【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e61-1ipv) · 2018/01/27(土) 17:25:29.76

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514740240
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-ev4u) · 2018/05/09(水) 01:41:48.02

>>838 なんで突然そんな事を言い出したんだ？
どんな魂胆があるんだ？

イスラエルと安倍とにどんな関係が？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a9f-1LId) · 2018/05/09(水) 12:30:38.51

シューケーキ屋さん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaa1-NEzo) · 2018/05/19(土) 19:37:59.08

F22の生産工場を造るのになんで１兆円もかかるというのか、
ひげの隊長がラジオ番組で言ってた。
いずれにしろ軍備には金がかかるらしい。
国民が一発で納得する妙案はないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5c-y+IU) · 2018/05/19(土) 20:58:14.72

そりゃLMががっぽり儲ける為でしょうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7609-KHlt) · 2018/05/19(土) 21:14:09.71

>>841
正直今回の騒動でF-35にも不信感が

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-0LTS) · 2018/05/19(土) 21:49:30.47

いまさらF-22とか、馬鹿でしかねーわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71e9-oL5H) · 2018/05/20(日) 15:48:37.55

ライセンスはもちろんだが、
国産でもアメリカ同等品より安くなったのあったか？
小銃とか戦車とか、アメリカ同等品より何倍もの価格だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05c7-jvfi) · 2018/05/20(日) 15:57:10.85

基本的に数が出ないものが多く高くつく　ただあP-1みたいに数が出るもなら相応の値で造れる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-i4Gc) · 2018/05/20(日) 15:58:14.16

>>845
そもそも比較する必要すらないし意味も無いモノ同士比較して何がしたいのかな？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee3a-tXoI) · 2018/05/20(日) 16:00:08.88

AAM-4とAMRAAMは好例だな
船舶関係はよく知らんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dc3-cuZM) · 2018/05/20(日) 16:05:04.97

というか米軍価格と比べて何倍になったとか言っても意味ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-NEzo) · 2018/05/20(日) 16:34:53.46

米製米軍価格＜国産価格≦米製直輸入価格＜米製ライセンス生産価格

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71e9-oL5H) · 2018/05/20(日) 16:35:36.45

F-3はF-22のライン再構築やPCAと同じ程度か安く作れるの？
1機あたり2倍3倍するなら防衛費5兆円じゃ現実的には無理かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05c7-jvfi) · 2018/05/20(日) 16:43:05.67

空自のF-35A×42機のLCCが2.2兆円
F-3は100機6兆円程度のLCCと見ているようだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-ENZy) · 2018/05/20(日) 16:55:29.62

>>851
ロッキードが日本用にF-22を100機開発製造するなら一機250億だけど安い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a1d-sNmm) · 2018/05/20(日) 17:35:21.70

>>853
>にF-22を100機開発製造するなら一機250億だけど安い？
+ ライン再開費 + イロイロ再設計(もう存在しない旧部品置き換えなど) でまず1兆円→ 1機100億円
+ F-22ライフサイクル (途中の機器換装のための設計で1兆円、毎日の飛行と整備)で3兆円→1機300億円
ライフサイクルでは、どう見てもロ社F-22超改Jは、8兆円

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee3a-tXoI) · 2018/05/20(日) 18:57:29.01

もうほとんど新規開発だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7609-KHlt) · 2018/05/20(日) 20:05:24.86

>>845
F-15は確か最終調達費がほぼ同じになっていた記憶
>>853
くそ高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a19-RYnA) · 2018/05/21(月) 02:02:23.82

>>851
「安く作れるの？」じゃなくて、受け入れられる価格に「抑える」んだよ。
機能とか仕様とかオプションとかを調整して。
例えば、初期配備のF-3は1機150億円とかね。

これは、日本が主導して設計・開発するからこそ可能になる。
足りない分や追加したい分は、その後の改修作業で付加していけばよい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee3a-tXoI) · 2018/05/21(月) 03:59:10.14

>>853
保守部品調達がややこしくなって、部品発注から納入に手間取るぶんのコスト考えたら到底安いとはいえないな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a12-xmy/) · 2018/05/22(火) 23:23:25.41

税金が国外に流出するのと国内に巡るのどっちを選ぶよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7609-KHlt) · 2018/05/23(水) 01:15:46.40

個人的にはペイできる価格はしりたいところだな。
反対基準として使えるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-0rjY) · 2018/05/23(水) 21:59:08.59

