陸自装輪装甲戦闘車両89

2018/01/27(土) 11:50:47.53

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509367473/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/06/25(月) 18:11:28.81

>>711
RCVとしてじゃなくてファミリー化としての話よ

2018/06/25(月) 18:22:34.86

だからってRCVの砲塔はねぇわ

2018/06/25(月) 18:27:39.22

今なら砲塔よりもRWSを載せた方が良いかもしれん
ATLA試作品では5.56mm、7.62mm、12.7mm、40mm擲弾の四バージョンにしか対応してないと言うけど、要素技術を転用すれば、きっと30mmチェーンガンだって載せられるようになるだろう

2018/06/25(月) 18:31:27.16

むしろLAVの代わりに87RCV/82CCVの車体を用いた軽量WAPCを作るべきだったんじゃないかなあ…
フランスのVABみたいなヤツ

2018/06/25(月) 18:58:59.16

今更だけど、即応機動連隊の普通科中隊は師団と旅団で師団はWAPC3個中隊と旅団はWAPC2個中隊にLAV中隊１個若しくはLAV2個中隊に一個中隊って分ければ良かったような気がする。

贅沢言えば師団はWAPC3個中隊+LAV1個中隊
旅団はLAV2個中隊+WAPC2個中隊とかね

2018/06/25(月) 20:16:48.26

WAPCもLAVも足りねぇ

2018/06/25(月) 20:23:43.14

>>715
でもだ、LAVと大して装甲が変らないという・・・・。

2018/06/25(月) 20:34:13.45

>>718
代わりに人はより多く載るし、M2や96AGLだって載るわけで

2018/06/25(月) 20:34:40.80

今更言ってもしゃーない
今から準備できる物は限られるから

2018/06/25(月) 22:37:49.24

足りないものより足りてるものを挙げた方が遥かに早いのが現状
戦いは数だよ兄貴

2018/06/25(月) 22:45:31.46

まともな装輪APC持ちたきゃ3mまで使えるようにしとけ

2018/06/25(月) 22:55:38.11

>>719
LAVが増えたのは、安さと一般道での取り回しよさ。
1億円の8人乗り警戒車と3千万円の4人乗りLAV、
LAVなら一般車と同じ大きさで平時の運用に使い勝手も良いし。
装甲ハンヴィーより装甲が薄いとか不足な部分もあるけど、装甲が無いよりずっといい。

2018/06/26(火) 06:29:06.08

とりあえず平時の運航申請の手間と幅2m道路での通行を考えなきゃ3.0m級でも問題あるめ
せまい道はLAV使え

2018/06/26(火) 09:30:36.85

LAVは椅子が悪いとか騒音や振動がひどいとか前見えねえとか狭いとか散々な評価だが
椅子ぐらいまともなの付けてやればいいのにな

2018/06/26(火) 10:39:31.96

なんか96後継はタイフーンのパクリかブッシュマスターのラ国でもいいような気がしてきた

2018/06/26(火) 11:31:28.48

戦場機動を諦めるならブッシュマスターでもいいだろうが
でもそれだと96式2型再生産でも同じよな

**名無し三等兵** (JP 0H2b-DJU/ [211.9.37.113]) · 2018/06/26(火) 14:28:11.96

https://gigazine.net/news/20180625-darpa-wheel-track/
こう言うギミックはどうなんだろう、普及するのかな、面白そうではあるけど

2018/06/26(火) 14:34:20.05

変形おにぎりホイール

2018/06/26(火) 16:35:04.25

ギミックは興味深いけど、バネ下重量的にどうなの？
ガンガンスピード出す目的じゃないからありなのか、はたまたそうでないのか？

2018/06/26(火) 16:36:15.27

・・・・
陸自が実力考えずにコマツに無茶を言ったのか悪いのか
コマツが実力を顧みず陸自の無茶を飲んだのが悪いのか
装甲8輪車の2.5M幅が現代基準で如何に無茶だったのか
目の前をぐるぐるぐるぐる

