【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】

2018/01/26(金) 17:20:14.93

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516180562/

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2018/01/27(土) 21:51:34.90

ほかの先進国に対して冠絶するほどの技術的優位のある分野はないのでトップとはいえないのでは
R＆Dに留まらずもっと基盤をなす教育や基礎科学の研究投資もどんどこ減らされてるし
ずるずる後退していくでしょう

2018/01/27(土) 22:00:00.74

経済力で日本以下の国が戦闘機を開発する意味が無いならロシア、イギリス、フランスとかどうなるんやｗ

2018/01/27(土) 22:02:55.13

>>24
LMを訴えたりしてね＞技術移転関係で
>>28
導入コスパ悪くともF-15Jの近代化＋レストアするんでない？
それならメーカー維持はおそらくF-3導入までできるし

2018/01/27(土) 22:05:54.20

>>73
なるほど例に出した全部の国が共同開発に舵を切ったか切ってる途中ですね

2018/01/27(土) 22:08:13.49

>>74
F-15J pre機の近代化をやっても、第4世代機レベルまでの向上にしかならない。
仮に巡航ミサイル運用部隊としてpre機を改修するにしても、一部だけに留まるだろう。

結局、飛行隊単位（約20機）でF-35Aに更新していった方が良い、という考え方が妥当だな。

2018/01/27(土) 22:10:12.15

>>75
ロシア　インドに金を出させるこれに成功　つまり導入国がいたから出来た内容　どちらかというとF-35に近い開発状況
イギリス　ｇｄｇｄの末産廃オブ産廃が完成　共同開発が高くつくという実証をして見せた
フランス　共同開発から抜け出した後に完成　タイフーンとは兄弟といえるが価格も兄弟ぼく高い

2018/01/27(土) 22:12:17.74

>>76
F-35の追加導入がないという前提のおいての政府側が出しそうな案件はなにかってことだよ
F-15Jの新造やF-2の新造よりかは現実味があるだろう

2018/01/27(土) 22:15:07.73

>>77
それもそうだけど今はフランスはドイツと組んで第六世代の計画練ってる、イギリスは日本と、ロシアは中国と

2018/01/27(土) 22:20:09.58

>>75
ロシアとインド足してもGDPは日本以下ですが？

2018/01/27(土) 22:21:23.47

>>57
NATOやEUへの接近等の動きはいろいろあったけど、
経済の依存度や人の行き来だけを見れば武力衝突前のジョージア(グルジア)やウクライナとロシアの関係にも同じことが言えよう

2018/01/27(土) 22:29:45.22

>>71
関係のない株価の話をしてるお前も似たようなもんだなw

2018/01/27(土) 22:33:17.81

>>80
いい質問ですねー、ロシアの視点に立つと世界のほとんどの国が敵なわけですよ
親ロシア国って今中国、パキスタン、イラン、ベトナム、キューバ、北朝鮮くらいか？
中国を除けば弱小国ばっかですね
ロシアは石油ガスくらいしか主要な産業が無くて金も潤沢にあるわけじゃないのよ、武装してないと西側にいつでもやられるって状態
正直かつてほどの力はないよ、ロシアもあんまいい状況ではない

2018/01/27(土) 22:39:12.80

>>81
パッと思いつくのはシリアのアサド政権(ロシア)と反政府側でしたけどこちらの方でもなんかあったみたいですね...