F-3って
長距離を飛ぶことができて（燃料をたくさん積める）
多くのミサイルを搭載（内蔵）できて
ステルスだと考えたら、

ミニB-1Bになりそうじゃないですか？
戦闘機というか爆撃機／攻撃機だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9532-oL5H) · 2018/05/23(水) 22:07:42.94

要求が内装AAM8発
外装ASM-3　2から4発だとして
とても爆撃機とはいえないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0502-OIJr) · 2018/05/23(水) 22:13:18.27

モサたんの言うにはF-3は哨戒機だそうですよ
対潜哨戒機が潜んでいる潜水艦を探すように
対空哨戒機は潜んでいるステルス機を探すのでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dacc-NTEn) · 2018/05/23(水) 22:47:05.09

>>859
ちゃんとしたモンが出来るかどうかだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-vxiR) · 2018/05/24(木) 06:51:32.17

>>860
そもそも最初から営利事業じゃないんで、採算ラインという概念に当てはめるのは不適だし。
単純なコストに関しては、その負担が国力的に許容範囲内か否かでしか判断するしかない。

高価でも日本の防衛という目的を達成出来るのなら、逆にいくら安価でも目的を達成できなければ
単なる安物買いの銭失いにしかならん。
で厄介なのが、安全保障面における目的の達成ｏｒ未達のラインというのは、実際に破綻するまでは
それがどの程度のものなのか分からないというところだったり。

2018/05/24(木) 07:21:49.12

>>865
＞そもそも最初から営利事業じゃないんで、採算ラインという概念に当てはめるのは不適だし

話が混乱するので確認しますと、「採算ライン」は購入する日本政府ではなく、事業を請け負う
企業が考えることですよ。

F-3の政府の予定調達価格があまりにも低すぎて「採算割れ」を心配したらだれも入札に応じない
だけです。

ただし、ロッキード・マーチンなどアメリカの企業はアメリカでの入札で『できもしない！』超低価格で
入札のアワードを獲得して後から開発費を吊り上げたりする常習者です。W

F-35JSFのケースでは当初のライフサイクルコストは２、７５０億ドルでしたがすぐに１，５００億ドルの
追加資金が必要になり、最終的に４，０００億ドルを軽く超えてしまいました。（爆笑）

こんな会社にF-22の再生産を頼んだら‘どんな’結果になるか予想がつきますね。W

2018/05/24(木) 07:36:07.85

重大な間違えをしました（汗）

誤：　ライフサイクルコスト

正：　調達に関わる総事業費

ライフサイクルコストは最終的にトリリオン（1兆）ドルを超えるだろうと [Defense News] の論考
で述べられていました。

失礼しました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-Ockd) · 2018/05/24(木) 09:33:17.12

極言するとアメリカが邪魔だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-0cYM) · 2018/05/24(木) 09:34:36.88

先行者としての役はある
ただちょっと無茶振りを控えて欲しいだけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b104-vxiR) · 2018/05/25(金) 13:21:21.60

>>863
具体像を示せばMiG-31のような大型で、かつ機動力と長時間滞空を得るための低抵抗な飛翔体形状
ステルス機同士の戦闘において機体の特性で重要になるのは低被探知性と瞬発力（⊂敏捷性）
自ずとPCAのようなものになる
解ってる人間は10年前からわかっていたが、わからないアホは未だに理解できていない
専門家で構成される防衛省内部においても、割合は多少マシだろうが同じだと思われる（CMUの変遷）
それが納税者としては最も危惧すべき事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b104-vxiR) · 2018/05/25(金) 13:21:46.25

CMU→DMU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-vxiR) · 2018/05/25(金) 15:26:10.48

>>861
お隣がまるっきり同じコンセプトでJ-20作ってる件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e9-zX0R) · 2018/05/25(金) 15:40:05.86

>>861
超音速性能や運動性無視したらB-21最強やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-0cYM) · 2018/05/25(金) 21:49:23.84

>>870,872
そういう意味じゃ本当にJ-20は一つの回答ではあるんだよな
ただ機体バランスあんまり良くないし、エンジンがまだまだだけど
次点でSu-57ってとこか、あれは後方への電子戦闘能力を付与するユニークなアプローチだ

そう考えるとF-22ベースの案なんてとっくに陳腐化していて、それこそ国外へ出していいレベルなのかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9181-RrUM) · 2018/05/25(金) 23:07:12.74

>>854　オマエ、AMRAAMが一発3億円とかホラ吹いてたやつだろ。
また、ロッキードがF-22を250億とかホラ吹いてるのか？
嘘ばかりついてると閻魔大王に舌抜かれるぜ。ホラ野郎。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39c7-tXgd) · 2018/05/25(金) 23:09:35.49

