【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】

2018/01/26(金) 17:20:14.93

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516180562/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/01/26(金) 19:01:15.98

立て乙
これで少しはスレが平和になるといいな

2018/01/27(土) 10:06:06.11

アメリカのコンセプトがどうとかいうが
ようは侵入してきた中露の戦闘機や爆撃機に
素早く迎撃して相手に気がつかないように接近して撃墜
ヤバくなったら素早く身をかわして高速で逃げる
基本はこれ以外のコンセプトいるか？

2018/01/27(土) 10:19:05.74

一番重要なのはデータリンクとその拡張性じゃね
レーダーの発達でステルスが役に立たない日がきたとしても
個の戦力をネットワーク化する能力があればそう負けないし

2018/01/27(土) 10:36:28.56

>>11
ただ、ネットワークも敵が妨害してくる事を前提に構築したり対策なんかしないとダメだけどな

2018/01/27(土) 10:55:07.43

ガンプラの組立図を見て原材料から拵えられると思っちゃう人が前スレのラストか、凄いなー

2018/01/27(土) 10:58:06.18

たちまち日本がそれ以上ってw
何処のファンタジー世界？ww

2018/01/27(土) 11:05:02.73

おー、こっちでも続けるのか笑
ガンプラの組立図みてF135を組み立ててるのか...逆にIHIすげーな...

2018/01/27(土) 11:10:19.03

>>1乙
>>13>>14
IP付きですよ～

2018/01/27(土) 11:14:21.62

ﾜｯﾁｮｲ 17c3-QGQW

>F119どころかF135のライセンス生産してるやん笑

「笑」まで付けて喜び勇んで書き込み

>FMS契約ったって納期とかの制限が無いだけでしょ

ライセンス契約じゃいと指摘されて焦って更に無知を露呈

>へー、下請けとはいえ本体と19のエンジンの部品作るのに技術盗めないんだね

訳のわからん現実逃避を始める

ﾜｯﾁｮｲ 17c3-QGQW ← 本人？

>FMS契約だからー、図面がーとか言い訳してるからかっこ悪いんだよ

ライセンスがー、FMS契約がー、図面がー、と言い出したのは「ﾜｯﾁｮｲ 17c3-QGQW」←このバカ

2018/01/27(土) 11:16:53.87

>>17
へー、京都住みなんだね、通りでねちこいと思ったわwwww

2018/01/27(土) 11:28:27.15

おやおや、わざわざプラウザ変えて登場かいw

2018/01/27(土) 11:31:37.54

比喩を(わざとか)理解せずにケチつけ始めるとかもうダメだな
キチガイはIPあろうが書き込み続けるんだな

2018/01/27(土) 11:31:41.83

>>17
いや、三重かな～、まぁ関西住みには間違いないな

2018/01/27(土) 12:51:55.23

>>21
ここで書き込みをするには最低限の知識どころか
知性も足りなかったね。

こういった輩は去年の秋からいきなり増えたねな

2018/01/27(土) 15:34:09.04

今日の日経新聞に面白い記事が出てた

F-35についての記事なんだけど
F-35は42機までの購入は決まっているが
その後の計画は未定

F-2の後継機は来年度に開発・生産を決める
将来を見据えて無人機の研究も進める

サラッと書かれた記事だか
F-3のキャンセルなんて話はなく
来年度開発決定は規定路線みたいな表現
F-35の追加購入なんて未定という書き方

日経ではロイターの記事みたいな認識はしてないようだ
F-35B導入なんて話も全くふれていない
日経が全てではないが94年にX-2の計画を
一面記事にした日経だけに意味深な記事だった

2018/01/27(土) 15:38:19.56

やっぱり42機で打ち止めか

2018/01/27(土) 15:39:28.92

>>23
>サラッと書かれた記事だか
そりゃ、経団連(=重工、IHI)へ取材するとそうなるよ。
内閣の担当者や空幕へ取材すると、さてどうなることか

2018/01/27(土) 15:52:00.09

戦闘機購入については防衛省幹部にも取材してたみたい
性能と調達コストの双方に目配りして
決める必要があるとコメントしたそうだ
どうもF-35に関しては性能はともかく
調達とコストには問題ありとの認識みたい
記事のニュアンスはそんな感じ

