【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e61-1ipv) · 2018/01/27(土) 17:25:29.76

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514740240
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**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-GTBV) · 2018/04/12(木) 12:14:30.75

>>426
> ほとんど自力設計なのに

それは嘘

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-GTBV) · 2018/04/12(木) 12:16:39.66

F-2が新規設計ならば、中国の神舟もソユーズのコピーでなく新規設計だわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39e-LJHW) · 2018/04/12(木) 14:39:29.72

しかし性能はＦ2＞＞Ｆ16

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-AjnA) · 2018/04/12(木) 14:42:52.04

神船は、使える所はコピーした新規設計だろ？中身は大きく違う。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-o1G2) · 2018/04/12(木) 15:00:45.57

神舟はソユーズの設計をベースにした新規設計だろう

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-QqbS) · 2018/04/12(木) 15:05:51.81

それならF-2はF-16をベースにした新規設計だろ
垂直尾翼しか残ってないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f51-s6tP) · 2018/04/12(木) 15:20:33.21

>>432
エンジンも残ってる…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93cc-ycE0) · 2018/04/12(木) 15:24:42.27

垂直尾翼も構造強化されてる
たぶんベントラルフィンはそのまま

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-XFoj) · 2018/04/12(木) 15:29:11.13

お手本見て素材の移し替え

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-oUug) · 2018/04/12(木) 16:53:18.37

>>435
>お手本見て素材の移し替え
クラスBのラリー車並みに外観チョット似で、ほとんど共通点無し。
ラリー車と逆で、エンジンだけは共通、他は別モノ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-XFoj) · 2018/04/12(木) 17:30:01.01

フレームもモノコックからパイプに変えたのかな？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-oUug) · 2018/04/12(木) 17:35:19.03

>>437
>フレームもモノコックからパイプに変えたのかな？
主翼をアルミ合金組み立てから、CFRP一体成形ですぜ、旦那。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-XFoj) · 2018/04/12(木) 17:43:48.30

要するに骨組みやんけ
じゃあおそらくグループBの例えは何なんだよ
あれそもそもホモロゲ
車はエンジンもマウント位置も基本車両とは違うから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-ltLK) · 2018/04/12(木) 20:12:10.93

素材を変えただけの代物だよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-ltLK) · 2018/04/12(木) 20:17:35.67

そう言えば、CFRPを採用して機体を軽くするって話だったが、
空虚重量はF-2が9.5ｔ、F-16Cが8.6tと逆に重くなっているな。
MRJと同じだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7391-RryW) · 2018/04/12(木) 20:26:24.77

大きさ無視して重量だけ比較するの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39e-LJHW) · 2018/04/12(木) 20:45:52.83

翼面荷重が違うしミサイル搭載量も違うな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93cc-ycE0) · 2018/04/12(木) 20:57:50.02

機体規模拡大した上に自衛用ECMを内蔵して重量増加を1割以内に押さえ込んでるといった方が正しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f51-s6tP) · 2018/04/12(木) 22:10:46.64

>>441
本家のF-16もCFRPで機体を大型化して，能力UPを図ったアジャイルファルコンを企画してたけど？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-GTBV) · 2018/04/12(木) 22:51:57.96

>>429
そりゃ開発された時期が違うからな。
同じ時期のブロックならばF-16 > F-2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931a-zmT2) · 2018/04/12(木) 23:27:27.81

F-2より、F-35Bのほうが戦闘行動半径が広いってマジ？
すごいな、機体の進歩。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-Mzwv) · 2018/04/13(金) 01:03:18.15

>>447
戦闘機はとにかくエンジンが第一
高出力で低燃費のF１３５エンジンは実戦配備されている戦闘機のエンジンの中ではハイエンドだよ
優れたエンジンが開発されたから優れた機体に仕上がった

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-oUug) · 2018/04/13(金) 09:45:12.12

>>448
>優れたエンジンが開発されたから
F9エンジンのF-2がちょっとだけ欲しくなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-LJHW) · 2018/04/13(金) 10:07:00.06

F-2の寿命が10年くらい延長されたら、F9-1エンジンへの換装があるかもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-wBpZ) · 2018/04/13(金) 10:19:01.66

F-2は見た目以外F-16とは全く別の機体なんだけどなぁ。
共通部分は30%程度。外観でわかるのは垂直尾翼だけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-Mzwv) · 2018/04/13(金) 14:07:22.02

F-2はF-16のフライトソースコードを使うつもりで似たデザインにしただけ
でもソースコードは売ってもらえなくて結局自主開発したんだよ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx07-GTBV) · 2018/04/13(金) 14:30:42.47

