【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e61-1ipv) · 2018/01/27(土) 17:25:29.76

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514740240
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**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-+X0e) · 2018/03/29(木) 00:39:51.04

>>402
例えばP-1とC-2は同時に開発されたが、「哨戒機と輸送機を同じフレームにした」とは言わんだろ。
A型とC型も同じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 930d-psQl) · 2018/03/29(木) 03:29:35.85

本質的にスレ違いなのは承知だが >>404

F-35もP-1とC-2くらい割り切って各型の共通性を最低限に(共通化して問題ないとこだけ共通化して本質は別機)
留めればよかったものを、いらん欲を出して可能な限り共通化しようとしてしきれず半端になって炎上した案件よな
JOINTは悪い文明。はっきしわかるんだね

……それでも力任せに実現させてしまうところが米帝マジ米帝。羨ましいし痺れるけど憧れないし見習っちゃ駄目w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ea-kUw7) · 2018/03/29(木) 07:05:10.51

エアフレームだけ機種ごとに最適化して、要素技術やコンポーネントを原則共通化する方針ならもっとスムーズに開発が進んだだろう。
エアフレームまで無理矢理統一したものだから、3機種のどれかに問題が発生すると、残りの二つも同時に見直しをかける羽目になるので、
手間がかかるのは当たり前だな。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-+X0e) · 2018/03/29(木) 07:27:35.04

>>405
> いらん欲を出して可能な限り共通化しようとして

だからしてないって。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-+X0e) · 2018/03/29(木) 07:33:16.58

https://www.defenseindustrydaily.com/lightning-rod-f-35-fighter-family-capabilities-and-controversies-021922/

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-bCzG) · 2018/03/29(木) 11:15:32.10

C-2とP-1は試作機から全然別だからな

と、思ったらX-35もA型とC型があるわけか。
共通化すればプロジェクト迷走するというのにちゃんと対応策打ってた感じだね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-T9P/) · 2018/03/29(木) 19:54:25.01

>>407
してるだろ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-+X0e) · 2018/03/30(金) 00:37:55.28

>>410
形が似ているから同じフレーム！
というのであればF-16とF-2は同じフレーム

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-qKbe) · 2018/03/30(金) 01:26:20.63

F-15CとF-15Eの方が例としては適切だろ
フレームが似てるだけじゃなくて全く同じ部分もあるのに
少し細部が違うからと言ってF-35という楔に縛られてないと言い張るのは無理があるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3fe-Zs0W) · 2018/03/30(金) 01:39:37.68

>>412
F-15CとF-15Eで同じ部品3割無いが…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-bCzG) · 2018/03/30(金) 21:46:08.26

P-1,C-2の場合は重量で十数%、品目で70%が共通とか。
どんがらがいかに重量比で占めてるかわかるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-kUw7) · 2018/03/31(土) 12:38:28.11

ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku30-012.pdf
戦闘機用エンジンシステムの形態管理
戦闘機用エンジンシステムの研究試作契約での成果を継承
し、当該調達に必要となる技術又は設備等を有すること。

エンジン性能確認試験支援作業

エンジン性能確認試験性能図表等の技術資料作成

XF9エンジン撤去・分解・検査

エンジン低被観測性試験準備・支援作業

XF9のホットコアを千歳の高空試験施設から移動させて
分解させて中の傷み具合を調べる段階に入ったか

そしてエンジン低被観測性を見るから、これは外側の部分を取り付けて
まずRCSなんかを調べる段階だなあ
とにかく、最終組み立て開始が見えたのか？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 935c-fisB) · 2018/03/31(土) 18:18:42.56

いよいよか。
本格的に回す前にレーダー当ててみるんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ea-kUw7) · 2018/03/31(土) 18:42:20.94

従来型のストレートダクトの場合のRCSとステルスインテークダクトと組み合わせた場合のRCSの比較などもやるのだろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-ewfh) · 2018/04/01(日) 15:55:10.99