コンセプトはともかく　技術が伴わないからカナードにベントラルフィン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-0cYM) · 2018/05/26(土) 00:06:40.15

エンジン出力上がるまではカナードだな…
それからが怖い気はするが、ロシアほどの狂気がないぶんマシか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b2-Ockd) · 2018/05/26(土) 00:14:28.14

J-20はバックファイアの代用品でしょ、ステルス性能があったとしても正面からのレーダー波に対してしか無さそうなのは技術力不足もあるけどそれで充分だから
かつての一式陸攻、Tu-22Mと求められた目的は同じ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-S49O) · 2018/05/26(土) 00:40:38.03

F-3は大型長距離戦闘機って感じかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5932-zX0R) · 2018/05/26(土) 00:48:35.96

大型の第5世代多目的戦闘機を作ってそれじゃあわないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5932-zX0R) · 2018/05/26(土) 00:49:48.39

880はJ-20の話。Tu-22Mでいいならそういう機体を入手すればいいわけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-ovxo) · 2018/05/26(土) 01:09:01.69

>>881
チャイナにTu-22M相当の機体は独自開発できない(特にエンジン)
かといって売ってくれる国も見当たらない
アメリカはもちろん、ロシアもチャイナに売らないものリストに入れている、EUはそもそも持ってない

だから仕方なしに出力不足、失速しやすいエンジンでJ-20をこしらえたんだろう
表向きは第5世代戦闘機として

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-ylRn) · 2018/05/26(土) 01:58:06.40

黒煙を出すエンジンを見られてるからね
どれだけ燃焼温度が低くて効率の悪いエンジンか暴露してる
軍用機は兎にも角にもエンジンが第一、黒煙だしまくりのエンジンを積んでる機体にじゃ評価のしようもない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-zBhv) · 2018/05/26(土) 04:49:15.44

昔のB-52とか黒煙吹いてたな
黒煙って車だと不完全燃焼だけどジェットエンジンでも同じなの？
燃料が燃え残り排気ガスに混じってる状態ってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-ylRn) · 2018/05/26(土) 08:18:51.26

ジェットエンジンは吸い込んだ空気を燃焼膨張させて噴出す力で前に進むのが原理
だから膨張率が高いほど省エネ高出力になるから燃焼温度を高温にする
でも部品の耐熱性を超える燃焼温度にはできない

黒煙が出る燃焼温度は1000度以下だし燃料バカ食いで推力も低いってことだよ
もっと燃料をリーンにして温度を上げなきゃ効率が悪すぎる
でもそうしないのは部品の耐熱性が低いってこと
耐熱性の悪い部品で作られて低温度で燃焼させているエンジンを積んでいる限りその機体は脅威にすらならない

初期型のB-52が黒煙を出していたのは熱効率より耐久性を重視して燃焼温度を下げていたからです
現在は高温燃焼でも充分耐久性のある部品が使われているエンジンなので黒煙は出ていないし燃費もよくなっています

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-jDrj) · 2018/05/26(土) 22:10:57.71

ジェットエンジンの黒煙は燃料過多に起因している。
燃料リッチな雰囲気にして燃焼室や高圧タービンの冷却替わり。
今はもっとずっと高温で燃焼できるようになったのでもう出ないけど。

あ、どっかの国は未だにモクモクだったな。失礼。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-djnW) · 2018/05/27(日) 14:07:05.90

F135をパクろうとしたけど、スパイが捕まって失敗したアル…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-zBhv) · 2018/05/27(日) 14:55:42.34

車でいうところのガソリン冷却みたいなものか
最近はダウンサイジングターボが流行りだがちょっと前までターボイコール燃料濃くしてのガソリン冷却で燃費最悪だったもんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-jDrj) · 2018/05/27(日) 21:37:33.56

そんな感じ＜ガソリン冷却
耐熱温度が低い部材で燃焼器や高圧タービン（ここが一番厳しい条件）を
冷やすために燃料リッチにするしかないみたいな。
黒煙はケロシンの燃えカス（スス）だな。

しかしXF-9は凄いよなぁ。
航空機用ジェットエンジンで1700度だもの。

定置型ガスタービンでは一般的だけど、あっちは大きいので
ブレードの冷却手段が全く違うから材料的には余裕が持てる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-TUnL) · 2018/05/27(日) 22:26:46.32