>>451
F-35AとF-35Cの違いから比べたらF-2とF-16は同じ機体といっていい。
わずかな寸法の違いで部品の互換性が無くなってるだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ffe-s6tP) · 2018/04/13(金) 14:41:12.56

むしろ、F-15CとEの違い位の差？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93cc-ycE0) · 2018/04/13(金) 14:43:36.03

わずか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#/media/File:F2andF16.png

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-QqbS) · 2018/04/13(金) 15:03:34.31

どうしてもわずかな差だけという事にしたい意思を感じるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-Mi/T) · 2018/04/13(金) 16:01:09.92

根本的に2ちゃんで句読点使うレスは老人かバカって相場が決まってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d2-ycE0) · 2018/04/13(金) 18:07:00.06

朝鮮高校じゃあ句読点、習わないらしいな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-xg8r) · 2018/04/13(金) 18:48:40.24

>>447
機体の進歩というより機内搭載燃料の違い。
F-2 機内搭載燃料量4,750リットル
F-35 機内搭載燃料量9,989リットル

単発機なのにエンジン直径の倍近いぶっとい胴体にしこたま燃料積んでいる。
だから、運動性能が今一とか言われている訳だが。
F-2も源型のF-16に比べると900リットル近く増やしていて
大きな違いとなっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-4Oun) · 2018/04/13(金) 18:55:04.23

>>451
それを言い出すと、F-15EシリーズもF-15Aシリーズ(A～D/J/DJ)とは実質的に別の機体だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf09-4Oun) · 2018/04/13(金) 19:46:46.52

>>450
やるとしたら主翼換装と同時かな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-2u6q) · 2018/04/13(金) 20:38:01.61

F-2もスパホ並みに新規開発して後継つくったらどうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf09-4Oun) · 2018/04/13(金) 20:38:38.19

F-3開発してそつちにリソースぶっこんだほうがいいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-JZuv) · 2018/04/15(日) 08:46:44.63

F-2は進化が予想されないがF-16はまだまだ魔改造されていくだろう．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe8-dHqQ) · 2018/04/15(日) 13:32:56.53

それこそが既存の機種をベースにして協同開発した結果の弊害だし
次は開発の主導権を維持するというのは至って全うな発送

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-zmT2) · 2018/04/15(日) 14:02:03.46

レーダー換装してAAM-4Bに対応する程度の改修ならもうやってるけどな（現状の進捗率は全配備機数の半分程度だろうか）
AAM-5対応改修もやる予定だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-s6tP) · 2018/04/15(日) 20:48:20.70

>>464
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/154

154 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/04/13(金) 18:49:22.32 ID:It50EGDL
契約に係る情報の公表（航空装備研究所）平成29年度2月（平成30年2月）
物品役務（随契）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html

Ｆ-２の支援戦闘能力向上の性能確認試験のための技術支援（その２） 1件
H30.2.20 三菱電機（株）

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-LJHW) · 2018/04/15(日) 23:09:39.02

日本もシリア空爆にＦ2を出すべきだったなあ
実戦訓練をする絶好の機会だったのにい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-fKgb) · 2018/04/16(月) 01:12:46.74

遠すぎるよｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-FpvU) · 2018/04/16(月) 19:25:02.30

F-3諦めちゃうのかなあ。
それなら、開発費を全部F-35の購入費用にぶっ込むか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-zmT2) · 2018/04/16(月) 20:16:38.54

>>470
いやあきらめんだろ。少なくともエンジンは作るだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-Mqc2) · 2018/04/16(月) 20:28:04.38

KF-X用の窒化ガリウムAESA送受信モジュール
http://m.blog.naver.com/jhst3103/221252744192
http://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&;logNo=221104172413

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-Mqc2) · 2018/04/16(月) 20:28:32.29

誤爆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9e-FpvU) · 2018/04/16(月) 21:06:08.02

>>471
だよねえ。勿体ないもんね。F-2にでも載せるか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-RdoA) · 2018/04/16(月) 21:54:41.63

今のところ多少の遅延はあっても、開発断念と解釈可能な
正式な情報ソースからなる報道・発表はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39e-LJHW) · 2018/04/16(月) 22:48:33.39

Ｆ3をどうするかは今年の夏だろう、何言ってるの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9e-FpvU) · 2018/04/17(火) 00:11:29.51

>>476
そうなんだ。
安心したよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ycE0) · 2018/04/17(火) 00:24:07.13

新大綱の閣議決定は年末なので、戦闘機開発が正式に決定されるのもそのタイミングだろう。
夏頃と言われているのは、来年度予算の概算要求に新大綱の内容が盛り込まれる可能性が高く、
それで大型案件の概要もある程度判明するだろうという推測に過ぎない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-c+Ow) · 2018/04/17(火) 01:07:15.53