>>403
だから何の根拠を持ってそれを充分としているんだ？
水撒いてF-35Bの着艦をテストしたことがあるのか？
俺が出来ると思うから出来るんだとでも言う気なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-kUw7) · 2018/04/01(日) 20:56:19.77

>>415はちょっと前はエンジンの排気の成分分析者なんかを募集してたなあ
そっちの作業も無事終わったって事かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 935c-fisB) · 2018/04/02(月) 18:14:55.40

>>419
もう採集品を組み立てて性的試験をする状態なんだろうな。
でも可変バイパスも研究してるみたいだし、今後が楽しみだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM45-MmWd) · 2018/04/02(月) 19:25:09.63

(性的な意味で)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-kUw7) · 2018/04/02(月) 19:34:39.05

可変バイパスでもラムジェットバイパスでも何でもやってくれ！！！

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-l8+8) · 2018/04/02(月) 19:52:58.66

ムラムラエンジン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dcc-l38M) · 2018/04/11(水) 23:41:38.88

順調に言っても2025年とか中の技術者世代交代してそうやな

しかし随分掛かったな（終わってないけど

日本の良い所は細々と長く研究出来るところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-lYCp) · 2018/04/12(木) 05:12:55.06

F-2みたいな既存機をベースと言いながら
デザイン以外は既存機とほとんど共通点の無い機体を開発し
しかも日本しか採用しない共同開発はコスト的メリットはない
そういう共同開発は単に海外企業が開発・生産に参加してるだけで
開発費の分担と生産機数の増大による量産効果も見込めない
コストを理由に国産断念というのならF-2的な共同開発もないと考えてよいだろう
70年代の機体の改造型開発などコスト型高い上に性能的にデメリットばかり
共同開発を軸にということは少なくとも開発費をお互いに分担しあう内容を考えてることになる
電子機器関係の共同開発がメインでエンジンもあるかなという程度だろう
エンジンはむろんXF9-1をベースにした実用エンジンの共同利用といったところだろう
F-15とF-16は全くの別機体だがエンジンが同じF100エンジンを採用したことにより
量産効果によるコスト削減効果は大きかったと言われている
F-35みたくあらゆる要求性能を盛り込んで機体自体を共用化していくのと
F-15とF-16のようにエンジンだけ共用という割り切った共用化でコスト削減を目指すのと
どちらが実利があるかを検討する必要があるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e396-NR45) · 2018/04/12(木) 11:53:56.66

F-2は「名画の前にイーゼル立ててそっくりな絵を書いたもの」に近い
図面の見方を知らない政治家や(米)国民にはF-16のコピーだよと言って騙せたし
専門家には「ほとんど自力設計なのにここまで真似できた」とビビらせることができた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-GTBV) · 2018/04/12(木) 12:14:30.75

>>426
> ほとんど自力設計なのに

それは嘘

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-GTBV) · 2018/04/12(木) 12:16:39.66

F-2が新規設計ならば、中国の神舟もソユーズのコピーでなく新規設計だわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39e-LJHW) · 2018/04/12(木) 14:39:29.72

しかし性能はＦ2＞＞Ｆ16

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-AjnA) · 2018/04/12(木) 14:42:52.04

神船は、使える所はコピーした新規設計だろ？中身は大きく違う。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-o1G2) · 2018/04/12(木) 15:00:45.57

神舟はソユーズの設計をベースにした新規設計だろう

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-QqbS) · 2018/04/12(木) 15:05:51.81

それならF-2はF-16をベースにした新規設計だろ
垂直尾翼しか残ってないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f51-s6tP) · 2018/04/12(木) 15:20:33.21

>>432
エンジンも残ってる…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93cc-ycE0) · 2018/04/12(木) 15:24:42.27

垂直尾翼も構造強化されてる
たぶんベントラルフィンはそのまま

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-XFoj) · 2018/04/12(木) 15:29:11.13