2018/01/27(土) 22:40:33.85

>>82
俺はスレに来るなとか言わないけどな...そんなの意味ないし怒って暴言吐くのは良くない事だと思ってるから

2018/01/27(土) 22:45:24.31

てゆうかロシアは軍用機どれだけ開発してると思ってるんだ、共同開発なんてほんの一部やろ
F-3、1機種だけならリソースは問題無い

2018/01/27(土) 22:45:45.55

>>83
だから日本の周辺国もほとんどの国が敵なわけだろ、何を言いたいんだ

2018/01/27(土) 22:54:18.12

＞0984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-QGQW) 2018/01/27 09:02:17
＞>>973
＞図面がないのにどうやって製造するんだ？
＞指示に従いってカレーつくってんじゃねーんだぞ笑

んな風に揶揄ってて良く言うぜって感じ・・・

2018/01/27(土) 22:55:36.52

>>86
かつてはな、スホーイとか名機やと思うし
ロシアは経済も伸び悩んでるし伸びる見込みもないしテクノロジーも美味やし今後は結構厳しい状況だと思うけどな...
まぁ俺は別に反対はしてないよ、金は大事に使って欲しいけどな...特にエンジンの試験設備の先延ばしするならF-35一機減らせよって思うわ
>>87
実質中国だけだろ、ロシアも北朝鮮も戦争する金ねーよ

2018/01/27(土) 22:59:29.42

>>88
たとえ日本にすごいところがあったとしても他の国を不必要に蔑む事はないんじゃないかなと思う...俺はそんな事しないね

2018/01/27(土) 23:03:53.42

>>90
てか、日本を不必要に蔑んでどの口・・

2018/01/27(土) 23:09:08.38

>>89
北朝鮮が敵国じゃない？何の為にイージスアショアを装備すると思ってるんだよｗ

2018/01/27(土) 23:14:28.36

>>91
いやいや、蔑んでなんかないよ
MRJとか応援してたよ、今クソみたいな事になってるけどな
要は必要以上にホルホルしたり蔑んだりすんなってだけだよ
中国人とかインド人の同僚いるけど結構優秀だぞ、ちなみにグローバル化ってのはそういうやつらと仕事上で戦うっていうか競争するって事だからな
ホルホルしてるやつは実際一緒に仕事してみたらいいと思うわ
(コンビニのバイトとかの話じゃないぞ)

2018/01/27(土) 23:19:03.32

>>92
韓国人の元軍人のお友達に聞いたけど北朝鮮は戦争なんかしないと思うって言ってたぞ
イージスアショアはアメリカが買わせたいだけだろ、なんか中国を威嚇するためにってのが見え透いてんだよなー
アメリカは中国と直接やり合いたくないから日本を弾除けにしたいだけなんだよ

2018/01/27(土) 23:24:48.13

>>94
まず自分のレス数見ような、依存症だよ君

2018/01/27(土) 23:28:26.23

>>95
そうか、依存症か...
酒飲んでるし今日は嫁もちゃん赤も実家に帰って暇なんや...スレ汚しやしROMにもどるとするか...

2018/01/27(土) 23:31:32.16

>>94
イージスアショアでアメリカの弾除けにならないんだけど

2018/01/27(土) 23:33:20.55

>>93
居るよな脳内グローバル派w
なんも知らないのがバレバレ

2018/01/27(土) 23:35:59.24

>>97
...呼んだ？
弾除けって言葉が悪かったな、アメリカは中国と直接戦争をしたくないんだよ可能な限り
中国と戦ったらアメリカとてただじゃすまないからな、だからアメリカは日本に武器を買わせて自分で戦えなって感じ

2018/01/27(土) 23:37:19.38

>>98
あんたはまずあんたが思う中国人を早く発表しろwww

2018/01/27(土) 23:44:43.74

>>65
早速ダボハゼが一匹w

2018/01/27(土) 23:47:19.63

北朝鮮が脅威じゃないと論じてる時点で全部意味の無い書き込みなんだよなぁ

2018/01/27(土) 23:48:00.43

お前らすごいな。
支那の荒ぶる知ったかぶりなんてアボーンにすれば平和なのに。
俺には見えない子ちゃん何でどうでも良いけど。

ああ、遊んでんのか。

2018/01/27(土) 23:56:00.21

>>103
まあ、暇潰しだな

2018/01/28(日) 00:07:58.26

>>102
面白いから返信しよう
西側、確かアメリカの記者がプーチンさんにテロ国家である北朝鮮についてどう思うかって聞いたんだよ、そしたらプーチンさんはお前正気か？北朝鮮は自分の国を守るために武装している、何が悪い？って返したんだよ
これがそちら側の人達の見方、視点を金正恩側に移してみると分かるだろう、戦争したとしても万に一つも勝てる見込みなど無いそんなの分かってる、だけど武装しなければ滅ぼされる、今彼等が願ってるのは自分達の保身だよ
実際兵役した韓国の元軍人が北朝鮮が戦争？無い無いwwwって言ってるくらいだから本当だろう...