XF9の納入が6月末というのもある。 XF9の出来を見て決定すると言うのが大原則だから。
納入されて少なくとも3ヶ月位は試験して結論を出すだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9e-FpvU) · 2018/04/17(火) 01:12:56.27

>>478
>>479
国産戦闘機開発は進めてほしいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-c+Ow) · 2018/04/17(火) 01:46:05.59

官庁の予算申請は10月頃だから、その頃には決まってるね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-AjnA) · 2018/04/17(火) 07:11:11.48

省内案件出し、３月末日
省内での大枠、４月中ぐらいなものですが
この規模の大型新規案件で、100%内閣レベル意思決定になると、8月でしょうか？
なんとなく、正式決定1年先送りの気もします。
大綱と中期防に、開発する、とだけ書いて頂けるかどうか？そして来年度予算要求は今年の研究の継続だけとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a38a-o1G2) · 2018/04/17(火) 08:17:24.57

「首相案件」という単語ががマスゴミにヒステリックに叩かれてるから、もう無理だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1d-oUug) · 2018/04/17(火) 08:37:04.80

>>483
>もう無理だろう
3月末の自民党要望の概要の新聞記事に、
F-3着手が一言も無かったのは、ちょっとショック

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-BhbK) · 2018/04/17(火) 12:15:44.76

ロイターで報道された通りか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-U6E0) · 2018/04/17(火) 12:37:36.33

まぁ今のうちにイキってブヒブヒ言ってないと
豚さん後からじゃイキれないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-c+Ow) · 2018/04/17(火) 15:07:01.50

>>484 全て予定通りに進んでるじゃない。何も変わったことなんてないぞ。
何でショックなんだよ。最初からエンジンが出来てから判断することになってるのに。

今のところエンジンは順調そうだから、F3がポシャることはまずないと思うな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-RdoA) · 2018/04/17(火) 15:41:08.20

政治も特に問題ないような気がするな
攻めてる野党側が結局何もできてないわけで。
与党は今後を考えれば痛くないわけじゃないが、政権運営に支障を来すほどではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-/JlG) · 2018/04/18(水) 12:33:23.20

やっぱ国産の機体は必要だって
Ｐ１とかすっげー楽しそうじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-BgUm) · 2018/04/20(金) 17:31:55.59

ロッキードマーチンが横槍入れてきたぞ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a61-S9Qq) · 2018/04/20(金) 18:26:37.35

F-22のガワにF-35の電子機器。「ボクのかんがえたさいきょうのせんとうき」
ロッキードも頭沸いてないかねぇ？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-LeWc) · 2018/04/20(金) 18:54:28.87

たぶん12月のロイターのF-3国際共同開発決定の記事は
このF-22をF-35の技術でupdateする案のことだったんだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fvqh) · 2018/04/20(金) 19:00:34.31

とりあえずロイターの記事
https://jp.reuters.com/article/japan-air-force-f2-idJPKBN1HR0ND
ある意味大本命なような
空自はF-22が欲しくてたまらなかっただろうし
しかしそれなら、開発費どうなんのかという気もする。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-LeWc) · 2018/04/20(金) 19:02:51.26

もちろん開発費は全て日本持ちだろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fvqh) · 2018/04/20(金) 19:07:17.66

>>494
ガワの開発費2重取りになるじゃん。
まあ今日日ガワは大した価値がないのかもしれないが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 19:31:07.98

>>493
これになりそうだな
確かにF-22とF-35をベースにした双発機共同開発を提案されたら防衛省が乗るだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-CgCj) · 2018/04/20(金) 19:34:52.96

http://hissi.org/read.php/army/20180420/bFpZTGJQdTg.html

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 19:39:42.93

>>495
F-2と同じケースにはならないだろう
すでに日本がステルス機の設計技術を実証したし、エンジンの目処も付いてるから
F-22とF-35をベースと言ってもF-2のような形にはならない気がする

まあ官邸と防衛省次第だけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e09-B8Oq) · 2018/04/20(金) 19:42:24.04

>>491
元々計画があって段階的に適用されていたのを日本のF-Xに会わせて出してきただけだな
ネタとしてはF-2スーパ改並みの話しだ
せめてF-35買う前なら考えたがな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 20:00:57.25

>>499
F-22の近代化改修は小規模なものだから、たとえインクリメント3.3が実施されてもF-35のアビオニクスほどじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-INVk) · 2018/04/20(金) 20:02:56.21