2018/06/26(火) 17:45:49.93

陸自が要求を言った上でコマツが2.5M案を出して選ばれる
作ってみたけどアカンかった、これだけの話やん

2018/06/26(火) 18:01:08.08

コマツの技術力がない
コマツのやる気がない

普通どっちか

2018/06/26(火) 19:09:16.38

両方だろ

2018/06/26(火) 22:05:44.80

うーむ
続報がないなぁ…

2018/06/26(火) 23:03:20.66

気になるのは、新型担当したコマツの営業と責任者はどうしてるんだろう？と思ってる。

2018/06/27(水) 00:05:22.17

他にはない2.5M案を出して限界にチャレンジしてみた！けどアカンかった
まぁ仕方ないね、三菱は出してないし2.5M枠で現行要求はもう無理

2018/06/27(水) 02:55:07.21

>>728
泥が詰まりやすそうなんだが

2018/06/27(水) 20:31:52.63

防衛省や装備庁も図面でコマツの装甲車のチェックはできたろうに

**名無し三等兵** (JP 0H69-GyxB [210.173.87.38]) · 2018/06/27(水) 20:50:26.79

素人の感想は、構想段階での、車幅同じで装甲大幅強化は、誤発注だね。自分の仕事でこんなムシの良い事業企画して失敗したら、泡沫子会社に永久出向かパソナ部屋へ移動だよ。

2018/06/27(水) 21:31:33.14

小松の装輪の映像みると、やっぱ勿体ないな。装甲どうにかできればな

2018/06/28(木) 07:43:39.42

ガソリンエンジン？

2018/06/28(木) 07:56:16.27

現代装甲を備えた2.5M幅の八輪装甲車というのは
エポックメーキングだったんだな。
やっぱコマツには「(実力顧みず)　無茶しやがって」というセリフが良く似合う。

2018/06/28(木) 11:23:38.06

なにがエポックだよ
発注側がボンクラだっただけだ

2018/06/28(木) 12:19:08.50

コマツは装輪だと経験豊富と言うほどでも無いだろ

2018/06/28(木) 13:48:57.00

試作に失敗しただけで叩かれると何処も冒険出来ないな
計算上はいろいろ妥協すればギリ要求達成出来る見込みがあったんだろう

2018/06/28(木) 13:52:16.57

重機では国内メーカーも海外エンジンだったり車体もライセンス生産的なもんだったりしないの
そんなにすごく無い気がしてきた

2018/06/28(木) 14:36:08.30

>>747
コマツの重機のエンジンは自社製だよ？

2018/06/28(木) 14:53:10.15

試作に失敗しただけって…
今まで積もり積もった不評不服があったから今回爆発したんだよ

2018/06/28(木) 17:01:26.34

コマツのタイヤ付きはダムとか採掘で使うドデカいダンプだろ
今回のは畑違いだと思う

2018/06/28(木) 18:37:51.77

ここは防弾メーカーに頑張ってもらって仕様を満たせないか(他力本願

2018/06/28(木) 19:29:12.66

中央調達更新されてるけどUAV用トラックとか汎用軽機動車とか色々あんな

2018/06/28(木) 19:46:10.94

防弾板って国産なの？

2018/06/29(金) 09:15:28.78

コマツの不評なんてwarbirdsのsoryaとかいう三菱工作員が撒き散らしただけだから

2018/06/29(金) 09:48:33.81

開発失敗しといてそのレスは無いよ（苦笑

2018/06/29(金) 10:23:13.02

三菱工作員とか褒め言葉では？

2018/06/29(金) 13:51:23.10

防弾版は神戸製鋼

2018/06/29(金) 13:55:48.61

即応機動連隊用のWAPCって一般部隊用とは別に補給処とかで確保されてるのかな?

2018/06/29(金) 14:25:24.87

防弾版を日本製鋼所に作らせると高くなるのかな？

2018/06/29(金) 15:41:04.16

補給処で74式のエンジンが梱包されてならんでるの見たなーワクワクしたなー

2018/06/29(金) 18:12:34.84

>>754
試験突破してからほえろよそんなのは

2018/06/29(金) 18:21:27.44

退役自衛官をKOMATASUへ天下りさせるのを止めさせない限り防衛産業から締めだすのは無理だろうな

2018/06/29(金) 18:35:27.77

新装備の試験支援は楽しかった

2018/06/29(金) 20:43:06.89

k松の新装輪もどってくるのかな。装甲板の品質のせいだったら再トライあるだろう

2018/06/29(金) 21:36:28.33

>>760
最盛期には900両あった我らが74式戦車も、今年5月の段階で残すところ160両だってな
寂しくはあるが、61式に続いて実戦を経験せずに任務を終えるのは幸せなことなんだろうね