2018/01/27(土) 15:58:15.05

たぶん国内で部品を作れる話が頓挫してんだろうな

2018/01/27(土) 16:01:12.52

>>26
>調達とコストには問題ありとの認識みたい
でも、5年ぐらい新規の機体調達無し、は無いですよね。
結局、F-35買うしか無い。

2018/01/27(土) 16:05:31.34

その話も記事に出ていた
アンチ国産軍ヲタが思ってるほど
F-35には防衛省は好意的ではなさそう
ちなみにF-35の調達価格は16年度で179億円だと
最新鋭機とはいえ輸入だから安いとはいえない
制約がたくさんあるのに安くないのは不満なのかも

2018/01/27(土) 16:10:47.81

F-35をドンドン追加購入するという空気ではなさそうだよ
たぶん稼働率も部品供給の問題でF-15やF-2ほど高くないだろうし
EF-18みたいな特殊な機体は輸入かもしれないが
F-35をドンドン追加購入する空気ではなさそう

2018/01/27(土) 16:18:01.13

ドンドンというわけじゃないけど、F-15J pre機の更新分をどうするのか？ってことになると
どうしてもF-35を追加購入せざるを得なくなる。
ただ、何機追加購入するかについては流動的、というとことじゃないのかね。

2018/01/27(土) 16:30:03.88

>>31
F-15J pre機の更新ってそんなに緊急性は高くない。

中国と日本で大規模な戦闘が起きるとしたら中国の経済が日本に依存しなくなる20年以上先の話なんで(20年後に戦争になるわけじゃない。
多分戦争は損なので中国は日本とは戦争しない)、それまではF4爺さんみたいに大事に使えば良い

2018/01/27(土) 16:31:04.24

P連からしたら米国製戦闘機万歳なんだろうけど後方とか金勘定する側は大変ってところかな？

2018/01/27(土) 16:31:58.19

まあ政府も防衛省も　そこまで楽観視はしないから手を打つだろう

2018/01/27(土) 16:34:18.20

巡航ミサイルキャリアーにでも転用して空対空戦闘はさせない想定でもなければ、2020年代半ばまでにはpre機は全機退役させたいなぁ（性能的にも構造寿命的にも）

2018/01/27(土) 16:40:24.15

>>32
その予想が外れたらどうするの？

2018/01/27(土) 16:41:42.51

機体価格が現時点の価値で
170億程度ならF-35を追加購入を進めるより
F-3を開発・配備したほうが
自由度が高い分F-3のほうがパフォーマンスが上になりそう

2018/01/27(土) 16:44:45.90

そりゃあ使える兵装がなにもない今の状態じゃ追加調達の予算を出す意味がないけど
2027年にはエンジンのアップグレードもすんでSu-57の量産が始まるんだから
ブロック4が完成する頃には普通に追加調達して全部で100機程度にはもっていくはず

2018/01/27(土) 16:53:15.38

F-3が5年後に量産始められるなら　F-35の追加調達しないというのもアリだろうけど
現実は順調に行って10年後だし・・・

2018/01/27(土) 16:55:41.02

戦闘機の増勢はするらしいよ
その分の追加はF-35かもしれないが
100機まで増やすかは微妙ですね
妥当なとこだと追加含めて60～70機では？

2018/01/27(土) 16:59:46.53

F-35Bを20機とか

2018/01/27(土) 17:01:21.92

戦闘機の増勢って新田原の件以外にも増やすってこと？だったら嬉しいけど。

2018/01/27(土) 17:17:46.68

モサさんのレス通りだな
F-3も期待できそう

2018/01/27(土) 17:32:17.35

何だかんだ言って防衛省的にF-35は自由度が無さ過ぎて使いにくい機体なのだろうね

2018/01/27(土) 17:36:17.73

　　　　　 ∧,,_∧　　>>1
　　　　　 (`･ω･´)　　ｼｭｯ
　　　　　　（つ　　と彡 /
　　　　　　　　　　／　/
　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　／//　　/
　　　　　／　乙　　/
　　　／　　　　　/