F-22とF-35のミックス案の記事を書いたロイターのティム・ケリーらしい人物が
BSのパックンの番組に出てるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bdd-HY9j) · 2018/05/27(日) 23:27:20.08

Su-57のIzdeliye30の出力は186kN(当初の176kNより向上)。開発が始まるかもしれないF-3のXF9-1は147kNを予定。
F-35のF-135は191kN。
https://sputniknews.com/military/201707251055871091-pak-fa-new-engine/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 598a-kydQ) · 2018/05/27(日) 23:44:20.63

スプートニクソースにドヤ顔されてもね
あんなに良いならロシアがもっと調達しないとおかしいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-0cYM) · 2018/05/27(日) 23:53:41.29

>>891
XF9-1はあくまでもプロトタイプ、比較に持ってくるのはおかしな話だ
まあ所詮スプートニク、下げたくて仕方ないんだろう
例え147kNでも、AL-41Fに一気に並ぶわけで、彼らから見れば脅威だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bdd-HY9j) · 2018/05/28(月) 00:55:01.55

>>892　>>893
英語版ソースもある。
ちなみにXF9-1等との比較はスプートニクには書いてない。俺が勝手に比較としてXF9-1とF-135を持ち出しただけ。気分を害したなら謝る。
http://thaimilitaryandasianregion.blogspot.jp/2017/10/first-public-photo-of-second-stage.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-Tp6A) · 2018/05/28(月) 01:33:48.19

>>891 バカだな。大きさを無視して比較するなんて。せめて推力重量比で比較しなさいな。

もっともまだXF9-1 の詳細仕様は確定されていない、何々以上という表現でしかない。
15トン以上は確かで17トンという噂も。推力重量比も最低9と言うだけで11という噂も。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-Tp6A) · 2018/05/28(月) 01:36:44.90

確かな事はどれよりも小さく軽いと言う事だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bdd-HY9j) · 2018/05/28(月) 03:41:28.61

AL-41F1の推力重量比が10.5:1だからIzdeliye30の推力重量比はおそらく11:1を超えてくると思われる。
ロシアは今から23年前にMiG-1.44用の可変サイクルターボファンエンジンのAL-41で推力重量比11:1を達成している。
タービン入口温度はXF9-1が1800℃、Izdeliye30が1830℃、AL-41が1600℃、F119が1600℃、F135は2000℃。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d2-Ockd) · 2018/05/28(月) 06:34:42.85

F135はやっぱりあたまがおかしい
よく実現できたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e9-28pY) · 2018/05/28(月) 07:00:13.09

やっぱりアメリカのエンジンだけが頭一つぬけてるんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-ylRn) · 2018/05/28(月) 09:16:58.51

日本で組み立てるF-35のエンジンはIHIが下請けして生産するんだよね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-TUnL) · 2018/05/28(月) 10:07:34.69

エンジン径の2乗に比例するとしたらF135の推力はF9と同程度だろう。
まあ、それを何年前に完成させたのかって話にもなるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-zwGR) · 2018/05/28(月) 14:39:10.89

ロッシーのエンジン寿命は数百時間 or 数千時間どっち？

甥っ子がおさるのジョージに関心を持ち続けるのは何歳まで？

おさるDVDはどれから集めたらいいの？
あと映画版の2がDVDでしか販売されないのは何故？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-a8Z7) · 2018/05/28(月) 17:41:20.86

>>902
キチガイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-dMP8) · 2018/05/28(月) 18:39:32.33

なんだかんだロシアのジェットエンジン技術も凄いな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-djnW) · 2018/05/28(月) 19:55:26.51

日本がショボ過ぎる…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-it90) · 2018/05/28(月) 19:56:08.43

え、15t級に手が届いてるのに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39c7-tXgd) · 2018/05/28(月) 20:27:49.45

AB推力しか見ないからショボく見えるんじゃね？
XF9-1の注目点はドライ11ｔ以上の方なんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931d-vFF1) · 2018/05/28(月) 20:41:46.00

>>905
>日本がショボ過ぎる…
15トンは、諸処の情報では最低「仕様」。僅かでも達しない場合はやり直し。
実際の目標は、シンポジウムでの口頭説明のように、初期バージョンでも17トンだろう。
その先の発達型も研究するはず。(既にXF5-1で発達型の準備の為の研究に予算が付いている）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-0cYM) · 2018/05/28(月) 22:01:47.63