2018/01/28(日) 00:15:25.38

>>67
普通に働いてれば日本ヤバいなって思うよな。
ドローンは日本が注力すれば良かったのに中国がリードしてるしな。

2018/01/28(日) 00:16:44.89

兵役した元軍人ってw
ただの民間人だろうそれ

韓国で兵役やっただけの下っ端が理解できるのはせいぜい所属部隊程度だぞ？

2018/01/28(日) 00:25:22.37

>>106
やばいと思いますよねぇ...何でこんな反論されてるのか分かりませんわ
ドローンも規制が先にきちゃってどんどん差をつけられて行くんでしょうね
>>107
そんなのケースに応じてだろ、ところで貴殿は兵役した事あるのかい？

2018/01/28(日) 00:30:44.01

今の韓国人か北朝鮮は戦争をする気が無い、なんて言っているのは、単に今の韓国が北朝鮮との戦争で
自国を戦場にしたくないという願望を北朝鮮に投影して喋ているだけの話じゃね。

2018/01/28(日) 00:32:36.56

>>102
北朝鮮は通常兵力ゼロだから戦闘機はF4でも良い位で必要ない。
日本に必要なのは弾道ミサイル防衛と敵地攻撃ミサイルと偵察衛星

2018/01/28(日) 00:33:18.89

>>105
戦争するかしないかと脅威は別の話、それならたとえば韓国が核武装しても周辺国から文句言われる筋合いは無い

2018/01/28(日) 00:38:57.88

プーチンみたいなロシアのGDPを韓国以下にしたやつにさん付けする奴だっせ

2018/01/28(日) 00:39:40.58

>>109
>>111
そんな感じじゃなかったと思ったけどな...
韓国人はそんな事思ってないですよっとも言ってたぞ
開戦したらソッコー負けるか味方に暗殺されるでしょ...
刈り上げさんはどうやって生き残るか今考え中じゃないかな、中国が亡命させてあげたら丸く収まるのにね

2018/01/28(日) 00:40:00.31

>>55
70年昔と現代は全然違う

今のように全世界がコンピュータネットワークでつながって複雑に関係しあう時代と、手書きの請求書を小僧さんが手渡ししてた時代を比べられてもねえ

2018/01/28(日) 00:47:40.16

>>113
単に無自覚なだけだろう。

2018/01/28(日) 00:57:12.46

>>110
MIG-29とか一応いるから最低でもF-16C/Dはいるぞ

2018/01/28(日) 01:00:38.59

>>105
そのプーチンの言い草では、ロシアがイージスアショアに文句をつけるのはおかしいよなｗ

2018/01/28(日) 01:01:35.24

中国が刈り上げを亡命させても意味ないじゃん
あの位置に共産党国家を残すのは確実だし、党首が入れ替わったとしても政策は同じ

2018/01/28(日) 01:27:09.92

>>114
> 今のように全世界がコンピュータネットワークでつながって複雑に関係しあう時代
北も中国もネットは国内限定で、誰がどこのサイトを見て書き込んだか、常に監視されてる状態なんですが…

2018/01/28(日) 02:12:31.68

2012年までアメリカ海軍太平洋艦隊司令官だったパトリック・ウォルシュは2017年に朝鮮日報のインタビューで
「全ての証拠が北朝鮮がしたと証明しているのに、多くの韓国人が『原因は別にある』と信じていたことに大きな衝撃を受けた」
として韓国人の北朝鮮に対する警戒心が低すぎると述べている