2018/06/30(土) 00:58:33.21

本州は装輪にするとか装備の種類増やしてないで普通に10式にしろと言いたい
誤魔化して納入するよりあっさり白旗揚げてくれた方が良いだろ

2018/06/30(土) 07:18:29.27

>>766
アスファルト走れないからしょうがないね

2018/06/30(土) 08:01:10.00

>>766
戦車定数が800、いや600に戻ればそれが出来るがね
定数が300なんだから仕方ないだろ

2018/06/30(土) 08:23:41.04

そういやMCVは、けっきょく定数外でおKでよかったの？

2018/06/30(土) 08:32:35.28

>>769
中期防別表で「戦車」と「機動戦闘車」は別の区分になってる

2018/06/30(土) 08:40:07.83

機動師団や機動旅団の戦車部隊が廃止されてMCVに代わるのは分かるんだが、それ以外の戦車が廃止なる地域配備型師団旅団って戦車廃止された後は全部隊がMCV配備の偵察戦闘大隊とやらに変わるのかな?

2018/06/30(土) 08:44:46.97

>>771
４師団がそうなるってことは今後そうなっていくんじゃね
次の大綱でその方針が維持されれば

2018/06/30(土) 09:54:17.94

>>770
何よりじゃないか
今後は防衛費自体が（2%云々はともかく）増加傾向になるのは間違いないし、
陸自が冷遇されても最悪戦車がこれ以上減らされることはないだろう、多分

2018/06/30(土) 10:37:51.67

>>770
thxこのままのご時勢で戦車300MCV600～800になるなら、それはそれでいいかも？

2018/06/30(土) 14:09:49.04

戦車なんか災害派遣には例外の原子力や火砕流以外は使わないからアスファルト気にせずで良いと思う
装輪の方は災害派遣でも使うだろうからアスファルトや道路幅を気にして欲しい
陸路では無く海路も積極的に使って機動力を上げた方が良くないかなぁ

2018/06/30(土) 17:21:46.77

>>775
はくおう、ナッチャンの活用や統合機動防衛力の説明を読む限り海上機動が大前提だぞ
で、その海上機動力が足りないから「青森から九州まで自走」っつーポンチ絵が出てるわけで
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_01_sankou.pdf

2018/06/30(土) 18:02:05.14

取り敢えず、海自は商船業界に五体投地するところから始めないと

2018/06/30(土) 19:32:40.60

日本郵船「で、前回の損失補償はいつしてくれるんですか？」

から始まる海上輸送交渉

2018/06/30(土) 19:38:11.05

TVKで今やってる
なっちゃんとはくおう
湾岸戦争もダ

2018/07/01(日) 14:29:17.78

重量制限なければ小松もとっくに要求仕様満たしてたろうな

2018/07/01(日) 15:36:05.09

やっぱり中途半端な新車両増やすより、要所要所に三菱MAV （この幅でもある程度は自走で本州横断出来る訳だし）と
既にある96式改を追加調達してハイローミックスで良いんじゃないの？

2018/07/01(日) 16:34:01.42

コ○ツが嫌われる原因
ちょっとした物でも壊れる破れる燃える。
油脂が建機メーカーだけあって汎用品ではなく自社製品指定だったりする
って噂。
現場サイドだとただでさえ多種多様な器材だらけで管理維持で首が回らないのに
そこにきて壊れ易いとなると氏ねるらしいよ。
場所も人も部品も工具も油もカタログもねえ
韓○軍と同じじゃねえか。
とからしいよ
あくまでもそんなうわさ