>>905
米の最新とロのI30以外より推力凄いんだぞ
AL41にいきなり追いつくのをショボいとはいわん
イワンだけに…なんつってｗ

2018/05/29(火) 01:48:31.20

>>906
ただ単に日本をディスりたい人種か
M体質なんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 535d-7zkz) · 2018/05/29(火) 01:59:40.71

>>909
【ツッコミ拒否】
　　　　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ　　u-ｕ　　u-ｕ　(Ｕ　ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　（l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　`ｕ-u'

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1390-k1Bw) · 2018/05/29(火) 07:16:27.49

タービン入口温度は性能指標の一つではあるけど高いほどNox大量発生するデメリットもあるしあまり固執してもな

2018/05/29(火) 08:02:09.15

ＪＡＸＡとＩＨＩ、航空機を低燃費化　材料・構造など見直し　[日刊工業新聞]
(2018/5/29 05:00)
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00475171

記事引用：宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）とＩＨＩは２８日、航空機の低燃費化技術
を開発したと発表した。
ファンやタービンの材料や構造などを見直し、高効率化・軽量化を実施。実用化に
入っている海外の最新型エンジンに導入すれば、さらに１・７％の燃費向上が見込
めることを明らかにした。
次期航空機エンジンの国際共同開発で、日本の技術の導入が期待される。

ファンに関しては炭素繊維強化プラスチック（ＣＦＲＰ）製のブレード（...

電子版の記事が尻切れトンボなので具体的な話がまだ判らないですが、F7-10を使いJAXAで
研究していたヤツの成果みたいですね。
記事では民間機向けの高バイパス比エンジンしか想定していませんが、XF9-1には適応できない
ですかね？
戦闘機用エンジンも省エネの方がよいし、静寂ならステルス性能にも貢献します。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-nZws) · 2018/05/29(火) 08:30:59.41

鋼材のスペック偽装してんのに出来るの？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c18b-cEEi) · 2018/05/29(火) 08:33:35.13

Noxが出るならAdBlueを吹けばいいんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-Tp6A) · 2018/05/29(火) 08:34:29.62

>>913 続き

ファンに関しては炭素繊維強化プラスチック（ＣＦＲＰ）製のブレード（羽根）を中空化する軽量化技術を開発。
作製したブレードに対し、鳥を模した１キログラム程度のゼラチン球を高速でぶつけ、大きな損傷がないことを確認した。
さらに、ファンに搭載し騒音を抑えるパネル（吸音ライナー）を樹脂で作製。アルミニウム製に比べ４０％以上軽量化し、騒音低減効果が同等以上であることを示した。量産製造コストは３０％削減できると見積もった。

またタービンブレードには耐熱性のセラミック複合材料（ＣＭＣ）を使い軽量化した。

ＪＡＸＡは、防衛装備庁が開発しＩＨＩが設計・製造している国産エンジン「Ｆ７エンジン」を２０１９年度に導入する。
２１―２２年度にも同エンジンを使った吸音ライナーの技術実証を行う見込み。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-Tp6A) · 2018/05/29(火) 08:38:44.50

>>916 ついにタービンブレードにSiC CMCを使うことに成功したんだな。
F7エンジンを完全リニューアルして、TIT2000℃を達成して欲しい。(現在1600℃)

これでXF9-x にSiC CMC タービンプレードが使える可能性が高まった。エンジンパワーもかなり上がるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-Tp6A) · 2018/05/29(火) 08:48:34.53

世界をリードする次世代ジェットエンジン技術 aFJR（高効率軽量ファン・タービン技術実証
http://fanfun.jaxa.jp/feature/detail/3874.html

特に燃費向上のために行われているのが、エンジンのパイパス比を高くすることです。
バイパス比とは、エンジンのファンの部分だけを流れる外側の空気の量と、エンジン内部の燃焼器に送られる空気の量の比率です。
燃焼器に送られる空気の量を1として、その比率が高いほど、つまり、ファンだけを流れる空気の量が多いほど、燃費向上だけでなく騒音低減にもつながることが分かっています。
最新のボーイング787に搭載されているエンジンは、パイパス比がこれまでのエンジンでは最大の約11ですが、私たちは、それを上回るバイパス比13を目指しています。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-f5K9) · 2018/05/29(火) 12:44:16.38

>>916
鳥を模したゼラチン球って何色なんだろ。リアルさを追求するために赤い塗料を混ぜてたらすげー嫌w

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-Tp6A) · 2018/05/29(火) 13:33:45.97

>>919 青紫みたいだったよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-TUnL) · 2018/05/29(火) 14:33:32.21