天安沈没事件wiki

同じ2010年にはヨンピョン砲撃事件なんかもある
好き好んで戦争を始めたいバカはいない(と思うが)が不測の事態というのはいつでもありえる
国境線の小競り合いから事態を収拾しようとして兵力を送り込んだ結果、数万の大軍同士のぶつかり合いになったこともある

2018/01/28(日) 03:19:12.41

>>57
ww1直前も似たような論調だった、不条理は起きる。

2018/01/28(日) 05:35:22.89

>>23

January 27, 2018 7:48 am JST
Japan's deployment of F-35A mired in controversy - NIKKEI ASIAN REVIEW
ttps://asia.nikkei.com/Politics-Economy/Policy-Politics/Japan-s-deployment-of-F-35A-mired-in-controversy

この記事の英語版みたいなのが、ググってたらあったな。

2018/01/28(日) 06:00:39.03

>>108
兵役行っただけでやたらと元軍人だと自慢したがるのは韓国人のクセというか持病
軍板でも本物の韓国人がコテで出没してた時にお前と同じこと言ってたからすぐわかったw

逆にいうと中身がスカスカで兵役しか自慢できる所がないから、水増しした肩書でマウンティングするしかない

2018/01/28(日) 06:07:41.76

韓国女性が嫌いな韓国男性の話
3位軍隊の話
2位サッカーの話
1位軍隊でサッカーをした話
だそうだ

2018/01/28(日) 06:08:14.79

マイルドヤンキーの武勇伝みたいなものかね？

2018/01/28(日) 07:38:57.77

>>114
前提として当時と現代が時代からして違うことは否定しない

その上で現状の経済的繋がりや交流の発展のみをもって戦争の発生を否定することは危険である

第一次世界大戦前にも「金本位制により兌換紙幣である全ての主要国通貨が金(Au)を通じて同じ単位で統一されている。金を通じて世界中の通貨が統合されたコスモポリタン経済の発展により戦争は無くなるだろう」
といわれていたが、当時の最大貿易相手国同士でも戦争は起きている

(ある意味では変動相場制が大半の現代より通貨統合に近い状況であった。)

2018/01/28(日) 08:55:40.93

まーた底辺の書き込みに底辺が返してグダグダレス続けてるのか…

2018/01/28(日) 09:04:15.97

どっちにしろF-35は空自にとっては
大満足という機体ではないのは確かだ
費用の面で今までライセンス生産の機体より高いし
運用に関しては使い勝手がF-15やF-2より悪い
たぶん稼働率もF-15やF-2より低くなるだろう
このまま追加配備してF-3いらないとはならなさそうだぞ
ちょっと国産反対派は夢見すぎてたかもね

2018/01/28(日) 09:51:02.06

block3も完成してないF-35はまだ未完成でどういう評価もできんでしょ

2018/01/28(日) 10:25:50.11

やっと記事を読んだ

未完成という面も大きいが、やはりFMS契約の下請けに過ぎないから
国内メーカーが作った部品が採用されるかどうか全てアメリカの独断で決まってしまうし
日本国内になんの恩恵もなくアメリカの言い値でボラれてしまうのも問題だからな

アメリカの立場から考えると日本が独自開発やライセンス生産、下請けなどやらず
全てアメリカの言い値で輸入するのがベストだから、アメリカへの依存が下がる
自主開発に反対するのもあたり前

ロイターが何度もF-3ディスる記事出したのもそういう背景があるのかも

2018/01/28(日) 10:34:21.40

外国機なのに完成度が低いのは問題
空自はF-86,F-104,F-4E,F-15と当時としては
性能と完成度でトップの戦闘機を運用してきた
それがまだ未完成の機体導入じゃ不満は出る
どう完成度を高めるか日本な手も口も出せない
経費も高くて完成度が低いのは導入メリットがかなり低い