2018/01/27(土) 18:58:39.03

>>36
外れない。
何故なら「お金」が絡む話だからねえ。お金はこの世の中で一番確か。
そんしてまで戦争はしない

2018/01/27(土) 19:07:30.74

メリットがあればやるでしょ

2018/01/27(土) 19:16:05.97

まあ、F-4があんだけ使えたから
F-15の機体そのものは大丈夫でしょう
問題なのは防空戦闘機としての能力の陳腐化
F-35をいくらか追加して防空能力を上げ
二戦級としてはしばらく使えるでしょう
あとはF-3が完成したらF-15を優先的に代替でしょう
F-35で非近代改修機を全面的に代替は可能性は薄そう

2018/01/27(土) 19:29:14.94

>>46
金絡んでれば戦争にならないなら日米開戦はなかった

2018/01/27(土) 19:52:59.37

>>48
F-3の開発を今すぐ始めるとしてもまとまった数配備されるのは2030年以降になると思うが、
pre機は2020年代には二線級戦力としても通用しなくなってるような・・・

2018/01/27(土) 19:58:06.71

F-3だって戦力化するまでそれなりにかかるだろうし
それまでの空白を埋められるとしたら
やっぱりF-35をある程度入れたいよね

2018/01/27(土) 19:58:34.04

>>32
ほんとこれ
領有権などのこぜりあい程度はあるかもしれないがこんだけグローバル化が進んでる中で中国が大規模な戦争をしかけてくる可能性は低いんではなかろうかと思う
海の向こう側の人は中国が日本に戦争しかけたら日本はすぐに核武装化するだろうと考えている
もし核戦争になったら最後、勝者などない
アラート業務とか国境警備は今後も今以上にきっちりやって後はバランス外交でしばらく繋いで行くしかない

2018/01/27(土) 19:58:36.11

>>50
中国のステルス機が42～60機のF-35じゃ対応できないほどまとまった数が配備されるのは何時頃？

2018/01/27(土) 20:07:04.77

F-4も２戦級戦力としても通用しなくなってかなりたってるからあんま変わんなくね？

2018/01/27(土) 20:25:29.99

>>52
「これだけ経済と国際関係の結び付きが強まれば戦争にはならないだろう」というのは二度の世界大戦の前にも言われたけど、
イギリスは当時最大の貿易国であった帝政ドイツと開戦したし、
同様に日本は最大の貿易国であったアメリカと開戦した

2018/01/27(土) 20:32:24.10

中国人の考え方は日本人や欧米人と違うからな。

2018/01/27(土) 20:37:46.79

>>55
中国に金貸たり工場作ってる会社だって山ほどあるし中国で作られた製品が日本に輸出されたりしてるよね、中国人が日本に投資したりしてる事もあるよ
国間もほとんど自由に行き来してるし通貨だって株だってリアルタイムに処理されてる、昔と今じゃ状況が違うよ
代理戦争っていうのは今でもやってるけど大国同士の直接戦争なんて起こり得ないでしょ
ちなみに中国との戦争って具体的にどういうシナリオ想定してるの？

2018/01/27(土) 20:41:05.60

>>57
中国人わかってないな

2018/01/27(土) 20:49:01.03

>>58
そうですか...そしたら是非ともあなたのご意見聞かせて頂きたいもんですな

2018/01/27(土) 21:01:16.09

対米7割のGDPを誇っていた日本が30年間停滞していたせいで
対米２．８割の国力になっちまった、そんな弱小国が独自開発しても意味があるのか。
アメリカに追従していくべきだ、そうしないと子供が生まれない減るだけしかできない日本は生き残れない。
ネット右翼とかが本邦のの魔改造とか変態技術とか言ってる人を見ると危機感が無さ過ぎて逆に嫌になる。