お手本見て素材の移し替え

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-oUug) · 2018/04/12(木) 16:53:18.37

>>435
>お手本見て素材の移し替え
クラスBのラリー車並みに外観チョット似で、ほとんど共通点無し。
ラリー車と逆で、エンジンだけは共通、他は別モノ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-XFoj) · 2018/04/12(木) 17:30:01.01

フレームもモノコックからパイプに変えたのかな？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-oUug) · 2018/04/12(木) 17:35:19.03

>>437
>フレームもモノコックからパイプに変えたのかな？
主翼をアルミ合金組み立てから、CFRP一体成形ですぜ、旦那。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-XFoj) · 2018/04/12(木) 17:43:48.30

要するに骨組みやんけ
じゃあおそらくグループBの例えは何なんだよ
あれそもそもホモロゲ
車はエンジンもマウント位置も基本車両とは違うから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-ltLK) · 2018/04/12(木) 20:12:10.93

素材を変えただけの代物だよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-ltLK) · 2018/04/12(木) 20:17:35.67

そう言えば、CFRPを採用して機体を軽くするって話だったが、
空虚重量はF-2が9.5ｔ、F-16Cが8.6tと逆に重くなっているな。
MRJと同じだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7391-RryW) · 2018/04/12(木) 20:26:24.77

大きさ無視して重量だけ比較するの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39e-LJHW) · 2018/04/12(木) 20:45:52.83

翼面荷重が違うしミサイル搭載量も違うな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93cc-ycE0) · 2018/04/12(木) 20:57:50.02

機体規模拡大した上に自衛用ECMを内蔵して重量増加を1割以内に押さえ込んでるといった方が正しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f51-s6tP) · 2018/04/12(木) 22:10:46.64

>>441
本家のF-16もCFRPで機体を大型化して，能力UPを図ったアジャイルファルコンを企画してたけど？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-GTBV) · 2018/04/12(木) 22:51:57.96

>>429
そりゃ開発された時期が違うからな。
同じ時期のブロックならばF-16 > F-2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931a-zmT2) · 2018/04/12(木) 23:27:27.81

F-2より、F-35Bのほうが戦闘行動半径が広いってマジ？
すごいな、機体の進歩。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-Mzwv) · 2018/04/13(金) 01:03:18.15

>>447
戦闘機はとにかくエンジンが第一
高出力で低燃費のF１３５エンジンは実戦配備されている戦闘機のエンジンの中ではハイエンドだよ
優れたエンジンが開発されたから優れた機体に仕上がった

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-oUug) · 2018/04/13(金) 09:45:12.12

>>448
>優れたエンジンが開発されたから
F9エンジンのF-2がちょっとだけ欲しくなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-LJHW) · 2018/04/13(金) 10:07:00.06

F-2の寿命が10年くらい延長されたら、F9-1エンジンへの換装があるかもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-wBpZ) · 2018/04/13(金) 10:19:01.66

F-2は見た目以外F-16とは全く別の機体なんだけどなぁ。
共通部分は30%程度。外観でわかるのは垂直尾翼だけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-Mzwv) · 2018/04/13(金) 14:07:22.02

F-2はF-16のフライトソースコードを使うつもりで似たデザインにしただけ
でもソースコードは売ってもらえなくて結局自主開発したんだよ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx07-GTBV) · 2018/04/13(金) 14:30:42.47

>>451
F-35AとF-35Cの違いから比べたらF-2とF-16は同じ機体といっていい。
わずかな寸法の違いで部品の互換性が無くなってるだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ffe-s6tP) · 2018/04/13(金) 14:41:12.56

むしろ、F-15CとEの違い位の差？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93cc-ycE0) · 2018/04/13(金) 14:43:36.03

わずか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#/media/File:F2andF16.png

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-QqbS) · 2018/04/13(金) 15:03:34.31