2018/01/28(日) 10:50:11.97

＞block3も完成してない
結局これね
JSMが運用できるのも米国以外の装備が運用できるようになるのも、その先のblock4
2025年が目標と言うもののblock3で足踏みしてるようじゃ先行き不透明(アップデートもいくらかかるのやら)
下手したらF-3量産機と同時期w
そんなんで何機あとF-35を買うのかもなかなか決めがたくなってんじゃね？

2018/01/28(日) 11:03:00.01

>>131
運用側が完成度に不満で、財布握ってる側がコスト等に不満という状況だろう

元々空自にとってF-35は導入は不本意な決定だから、これで完全作戦能力を獲得するまで
さらに何年もかかるなら追加調達に消極的なのも当たりだよな
開発や改修に日本が全く口を出せないから大量導入するのにリスクが高いから
空自の需要に合わせて開発改修できるF-3を開発する方がいいだろう

2018/01/28(日) 11:12:04.12

>>132
F-35を売却してF-15追加したら笑える
>>133
二機種開発することになったりしてね
F-2の技術的な発展拡大版で現在完成している要素だけで構築する邀撃機と将来完成する技術を用いたステルス機の二機種

2018/01/28(日) 11:12:16.30

F-35はF-4の入れ替え分だけで、F-15の最新を買うべきではないかな。

2018/01/28(日) 11:15:40.47

>>134
やっぱり国産が欲しいよね。
F-3は現実的なレベルで、イギリスと共同開発でユーロファイターを入れ替えする位のを、早期に作った方が良さそう。
F-4で最強目指すとか。

2018/01/28(日) 11:17:24.84

>>135
野党「なぜF-15Jの調達していたときにF-15Jの追加を行わなかったのですか？」（正論）
>>136
国産F-4は欠番だろう

2018/01/28(日) 11:29:54.51

>>137
F-4は「AIファイター」

2018/01/28(日) 11:33:11.74

>>137
それな。
F-2のラインを止めたのも失敗な。
F-35はミサイルもそんなに積めないし偵察機+αの使い方でだな。
予定数作ったら、他の機種を作るべきだなと。
F-2改を作るべきだね。
10t程度の国産エンジンを作った双発にしてね。

2018/01/28(日) 11:37:11.63

>>137
今の野党って中国韓国の息の掛かっている政党だよね。
文句いうことは日本にとって良いこと。

2018/01/28(日) 11:48:55.89

>>132

そういうことでしょう
導入はしてはみたものの未完成
気前よく追加購入なんてしないの当然

2018/01/28(日) 12:09:50.97

お前ら俺がF-35なんてポンコツ高い金出して買わない方がいい、F-3の開発に金使った方がいいって言った時はさんざん反対意見言ってたのにな、お前らの華麗なターンはブルーインパルスも手本にすべきだわ

2018/01/28(日) 12:29:11.97

>>140
いや、この場合本気でド正論だからいわれると与党が弱くなる立場だね。
>>142
国産でパーツ製造できる前提があればこそだよ。
どっちかというとF-35はいやいやだったしー

F-2の増産派閥だった

2018/01/28(日) 12:32:25.63

>>142
別に?買うだろw
preをそのまんまにはできんし(戦力の空白ができる)F-35の数を厚くするか薄くするかで、42機以上買うか買わないかの01ではないんだわ

2018/01/28(日) 12:46:30.05

まさか軍板に　F-35の調達を42で止めると考えるアホの子が居るの？

2018/01/28(日) 13:27:44.90

軍板がどれだけ望もうが
政府が打ち切りと決めたら打ち切りだから

2018/01/28(日) 13:27:53.64

とにかく今年中にF-3の開発を決めて安心させて欲しい
仮に完成品が第5世代に毛が生えた程度のものだったとしても好き勝手出来る国産機を手に入れられるのは大きい
まずは第5世代でもいいから作らないとその先に急には進めない
戦車だって61→74→90→10と積み重ねてきたからこそ世界でも見劣りしないものに進化できている
その点で言えば着実に技術を積み重ねているXF9エンジンは結果も良好みたいでF-3の要素の中では一番安心かも