結果わかりやすくするために色つけたんだろうけど赤にはしないわな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-cKpu) · 2018/05/29(火) 15:37:54.27

関係無いけどナプキンのCMは青やめてえんじ色にすべきかどうか、どう思う？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-Tp6A) · 2018/05/29(火) 16:32:40.41

>>922 いゃー、あんなのは女性が見るサイトだけにしてほしい。
気持ち悪い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-dMP8) · 2018/05/30(水) 01:27:45.25

>>918
でっかいエンジンに搭載するためにはギヤードターボファンにしなきゃいけなさそうだけどこの研究はしてないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-Tp6A) · 2018/05/30(水) 06:25:40.26

>>924 各社の新開発エンジンに提案して、作業分担をもらう話になるんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-dMP8) · 2018/05/30(水) 08:33:39.27

aFJRと合わせてやってるスーパーコアとやらはどれくらいの圧力比目指すんだろう
20以上とは書いてあるけどエアバスの次世代エンジンは70程度らしいね

ロールスロイス、「ウルトラファン」実証エンジンの飛行試験を近く開始
http://tokyoexpress.info/2018/05/08/%e3%83%ad%e3%83%bc%e3%83%ab%e3%82%b9%e3%83%ad%e3%82%a4%e3%82%b9%e3%80%81%e3%80%8c%e3%82%a6%e3%83%ab%e3%83%88%e3%83%a9%e3%83%95%e3%82%a1%e3%83%b3%e3%80%8d%e5%ae%9f%e8%a8%bc%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b8/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-f5K9) · 2018/05/30(水) 08:36:58.50

50年前？の劇場版サイボーグ009の手術シーンは血液が緑だったなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d360-zBhv) · 2018/05/30(水) 09:00:10.25

>>926
最早ターボプロップとの境目がわからんな
ファンカバーの有無？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b50-ai+e) · 2018/05/30(水) 09:28:22.26

日本主導の国際共同開発なんて、
外国からすれば参加するメリットなんかあるのかね？
F-16ベースのF-2とも異なるし。
それか、F-22ベースでレーダーとエンジンを日本製にするのかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-Tp6A) · 2018/05/30(水) 09:34:25.89

民間企業ならば、少しでも利潤になるならばメリットありでしょ？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM25-x6ij) · 2018/05/30(水) 10:13:01.43

日本の戦闘機開発予算じゃボーイングやLMなんか利益率低すぎて辞退しそうだよな
日本メーカーみたいにボランティアしないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbda-cEEi) · 2018/05/30(水) 12:14:54.47

>>912
軍用エンジンで窒素酸化物の多寡って気になるものなの？

2018/05/30(水) 12:16:30.85

>>916
バックアップありがとうございます

結論からいうと、この研究に戦闘機用エンジンへの適用は無関係みたいですね。
またF7-10についてはすでに研究資財として利用しているとの事実誤認もありました。
（正確には平成31年度からJAXAで使用開始する…）

>>918
そうなんですよね…　（－ωー！）
http://fanfun.jaxa.jp/jaxatv/files/20180528_aFJR.pdf

スレタイから脱線させてしまいました。失礼しました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b50-ai+e) · 2018/05/30(水) 12:20:33.96

日本にとってお得ならアメリカからすれば損になる訳で
アメリカ政府から横やりが入る可能性が高い。
かといって、BAEと組んでも何かメリットがあるのか不明。
全部自前でやったほうが結果的に早いのでは・・・。
それか輸出の際に窓口を外国にした方が良いと踏んだのか・・・。
でもそれもF-35よりF-3を選ぶ国なんて無いような。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-hJgp) · 2018/05/30(水) 14:33:05.31

>932
温度高すぎの場合、NOx生成=吸熱反応で熱効率が落ちるみたいです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 319f-DqgS) · 2018/05/30(水) 18:19:17.21

>>926
XF7が28以上だったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c128-Z4Or) · 2018/05/30(水) 21:19:07.35

>>926
ウルトラファンはファン1段＋中間圧縮機3段＋高圧圧縮機10段の計14段で圧力比70。
高圧段だけの圧力比じゃない。

高圧圧縮機だけの圧力比だと今知られてる中ではGE9Xが高圧11段で圧力比27が最高。
総圧力比は60。

JAXAのスーパーコアエンジンは見た感じ軸流6段＋斜流１段で圧力比20以上みたいだから、
まあそこそこいいんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-7zkz) · 2018/05/30(水) 21:40:28.55

>>927
「11人いる！」みたいに、血液にクロレラ？が混ざってる…とか？