いますぐ必要なの！ラプター中古で売ってよ

アメちゃんはその代金で好きな作ってろ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM77-Mp6C) · 2018/04/20(金) 20:07:00.97

２か月前に論理的にこれを予測していた俺は天才

●次期戦闘機が既存機ベースの共同開発の場合F-22ベースの可能性が高い理由（1/2）

・消去法だとステルス機でかつライセンスが複雑でないとなるとF-22しか残らない

・F-22は合計187機が生産されて生産終了となったが当初の計画では749機の生産が行われる予定だった為
　2016年に調達数が少なすぎるとして194機の追加生産を行った場合の費用総額の見積もり作業を行っている

・しかし20年前(1995年)に量産開始されたF-22はステルス塗装が飛行毎に剥落したりアビオニクスが
　最新のF35に比べると設計思想が古いなど今からそのまま再生産するのは難しい
　F-22の陳腐化した古い部分だけを改善すれば再生産はありえる

・日本はF35のステルス塗装の原料を部品として輸出しているなどステルス塗装について世界最高の技術を持っている
　エアフレーム等はそのままにすれば改造は一部だけなので開発費は安くおさえられる
　まあF2方式で1機買う毎にライセンス料を払うんだろうけど、F35みたいなFMSに比べれば補修部品の入手に困らないとか
　Ｆ2のように将来改造も可能なのでメリットは大きいし、開発期間も短いのでF15全機の代替という可能性もある

・F-3はF-22と機体規模が同じ
　>[26DMU]ではその機体規模が米国のロッキード・マーチン製「F-22」ラプター戦闘機より大きくなるかも
　　アビエーションウイーク誌電子版(Dec 9, 2016)が伝えた。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM77-Mp6C) · 2018/04/20(金) 20:07:16.76

●次期戦闘機が既存機ベースの共同開発の場合F-22ベースの可能性が高い理由（2/2）

・日本はこの先ハイテク立国としてやっていく為、ジェットエンジンの国産は譲れないが戦闘機の機体開発は民間への波及効果が小さいので妥協してもいい
　両エンジンはほぼ同じ大きさや性能なので、日本調達分は国産エンジン、アメリカ調達分はPWエンジンにできる
　・PW F119エンジン最大推力 35,000lb　直径: 46 インチ (1.168 m)
　・国産 XF9-1　最大推力は33,000 lbs 以上　入口直径は約１m コンプレッサーとタービンの段数はPW F119と同じ
　同じ機体で2種類のエンジンを使うというのは、実際にF16がPWとGEのエンジンを両方使っているのはご存じの通り

・アメリカが200機、日本が200機調達でも400機になるしF35とのハイローミクックスであればイギリス等F35導入国や金満アラブに売れる可能性もある
　イギリスはアビオやミサイルの分野(もしかしてエンジンも)で共同開発に参加するかもしれない
　エンジンを日英共同開発という事になれば英国調達分のエンジンは新エンジンになるので日本にもメリット多いね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM83-Mp6C) · 2018/04/20(金) 20:09:05.02

>>502
前回書き込んだ時にディスった人どうぞ(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/20(金) 20:13:39.80

>>77
RFIの返答なのに本決まりだと思ってるニワカがドヤってると聞いて

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fvqh) · 2018/04/20(金) 20:14:21.39

>>502-504
よく考えられていると思うが、まだ決定ではないので落ち着け。
ディスられた考えが再浮上してきたらそう言いたくなるのはわかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/20(金) 20:18:51.14

あー>>77じゃなくて>>504な
そこでこのタイミングでコレよ

FMSが過去のものになるのか…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180420-00000001-jij-n_ame

まーLMを本気にさせた仕様を出してきたって事は、F-3は内製で十分やっていけることの証左だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e09-B8Oq) · 2018/04/20(金) 20:21:59.98

>>507
まあ製品関係の未納品問題とかあるしねえ＞FMSなどでも
一度精算してしまいたいところはあるのでは？＞トランプ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 20:26:57.64

>>506
オレもF-22F-35ベースの可能性が高いと言ってたけど、ボーイング推しにめっちゃくちゃディスられたな

客観的に見てF-22とF-35ベースの共同開発は防衛省が一番受け入れそうな案なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e09-B8Oq) · 2018/04/20(金) 20:27:36.22

>>509
F-22がF-Xで採用されてないからな
そら不透明だろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 20:29:03.39

>>510
採用されてないというよりアメリカに蹴られたからだろう
防衛省はずっとF-22を希望してた

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fvqh) · 2018/04/20(金) 20:32:14.53