2018/01/28(日) 13:31:47.51

オタを安心させるために作るものじゃないぞ
コストとパフォーマンスがつり合わなければ開発はないぞ

2018/01/28(日) 13:32:17.12

>>147
ある意味で必要なのはいじり倒せて概念実証のしやすい双発大型第四世代機な気がする。

2018/01/28(日) 14:00:49.78

>>129
そんな評価の保留はしない

2018/01/28(日) 14:18:25.11

>>149
タイフーン
「呼んだ？」

2018/01/28(日) 14:20:25.73

>>151
各国の仕様というか言い分聞きつつまとめて製作したマネージメント力スゲーよ。
日本がマネージメントしたらマネージャー自殺すんだろw

2018/01/28(日) 14:37:21.26

>>152
まとまってあの出来なのかな

2018/01/28(日) 14:59:27.13

そのコストパフォーマンスが
F-35はさほどよくないことが明らかになりつつある
外国機導入派の最大の拠り所である
完成度が高くないというのは大問題だ
外国機導入してもう改修前提なんて機体は初めて
ステルス機を導入した意義はあるかもしれないが
42機以上の導入をするにはコストパフォーマンスが悪すぎる

2018/01/28(日) 15:31:15.97

>>153
影も形もなくまともに作っ事無い癖に、どの口が言ってんの？ww

2018/01/28(日) 15:31:57.70

アメリカのお仕着せ通りの改修しかしないなら母数が多く量産効果がでて安上がりだろうが独自改修したいならむしろ国産のほうが良さげ？

2018/01/28(日) 15:43:36.16

>>155
作っ事ってなんだ？
落ち着けよ

2018/01/28(日) 16:20:09.13

>>156
その改修もアメリカの都合に振り回されるし、納期やコストも日本側でコントロールできないから、
改修事業そのものが成り立たなくなるリスクが高い事が問題なのよなあ。

2018/01/28(日) 16:50:54.66

>>156
F-35はFMS契約だから改修事業もアメリカの言い値になって安くなるとは限らない

2018/01/28(日) 17:00:07.11

F-15でも変わらんけどな　現在比較的自由に改修出来る戦闘機はF-2だけ

2018/01/28(日) 17:39:49.54

>>128
高くねーぞ、時代遅れのF-2,F-15が120億円強（攻撃機のF-2がF-15より高い事にクレームがついて製造打ち切り）
F-35は来年度131億円だ。
インフレを考えれば殆ど同額、しかもこれから更に下がって行く事は確実。

2018/01/28(日) 18:05:11.40

インフレ率考えればF-2もむしろF-15と同額では

2018/01/28(日) 18:05:46.68

>>122
second choiceで有る事は確かだが、思ったより出来が良いってのが今の防衛省の判断だと思うよ。

2018/01/28(日) 18:09:43.85

>>162
同額ではアカンだろ（笑笑笑）

2018/01/28(日) 18:18:30.59

え、悪くなくね？

2018/01/28(日) 18:19:56.79

だよね

2018/01/28(日) 18:42:02.45

支援戦闘機は要撃戦闘機を支援する戦闘機だと思ってるのでは？

2018/01/28(日) 18:44:40.00

支援哨戒機を作ろうぜ
なに、ちょっと超音速でステルスなだけだから

2018/01/28(日) 19:12:19.60

>>167
お前支援戦闘機って何のための機種か分かっているのか?

2018/01/28(日) 20:18:18.38

もう既に、支援戦闘機という区分はなくなったろう。

2018/01/28(日) 20:18:53.23

>>161
インフラを考えたほうが良いんじゃないのかな？

すべて国産ってなればお金は国内で回ると思うんだよね
F-３ぜひ作ってもらいたい
輸出（デチューン版）も出来ればさらに良いよね

F-４は映画ステルスみたいなAI（無人機）？ワクワクしますね