どうしてもわずかな差だけという事にしたい意思を感じるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-Mi/T) · 2018/04/13(金) 16:01:09.92

根本的に2ちゃんで句読点使うレスは老人かバカって相場が決まってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d2-ycE0) · 2018/04/13(金) 18:07:00.06

朝鮮高校じゃあ句読点、習わないらしいな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-xg8r) · 2018/04/13(金) 18:48:40.24

>>447
機体の進歩というより機内搭載燃料の違い。
F-2 機内搭載燃料量4,750リットル
F-35 機内搭載燃料量9,989リットル

単発機なのにエンジン直径の倍近いぶっとい胴体にしこたま燃料積んでいる。
だから、運動性能が今一とか言われている訳だが。
F-2も源型のF-16に比べると900リットル近く増やしていて
大きな違いとなっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-4Oun) · 2018/04/13(金) 18:55:04.23

>>451
それを言い出すと、F-15EシリーズもF-15Aシリーズ(A～D/J/DJ)とは実質的に別の機体だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf09-4Oun) · 2018/04/13(金) 19:46:46.52

>>450
やるとしたら主翼換装と同時かな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-2u6q) · 2018/04/13(金) 20:38:01.61

F-2もスパホ並みに新規開発して後継つくったらどうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf09-4Oun) · 2018/04/13(金) 20:38:38.19

F-3開発してそつちにリソースぶっこんだほうがいいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-JZuv) · 2018/04/15(日) 08:46:44.63

F-2は進化が予想されないがF-16はまだまだ魔改造されていくだろう．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe8-dHqQ) · 2018/04/15(日) 13:32:56.53

それこそが既存の機種をベースにして協同開発した結果の弊害だし
次は開発の主導権を維持するというのは至って全うな発送

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-zmT2) · 2018/04/15(日) 14:02:03.46

レーダー換装してAAM-4Bに対応する程度の改修ならもうやってるけどな（現状の進捗率は全配備機数の半分程度だろうか）
AAM-5対応改修もやる予定だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-s6tP) · 2018/04/15(日) 20:48:20.70

>>464
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/154

154 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/04/13(金) 18:49:22.32 ID:It50EGDL
契約に係る情報の公表（航空装備研究所）平成29年度2月（平成30年2月）
物品役務（随契）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html

Ｆ-２の支援戦闘能力向上の性能確認試験のための技術支援（その２） 1件
H30.2.20 三菱電機（株）

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-LJHW) · 2018/04/15(日) 23:09:39.02

日本もシリア空爆にＦ2を出すべきだったなあ
実戦訓練をする絶好の機会だったのにい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-fKgb) · 2018/04/16(月) 01:12:46.74

遠すぎるよｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-FpvU) · 2018/04/16(月) 19:25:02.30

F-3諦めちゃうのかなあ。
それなら、開発費を全部F-35の購入費用にぶっ込むか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-zmT2) · 2018/04/16(月) 20:16:38.54

>>470
いやあきらめんだろ。少なくともエンジンは作るだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-Mqc2) · 2018/04/16(月) 20:28:04.38

KF-X用の窒化ガリウムAESA送受信モジュール
http://m.blog.naver.com/jhst3103/221252744192
http://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&;logNo=221104172413

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-Mqc2) · 2018/04/16(月) 20:28:32.29

誤爆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9e-FpvU) · 2018/04/16(月) 21:06:08.02

>>471
だよねえ。勿体ないもんね。F-2にでも載せるか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-RdoA) · 2018/04/16(月) 21:54:41.63

今のところ多少の遅延はあっても、開発断念と解釈可能な
正式な情報ソースからなる報道・発表はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39e-LJHW) · 2018/04/16(月) 22:48:33.39

Ｆ3をどうするかは今年の夏だろう、何言ってるの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9e-FpvU) · 2018/04/17(火) 00:11:29.51

>>476
そうなんだ。
安心したよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ycE0) · 2018/04/17(火) 00:24:07.13