2018/07/01(日) 18:28:21.84

装輪装甲車(改)については要求側が無茶だった案件だと思うのだが、小松を叩く意見しか見ないのはよほど普段の行いが悪かったんだろうなと

2018/07/01(日) 19:27:11.42

どうせ出来ないんだから2.5m案なんて用意するなよ…

2018/07/01(日) 19:29:37.05

いや要求仕様に2.5mって項目なかったやん…
それなのに用意してきたら出来るって思うだろ…

2018/07/01(日) 19:59:35.75

2.5M幅で完成してりゃ問題なかったさ…

2018/07/01(日) 20:04:55.35

2.5mだから失敗したなんてのは完全な推論で
防衛庁と小松の公式発表は装甲板の品質不良やろ。

幅広い方がいいのは確かだから、2.5m規制の方をなんとかせいとは思うが。

2018/07/01(日) 20:40:35.93

96改より強化するなら内側に装甲を出っ張らせる、
つまり車内を削らんといかんのやで

2018/07/01(日) 20:46:03.59

>>788
昔のソ連みたいに搭乗兵の身長制限とかするわけにもいかんしねぇ……

2018/07/01(日) 20:56:43.46

兵員室を片側一人かけにして細長い車体のトレーラータイプにするとか

2018/07/01(日) 21:05:08.40

ボツになった装輪装甲車改も無理に車幅を２．５mに制限しないで２．８mに車幅広げて、かつ車高下げてRWS化してれば問題なく製品化した気がする

2018/07/01(日) 22:19:26.43

そもNBC偵察車を流用しとるのに
車幅の拡大なんて簡単に出来るんかいな？

2018/07/01(日) 22:43:47.23

>>788
単純な足し算の話だし物理的に足りんだけの単純な話なら、
書類段階で分かるやろ。

2018/07/01(日) 22:56:36.35

>>765
なお７４式戦車の総生産数は８７３両であった。
それにその残り１６０両とは２０年前の６１式戦車の４倍ほどである。

2018/07/01(日) 22:57:26.81

61式ｗ
駐屯地に飾ってあるな

2018/07/02(月) 01:33:41.25

幅増やして警察の誘導が常時要るぐらいならキャタピラでよかろう

2018/07/02(月) 05:30:04.81

それで青森から九州まで自走できるもの作れるならいいんじゃね

2018/07/02(月) 08:44:23.63

>>793
ボクサーぽいの、とかで発注したけど実際にボクサーの資料見たら想定を大きく上回ってたんじゃね

2018/07/02(月) 09:53:31.65

幅も重さも論外なのに

2018/07/02(月) 10:07:01.46

重さ据え置きにしたいならモジュール式なんて考え捨てんといかんよ

2018/07/02(月) 19:21:07.85

ボクサーぽいので防弾板の形状・配置が複雑化した結果なんだろうか？
防弾板の不均質

2018/07/02(月) 19:33:14.76

>>801
防弾板の薄いところと厚い所があって薄いところとだと基準満たせないとかだったのでは？
全部厚くすると重くて足回りがへたるとか走行性能の低下とか起きたと

2018/07/02(月) 20:02:49.62

>>802
それはそれで試験に不通になるので考えられないのでは？
ボクサーのWiki見るとミッションモジュールの何処に防弾板をどう配置してるのかと車体自体に防弾性を持たしているようだが、読む限り微妙に感じてな・・・

2018/07/02(月) 20:19:15.62

この前 Twitter米軍のストライカー装甲車の新verらしき画像が流れてきた。

機関砲に機関銃、ミサイルランチャーにロケットランチャーと全部載せみたいな感じで凄かったよw

2018/07/02(月) 20:21:06.64

【ホリエモン狙われる】　戦闘機もロケットも、連合国に敵対する技術は、敵国条項に基づき、葬り去る！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530498506/l50

2018/07/02(月) 20:41:42.68

何はともあれ WAPC は七個ＲＤＲの分だけは確実に確保して欲しいよね…

2018/07/02(月) 21:00:15.20

>>804
これじゃろ

282 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/07/02(月) 08:03:25.86 ID:KCgni1aK
https://www.defensenews.com/land/2018/06/28/us-armys-interim-short-range-air-defense-solution-crystallizes/
http://leonardodrs.com/news-and-events/press-releases/leonardo-drs-down-selected-to-provide-us-army-with-im-shorad-prototypes/

米陸軍の新型短距離防空システムはレオナルドDRSが提案したストライカー防空型に決定
搭載兵器はスティンガーとロングボウ・ヘルファイア
レーダー装備のFCSを搭載

候補はレオナルドDRS案の他、
アベンジャー対空システム搭載案、アイアンドーム案、韓国K30自走高射砲案等

決め手は車体改造の必要性が少ないことと、再装填が車内から可能だから、とのこと
大本命のボーイング・GDLS案は車体改造の必要性があるからという理由でボツ

ボーイング・GDLS案
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/ausa/2017/10/18/everythings-coming-up-shorad/

2018/07/02(月) 21:57:07.61

>>807
ボーイング・GDLS案の70年代臭

2018/07/02(月) 22:37:48.67

っていうか>>282を見るに、とことん金掛ける気が無いのがわかるな
主力の陸軍戦力なら金掛け過ぎてコスト増→計画中止のコンボ連発なのに、
ハンビーの背中にダサい（確かに70年代だ）コクピット乗せるだけですら、
改造が必要だから嫌って露骨すぎてすげえ
それでも一応は対空車両を作ろうとしてるのは、昨今のドローン飽和攻撃あたりで必要性は感じていなくもないのかね

2018/07/02(月) 23:26:49.36

あのちっこいフェイズドアレイレーダにどれだけの能力があるんだ

2018/07/02(月) 23:31:11.86

というかヘルファイア載せるのが条件って何故だ
LAV-AD思い出すなしかし