2018/01/27(土) 21:04:45.66

日本より小さいスウェーデンだって戦闘機開発してるし別に

2018/01/27(土) 21:12:17.37

最近メロン売りが必死なのはなんなの？

2018/01/27(土) 21:12:48.85

>>60
人口1億2千万、GDP世界3位の国が小国ならほとんどの国が小国

2018/01/27(土) 21:24:16.32

日本はほとんどの全産業で技術的にはトップでしょう、学術的にもトップクラスだ。
鉄鋼、非鉄金属、化学、電機、電子、光学、機械、医学、etcこんな国は世界でアメリカと日本だけだ。
この日本が真剣に軍事技術を開発すれば周辺国（中国韓国）は太刀打ちできないだろう。
贖罪意識を植え付けて大人しくさせるしかない。

2018/01/27(土) 21:31:13.14

>>64
デカい釣り針ですねーw

2018/01/27(土) 21:31:56.01

>>46
「北京五輪後に中国は崩壊する」は外れましたよ

2018/01/27(土) 21:40:01.03

>>64
ネトウヨ君世界の株価ランキングみてごらん？50位以内に何個日本の企業ある？
http://www.180.co.jp/world_etf_adr/adr/ranking.htm

2018/01/27(土) 21:41:15.93

>>65
なにか可笑しいですか（笑
日本が不得意でこれは世界３流、４流って業種言ってみてください。

2018/01/27(土) 21:44:42.09

>>67
株価の話をしてるじゃないだろ。
エンジンの技術的な可否の話で株価も考慮に入れるのかい。お前もうこのスレ来るな。

2018/01/27(土) 21:49:04.06

>>68
まさに航空機宇宙産業では18位くらいじゃね？

https://www.sbbit.jp/article/cont1/31794

2018/01/27(土) 21:51:15.73

>>69
＞>>67
＞株価の話をしてるじゃないだろ。
＞エンジンの技術的な可否の話で株価も考慮に入れるのかい。お前もうこのスレ来るな。

-----------------
日本はほとんどの全産業で技術的にはトップでしょう、学術的にもトップクラスだ。
鉄鋼、非鉄金属、化学、電機、電子、光学、機械、医学、etcこんな国は世界でアメリカと日本だけだ。
この日本が真剣に軍事技術を開発すれば周辺国（中国韓国）は太刀打ちできないだろう。
贖罪意識を植え付けて大人しくさせるしかない。
-----------------

エンジンの話してるのに医学ってなんだ？

2018/01/27(土) 21:51:34.90

ほかの先進国に対して冠絶するほどの技術的優位のある分野はないのでトップとはいえないのでは
R＆Dに留まらずもっと基盤をなす教育や基礎科学の研究投資もどんどこ減らされてるし
ずるずる後退していくでしょう

2018/01/27(土) 22:00:00.74

経済力で日本以下の国が戦闘機を開発する意味が無いならロシア、イギリス、フランスとかどうなるんやｗ

2018/01/27(土) 22:02:55.13

>>24
LMを訴えたりしてね＞技術移転関係で
>>28
導入コスパ悪くともF-15Jの近代化＋レストアするんでない？
それならメーカー維持はおそらくF-3導入までできるし

2018/01/27(土) 22:05:54.20

>>73
なるほど例に出した全部の国が共同開発に舵を切ったか切ってる途中ですね

2018/01/27(土) 22:08:13.49

>>74
F-15J pre機の近代化をやっても、第4世代機レベルまでの向上にしかならない。
仮に巡航ミサイル運用部隊としてpre機を改修するにしても、一部だけに留まるだろう。