新大綱の閣議決定は年末なので、戦闘機開発が正式に決定されるのもそのタイミングだろう。
夏頃と言われているのは、来年度予算の概算要求に新大綱の内容が盛り込まれる可能性が高く、
それで大型案件の概要もある程度判明するだろうという推測に過ぎない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-c+Ow) · 2018/04/17(火) 01:07:15.53

XF9の納入が6月末というのもある。 XF9の出来を見て決定すると言うのが大原則だから。
納入されて少なくとも3ヶ月位は試験して結論を出すだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9e-FpvU) · 2018/04/17(火) 01:12:56.27

>>478
>>479
国産戦闘機開発は進めてほしいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-c+Ow) · 2018/04/17(火) 01:46:05.59

官庁の予算申請は10月頃だから、その頃には決まってるね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-AjnA) · 2018/04/17(火) 07:11:11.48

省内案件出し、３月末日
省内での大枠、４月中ぐらいなものですが
この規模の大型新規案件で、100%内閣レベル意思決定になると、8月でしょうか？
なんとなく、正式決定1年先送りの気もします。
大綱と中期防に、開発する、とだけ書いて頂けるかどうか？そして来年度予算要求は今年の研究の継続だけとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a38a-o1G2) · 2018/04/17(火) 08:17:24.57

「首相案件」という単語ががマスゴミにヒステリックに叩かれてるから、もう無理だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1d-oUug) · 2018/04/17(火) 08:37:04.80

>>483
>もう無理だろう
3月末の自民党要望の概要の新聞記事に、
F-3着手が一言も無かったのは、ちょっとショック

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-BhbK) · 2018/04/17(火) 12:15:44.76

ロイターで報道された通りか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-U6E0) · 2018/04/17(火) 12:37:36.33

まぁ今のうちにイキってブヒブヒ言ってないと
豚さん後からじゃイキれないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-c+Ow) · 2018/04/17(火) 15:07:01.50

>>484 全て予定通りに進んでるじゃない。何も変わったことなんてないぞ。
何でショックなんだよ。最初からエンジンが出来てから判断することになってるのに。

今のところエンジンは順調そうだから、F3がポシャることはまずないと思うな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-RdoA) · 2018/04/17(火) 15:41:08.20

政治も特に問題ないような気がするな
攻めてる野党側が結局何もできてないわけで。
与党は今後を考えれば痛くないわけじゃないが、政権運営に支障を来すほどではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-/JlG) · 2018/04/18(水) 12:33:23.20

やっぱ国産の機体は必要だって
Ｐ１とかすっげー楽しそうじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-BgUm) · 2018/04/20(金) 17:31:55.59

ロッキードマーチンが横槍入れてきたぞ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a61-S9Qq) · 2018/04/20(金) 18:26:37.35

F-22のガワにF-35の電子機器。「ボクのかんがえたさいきょうのせんとうき」
ロッキードも頭沸いてないかねぇ？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-LeWc) · 2018/04/20(金) 18:54:28.87

たぶん12月のロイターのF-3国際共同開発決定の記事は
このF-22をF-35の技術でupdateする案のことだったんだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fvqh) · 2018/04/20(金) 19:00:34.31

とりあえずロイターの記事
https://jp.reuters.com/article/japan-air-force-f2-idJPKBN1HR0ND
ある意味大本命なような
空自はF-22が欲しくてたまらなかっただろうし
しかしそれなら、開発費どうなんのかという気もする。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-LeWc) · 2018/04/20(金) 19:02:51.26

もちろん開発費は全て日本持ちだろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fvqh) · 2018/04/20(金) 19:07:17.66

>>494
ガワの開発費2重取りになるじゃん。
まあ今日日ガワは大した価値がないのかもしれないが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 19:31:07.98