＞ボーイング推し
コレがよくわからんのよ
ボーイングに今後も戦闘機開発の競争試作に携わらせたいというのが
米国政府の考えとしてありそうだ、というのは納得いくんだが、
戦闘機開発能力維持のために外国（同盟国）の戦闘機開発にねじ込んで来るほど
ボーイングの開発能力維持への強い思いが米国政府にあるのかというのが疑問。
ボーイングが勝って共同開発に参加したらそら米政府は喜ぶだろうが、ロッキードでも喜ぶんじゃないかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/20(金) 20:38:13.51

>>512
だから大モサが言ってたじゃない
暇そうなボーイングにプロジェクトマネジメントをやらせて食い扶持をやる、って
腐っても踏んでる場数は圧倒的だしな
LMにはJSF買い増し、BにはF-3のマネジメント契約で、双方に華を持たせれば丸く収まる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fvqh) · 2018/04/20(金) 20:40:21.24

場数は重要だな
ドイツのユーロファイターとフランスのラファールを見るにつけ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 20:43:24.29

>>512
だからそれはちょっと違う
アメリカ政府として日本がアメリカのメーカーから物買って儲けさせれば良いが
日本にはボーイングの要望を無条件で受け入れて養うなんて義務はない

ボーイング推しにこういう主張が多いけど、「日本政府にとって受け入れられるかどうか」
という視点が全くなくあくまでもボーイングを助ける前提で語る

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 20:45:28.53

>>513
場数で言うなら第五世代機開発に圧倒的な実績を持つLMじゃなく
わざわざボーイングを共同開発の相手に選ぶメリットがあるのか？

アメリカの都合じゃなく日本の都合を考えて

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fvqh) · 2018/04/20(金) 20:51:08.06

>>515
まあそのとおりだと思う。
米国政府が日本政府にねじ込むシナリオは考えうるが、
米国政府にはそこまでのモチベーションはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/20(金) 20:57:50.70

>>516
ノウハウってのは世代どうこうじゃなくて、「まとめ上げる能力」を指している
戦闘機に限らず、ミサイルや装備品含めて圧倒的な経験を持ってる

でね？日本の都合だけの視点で主張しても、それ逆に付け入られる隙を与えるって事理解してる？
「こういう形でそちらさんにも仕事あげるから、ここの部分は絶対に譲らない」という流れにするのが交渉ってモンやでｗ
自分の都合しか言わないだけなら結局相手を硬化させるだけなんよ
ビジネスってそういうものや

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 21:02:55.96

>>518
交渉は自分の主張をしてお互い妥協点を模索して落とし処を探ることだけど
最初からアメリカの都合しか考えないならそれは交渉でもビジネスでもないぞ？

自社自国の利益を追求するの交渉はこそ交渉

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bc3-fBzK) · 2018/04/20(金) 21:06:53.48

>>518
KC-46Aは纏め上げる能力も経験もちっとも生かせなかったがなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e09-B8Oq) · 2018/04/20(金) 21:12:26.69

>>520
AH-64もなかなかだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/20(金) 21:13:21.53

> 最初からアメリカの都合しか考えない
この子、話理解出来てないわ…
こっちの要求を通す為に、予め「ここまでなら受け入れられる」というラインを提示するのは基本中の基本なんだけど、社会人なのかな
>>520
ありゃあ単純に小浜政権下で議会がgdgdやった挙句に、Bが泣きついてGAOが物言い付けただけだから
最早出来レースだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/20(金) 21:17:12.27

>>521
お前さんは鷲と鷹の区別をちゃんと付けろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bc3-fBzK) · 2018/04/20(金) 21:17:22.60

>>522
直前にKC-767やってたにも関わらず技術的トラブルも多かったぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 21:17:58.91

>>522
＞この子、話理解出来てないわ…
人の話を無視してボーイング推してる人が言うセリフかよw
「日本にとってのメリット」全て無視していきなりボーイング入れる事しか考えてない奴が交渉とか意味不明過ぎる

日本にとってのメリットはもっとも実績あるメーカーとの共同開発なのに
第五世代機の実績のないボーイングをひたすら押すことが交渉とか
ボーイングのための交渉しかないだろうそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/20(金) 21:30:43.46

>>525
いやーｗ少なくともまともな交渉材料すら出さずに強硬論しか主張しない名無しよか、
大モサの方が余程信頼に足るからなｗ
しかも目下のトランプ政権下では殊更雇用確保の比重が大きく、殊更相手に日本への攻撃材料与えてどうすんだ？
譲らない所は譲らずにwin-winで双方まとめる、これほど良いものは無い
>>524
ありゃ無理矢理KC-10のブーム付けたり、B764のコクピットにしたりしたからな