結局、飛行隊単位（約20機）でF-35Aに更新していった方が良い、という考え方が妥当だな。

2018/01/27(土) 22:10:12.15

>>75
ロシア　インドに金を出させるこれに成功　つまり導入国がいたから出来た内容　どちらかというとF-35に近い開発状況
イギリス　ｇｄｇｄの末産廃オブ産廃が完成　共同開発が高くつくという実証をして見せた
フランス　共同開発から抜け出した後に完成　タイフーンとは兄弟といえるが価格も兄弟ぼく高い

2018/01/27(土) 22:12:17.74

>>76
F-35の追加導入がないという前提のおいての政府側が出しそうな案件はなにかってことだよ
F-15Jの新造やF-2の新造よりかは現実味があるだろう

2018/01/27(土) 22:15:07.73

>>77
それもそうだけど今はフランスはドイツと組んで第六世代の計画練ってる、イギリスは日本と、ロシアは中国と

2018/01/27(土) 22:20:09.58

>>75
ロシアとインド足してもGDPは日本以下ですが？

2018/01/27(土) 22:21:23.47

>>57
NATOやEUへの接近等の動きはいろいろあったけど、
経済の依存度や人の行き来だけを見れば武力衝突前のジョージア(グルジア)やウクライナとロシアの関係にも同じことが言えよう

2018/01/27(土) 22:29:45.22

>>71
関係のない株価の話をしてるお前も似たようなもんだなw

2018/01/27(土) 22:33:17.81

>>80
いい質問ですねー、ロシアの視点に立つと世界のほとんどの国が敵なわけですよ
親ロシア国って今中国、パキスタン、イラン、ベトナム、キューバ、北朝鮮くらいか？
中国を除けば弱小国ばっかですね
ロシアは石油ガスくらいしか主要な産業が無くて金も潤沢にあるわけじゃないのよ、武装してないと西側にいつでもやられるって状態
正直かつてほどの力はないよ、ロシアもあんまいい状況ではない

2018/01/27(土) 22:39:12.80

>>81
パッと思いつくのはシリアのアサド政権(ロシア)と反政府側でしたけどこちらの方でもなんかあったみたいですね...

2018/01/27(土) 22:40:33.85

>>82
俺はスレに来るなとか言わないけどな...そんなの意味ないし怒って暴言吐くのは良くない事だと思ってるから

2018/01/27(土) 22:45:24.31

てゆうかロシアは軍用機どれだけ開発してると思ってるんだ、共同開発なんてほんの一部やろ
F-3、1機種だけならリソースは問題無い

2018/01/27(土) 22:45:45.55

>>83
だから日本の周辺国もほとんどの国が敵なわけだろ、何を言いたいんだ

2018/01/27(土) 22:54:18.12

＞0984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-QGQW) 2018/01/27 09:02:17
＞>>973
＞図面がないのにどうやって製造するんだ？
＞指示に従いってカレーつくってんじゃねーんだぞ笑

んな風に揶揄ってて良く言うぜって感じ・・・

2018/01/27(土) 22:55:36.52

>>86
かつてはな、スホーイとか名機やと思うし
ロシアは経済も伸び悩んでるし伸びる見込みもないしテクノロジーも美味やし今後は結構厳しい状況だと思うけどな...
まぁ俺は別に反対はしてないよ、金は大事に使って欲しいけどな...特にエンジンの試験設備の先延ばしするならF-35一機減らせよって思うわ
>>87
実質中国だけだろ、ロシアも北朝鮮も戦争する金ねーよ

