある生物によくある派手な斑模様に対する本能的警戒と言われるね

2018/02/08(木) 17:54:53.27

>>722
縞模様というより、
毒虫集団の危険性に対しての
反応の気がする。

2018/02/08(木) 20:05:03.74

>>695
小型装置だから航空機搭載してもポインティングが可能であって
高出力レーザーが小型装置と同様にポインティングできるのか？
とずっと言ってるのにそれを理解出来ず噛みついてるのは君

2018/02/08(木) 20:30:35.69

将来の戦闘機はミサイルが小型レーザーで効果なくなって、大出力固定レーザーでドッグファイトするようになるのか
ロマンあるなあ

2018/02/08(木) 21:22:24.56

大出力レーザーつむのなら戦闘機はより大きくなるな

2018/02/08(木) 21:23:01.00

>>722
死体に湧いた蛆に見える

2018/02/08(木) 21:38:17.12

>>722
どっちかっつーと天然痘なイメージなんかと思ったた

2018/02/08(木) 23:31:49.34

>>716
M39説は大モサさんが出所だよ
簡単に人を電波扱いしない方がいいと思うよ

2018/02/09(金) 08:47:01.51

>>729
その情報にどれだけの信頼度があるのよ。
あの人今F-Xに関わっていないでしょ。

2018/02/09(金) 09:19:29.20

61じゃない。説が有力な訳ね

2018/02/09(金) 09:45:57.02

今まだ無いような大出力レーザーって有効なBVR戦闘用の武器になるのかな
高出力だと空気がプラズマ化してレーザー光通らなく＆エイミングできなくなるんじゃないかと思うんだけど

2018/02/09(金) 10:32:43.30

>>732
ガンダム並みの小型高出力ジェネレーターが開発されるまで無理でしょ
その距離でステルス機を探知できるのなら地上配備レーザー砲台でもかまわん気はしますが
まあ無理、宇宙空間でのセンサー潰し使用ならありかも

2018/02/09(金) 10:40:45.93

ポンチ絵がそう見えるってだけで、M39が有力だなんて話してたっけ？

2018/02/09(金) 11:38:39.46

>>725
レーザーは光速なので、もしも厚さ5センチのアルミ合金を貫通できる出力のレーザーガンが実用化されたら、
ドッグファイトにはならず正面で撃ち合い相打ちになってしまいます。

ロッキードマーティン社が考えているのは戦闘機の主砲に使うのではなく、オートキューイングシステムにより
自機を狙ってむかってくるミサイルを自動的にシーカーを破壊して防御するようなTEWの延長線上のシステム
のようです。

2018/02/09(金) 11:49:43.05

>>733
ガンダムのビームライフルはレーザーガンではなく『荷電粒子ビームガン』ですね。こちらは光速ではなく
秒速３０Km程度の初速と言われています。レーガン政権時代の　『スターウォーズ計画』　で研究されて
いましたが、荷電粒子の物理特性がビームに向かないので開発は断念されたそうです。

＞ステルス戦闘機を探知できるのら…

それが、どうも出来るらしんですよ！

GAO: Fix security flaws or anyone will be able to track a F-22　[Defense News]
https://www.c4isrnet.com/air/2018/01/25/gao-fix-security-flaws-or-anyone-will-be-able-to-track-a-f-22/

2018/02/09(金) 11:50:14.39

ほんこれ
だからこそ戦闘機搭載用レーザーキャノンは小型であることに加えて全周交戦性を持つ必要がある
少なくとも中期的展望においてはそれがメインの使い方として想定される
従って機関砲の搭載スペースをレーザー砲のために使い、当面は機関砲搭載でいく、というのは筋悪もいいところ
機体表面の少なくとも2箇所以上にタレットを格納すべく前提を設定する必要があり、機関砲とは搭載環境がまるで異なる

そもそも機体内に機関砲を内蔵すべきかどうかという話とは別なのに、機関砲のように使える可能性があるということでデザイン上トレードオフで同質なものだと捉えてる事がそもそも間違い

2018/02/09(金) 11:50:31.93

>>735
>>737