>>493
これになりそうだな
確かにF-22とF-35をベースにした双発機共同開発を提案されたら防衛省が乗るだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-CgCj) · 2018/04/20(金) 19:34:52.96

http://hissi.org/read.php/army/20180420/bFpZTGJQdTg.html

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 19:39:42.93

>>495
F-2と同じケースにはならないだろう
すでに日本がステルス機の設計技術を実証したし、エンジンの目処も付いてるから
F-22とF-35をベースと言ってもF-2のような形にはならない気がする

まあ官邸と防衛省次第だけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e09-B8Oq) · 2018/04/20(金) 19:42:24.04

>>491
元々計画があって段階的に適用されていたのを日本のF-Xに会わせて出してきただけだな
ネタとしてはF-2スーパ改並みの話しだ
せめてF-35買う前なら考えたがな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 20:00:57.25

>>499
F-22の近代化改修は小規模なものだから、たとえインクリメント3.3が実施されてもF-35のアビオニクスほどじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-INVk) · 2018/04/20(金) 20:02:56.21

いますぐ必要なの！ラプター中古で売ってよ

アメちゃんはその代金で好きな作ってろ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM77-Mp6C) · 2018/04/20(金) 20:07:00.97

２か月前に論理的にこれを予測していた俺は天才

●次期戦闘機が既存機ベースの共同開発の場合F-22ベースの可能性が高い理由（1/2）

・消去法だとステルス機でかつライセンスが複雑でないとなるとF-22しか残らない

・F-22は合計187機が生産されて生産終了となったが当初の計画では749機の生産が行われる予定だった為
　2016年に調達数が少なすぎるとして194機の追加生産を行った場合の費用総額の見積もり作業を行っている

・しかし20年前(1995年)に量産開始されたF-22はステルス塗装が飛行毎に剥落したりアビオニクスが
　最新のF35に比べると設計思想が古いなど今からそのまま再生産するのは難しい
　F-22の陳腐化した古い部分だけを改善すれば再生産はありえる

・日本はF35のステルス塗装の原料を部品として輸出しているなどステルス塗装について世界最高の技術を持っている
　エアフレーム等はそのままにすれば改造は一部だけなので開発費は安くおさえられる
　まあF2方式で1機買う毎にライセンス料を払うんだろうけど、F35みたいなFMSに比べれば補修部品の入手に困らないとか
　Ｆ2のように将来改造も可能なのでメリットは大きいし、開発期間も短いのでF15全機の代替という可能性もある

・F-3はF-22と機体規模が同じ
　>[26DMU]ではその機体規模が米国のロッキード・マーチン製「F-22」ラプター戦闘機より大きくなるかも
　　アビエーションウイーク誌電子版(Dec 9, 2016)が伝えた。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM77-Mp6C) · 2018/04/20(金) 20:07:16.76

●次期戦闘機が既存機ベースの共同開発の場合F-22ベースの可能性が高い理由（2/2）

・日本はこの先ハイテク立国としてやっていく為、ジェットエンジンの国産は譲れないが戦闘機の機体開発は民間への波及効果が小さいので妥協してもいい
　両エンジンはほぼ同じ大きさや性能なので、日本調達分は国産エンジン、アメリカ調達分はPWエンジンにできる
　・PW F119エンジン最大推力 35,000lb　直径: 46 インチ (1.168 m)
　・国産 XF9-1　最大推力は33,000 lbs 以上　入口直径は約１m コンプレッサーとタービンの段数はPW F119と同じ
　同じ機体で2種類のエンジンを使うというのは、実際にF16がPWとGEのエンジンを両方使っているのはご存じの通り

・アメリカが200機、日本が200機調達でも400機になるしF35とのハイローミクックスであればイギリス等F35導入国や金満アラブに売れる可能性もある
　イギリスはアビオやミサイルの分野(もしかしてエンジンも)で共同開発に参加するかもしれない
　エンジンを日英共同開発という事になれば英国調達分のエンジンは新エンジンになるので日本にもメリット多いね