2018/01/27(土) 22:59:29.42

>>88
たとえ日本にすごいところがあったとしても他の国を不必要に蔑む事はないんじゃないかなと思う...俺はそんな事しないね

2018/01/27(土) 23:03:53.42

>>90
てか、日本を不必要に蔑んでどの口・・

2018/01/27(土) 23:09:08.38

>>89
北朝鮮が敵国じゃない？何の為にイージスアショアを装備すると思ってるんだよｗ

2018/01/27(土) 23:14:28.36

>>91
いやいや、蔑んでなんかないよ
MRJとか応援してたよ、今クソみたいな事になってるけどな
要は必要以上にホルホルしたり蔑んだりすんなってだけだよ
中国人とかインド人の同僚いるけど結構優秀だぞ、ちなみにグローバル化ってのはそういうやつらと仕事上で戦うっていうか競争するって事だからな
ホルホルしてるやつは実際一緒に仕事してみたらいいと思うわ
(コンビニのバイトとかの話じゃないぞ)

2018/01/27(土) 23:19:03.32

>>92
韓国人の元軍人のお友達に聞いたけど北朝鮮は戦争なんかしないと思うって言ってたぞ
イージスアショアはアメリカが買わせたいだけだろ、なんか中国を威嚇するためにってのが見え透いてんだよなー
アメリカは中国と直接やり合いたくないから日本を弾除けにしたいだけなんだよ

2018/01/27(土) 23:24:48.13

>>94
まず自分のレス数見ような、依存症だよ君

2018/01/27(土) 23:28:26.23

>>95
そうか、依存症か...
酒飲んでるし今日は嫁もちゃん赤も実家に帰って暇なんや...スレ汚しやしROMにもどるとするか...

2018/01/27(土) 23:31:32.16

>>94
イージスアショアでアメリカの弾除けにならないんだけど

2018/01/27(土) 23:33:20.55

>>93
居るよな脳内グローバル派w
なんも知らないのがバレバレ

2018/01/27(土) 23:35:59.24

>>97
...呼んだ？
弾除けって言葉が悪かったな、アメリカは中国と直接戦争をしたくないんだよ可能な限り
中国と戦ったらアメリカとてただじゃすまないからな、だからアメリカは日本に武器を買わせて自分で戦えなって感じ

2018/01/27(土) 23:37:19.38

>>98
あんたはまずあんたが思う中国人を早く発表しろwww

2018/01/27(土) 23:44:43.74

>>65
早速ダボハゼが一匹w

2018/01/27(土) 23:47:19.63

北朝鮮が脅威じゃないと論じてる時点で全部意味の無い書き込みなんだよなぁ

2018/01/27(土) 23:48:00.43

お前らすごいな。
支那の荒ぶる知ったかぶりなんてアボーンにすれば平和なのに。
俺には見えない子ちゃん何でどうでも良いけど。

ああ、遊んでんのか。

2018/01/27(土) 23:56:00.21

>>103
まあ、暇潰しだな

2018/01/28(日) 00:07:58.26

>>102
面白いから返信しよう
西側、確かアメリカの記者がプーチンさんにテロ国家である北朝鮮についてどう思うかって聞いたんだよ、そしたらプーチンさんはお前正気か？北朝鮮は自分の国を守るために武装している、何が悪い？って返したんだよ
これがそちら側の人達の見方、視点を金正恩側に移してみると分かるだろう、戦争したとしても万に一つも勝てる見込みなど無いそんなの分かってる、だけど武装しなければ滅ぼされる、今彼等が願ってるのは自分達の保身だよ
実際兵役した韓国の元軍人が北朝鮮が戦争？無い無いwwwって言ってるくらいだから本当だろう...

2018/01/28(日) 00:15:25.38

>>67
普通に働いてれば日本ヤバいなって思うよな。
ドローンは日本が注力すれば良かったのに中国がリードしてるしな。

2018/01/28(日) 00:16:44.89

兵役した元軍人ってw
ただの民間人だろうそれ

韓国で兵役やっただけの下っ端が理解できるのはせいぜい所属部隊程度だぞ？

2018/01/28(日) 00:25:22.37

>>106
やばいと思いますよねぇ...何でこんな反論されてるのか分かりませんわ
ドローンも規制が先にきちゃってどんどん差をつけられて行くんでしょうね
>>107
そんなのケースに応じてだろ、ところで貴殿は兵役した事あるのかい？