【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e61-1ipv) · 2018/01/27(土) 17:25:29.76

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514740240
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/08(木) 23:49:57.32

未だにプレナーアレイのレーダー使ってる国の肩もってなんか言ってますねｗ
共同開発(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a3b-v3W1) · 2018/03/09(金) 07:15:13.77

>>89
あんな前のF-Xに落とされた古い設計の4.5世代戦闘機(笑)なんて使うと本気で思ってるの？！
まともな戦闘機ってのは今じゃ第5世代機じゃないと厳しいんだよ

2018/03/09(金) 09:29:07.82

空自のＦ２後継機、Ｆ３５など既存機ベースに共同開発案＝関係者　[ロイター]
https://jp.reuters.com/article/jasdf-replacement-f2-idJPKCN1GK05S

ロイターが執拗に「国産潰し…」記事を書いていますね。
小野寺防衛相が記者会見でこの見方を否定した直後にしつこくソース元不明のリーク記事
を書き散らす。

政権内部で朝日やロイターに不確定情報をリークして世論誘導をしている人間がいるようです。

**名無し三等兵** (JP 0H96-hn8E) · 2018/03/09(金) 09:34:56.04

Ｆ２後継機、国産断念へ…採算面で疑問視する声
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180306-OYT1T50019.html

終わりましたね

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-5csB) · 2018/03/09(金) 09:43:27.88

だから言ったろ。国産は断念されたって。
なのに「まだ海外に問い合わせしてるだけだ～」とか未練がましい書き込みが多かった。

2018/03/09(金) 09:45:44.00

>>89
＞まともな戦闘機を作った事ない癖にどの口が大口叩いてんの？

（－ω－）　うん、よいツッコミだ

そうアメリカから言われないようにX-2を造って飛ばしてみた訳なんだ。デモとしてはあの程度で
も十分に日本がステルス戦闘機を造る能力があることを証明できたと思うよ。

あとは6月にXF9-1が防衛省にちゃんと納入されるかだと思う。

今回の注目された用語の「RfI」情報提供要求書では、おそらく英国に多くあるパーツ・メーカーに
発出されたのではないかと思います。例えばミサイルランチャーなど日本で独自に開発するよりは
購入するかF-3向けに共同開発した方がコスパがよい部品など。

購入できない部品（AESAレーダーなど…）は日本で開発し、購入できるものはコストと整合させて購入
するのは普通のことだと思います。

2018/03/09(金) 09:50:58.63

>>93
その読売による朝日の追いかけ記事（タイミング的には同じソース元の口裏合わせ？）は
小野寺防衛相が記者会見で否定しましたよ。

「国産断念との事実はない」Ｆ２後継機開発で小野寺五典防衛相　[産経新聞]
http://www.sankei.com/politics/news/180306/plt1803060012-n1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae3-o5Qz) · 2018/03/09(金) 09:59:41.92

>>96
他のスレでも見たから、マルチコピペでしょ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-9Kwp) · 2018/03/09(金) 10:45:24.52

国産化断念かあ。
それならイギリスと共同開発できんかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 667f-FmQ4) · 2018/03/09(金) 10:59:57.49

アメリカよりは足元見られないよね、イギリスの方が。
つーか、アメリカと組むとしてもイギリスと天秤していることを
ちらつかせて有利な条件引き出したいよな
もっともイギリスとアメリカが裏でツーツーなのを理解しての上での話だが。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-2q66) · 2018/03/09(金) 12:05:47.32

>>95
ATD-Xの時も言われてたが、あれはラプター輸出許可を獲得するためのポーズだから
F-35をベースに日本の需要に合う機体を共同開発できるなら防衛省食い付くだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171a-ufBK) · 2018/03/09(金) 12:40:33.90

>>100
どうだろう。F-35B双発はほぼ新開発だぞ。
まあ、アビオニクスはほしいよね、たしかに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea61-raP/) · 2018/03/09(金) 13:34:24.35

アメリカが開発中のF-XやF/A-XXが開発完了するのは2030年以降で日本が買える保証もろくにないのに
第5世代機が全てF-35系とか飛行停止になったら使える主力機が一気に全滅だぜ？
F-2やF-15みたいな第4世代機が残ってても10年後は今のF-4爺さんと同じ扱いだし、実質1機種体制とかねーよw

**名無し三等兵** (JP 0H96-hn8E) · 2018/03/09(金) 13:59:14.53

F-35ベースってもF-2みたいに胴体ストレッチ、主翼大型化（又はC型の主翼を流用）
それでウェポンベイ拡充ぐらいしか出来ないだろう
さすがに双発化なんて改造で済む話じゃないし

**名無し三等兵** (JP 0H96-hn8E) · 2018/03/09(金) 14:06:48.72

>>96
悪魔の証明みたいになってるけど、今までも報道に対して国会答弁で
「その様な事実はありません」と否定したのを、その後に覆した事例が幾つありますか？
だから、ここでの「そんな事実はありません」も、どの程度信用出来るんでしょうか
なんどもこんな事を繰り返してはいては結局、こうなってしまうんですよ
結局、個々が自分に都合が良い答弁は信じる、都合が悪い答弁は信じない、そうなってるだけです

2018/03/09(金) 14:12:13.44

>>97
マルチポストでもスレに何かしらの影響を与えるならば否定する証拠を提示する必要があります。
無視するのは広告まがいのスレタイの何も関係のないマルチ投稿だけですよ。

読売の記事は朝日とは見出しが同じ様ですが内容が本質的に違いますね。
朝日の記事がMRJの苦境を比喩にまでだして三菱重工業にそもそも戦闘機開発は無理であると
印象付ける内容なのに対して、読売は明確に　『財務省』　が安倍政権に消費税の税率を上げることを
要求しており、その道具にF-2後継機の財源を人質にとっていると読み込む事ができる内容になっています。

＞先送り
なぜ？　この話が出て来たかというと、2019年に消費税の１０％の増額が実施されますが、安倍政権は口では
増税を規定路線と言うものの、財務省はそんな口先だけの約束を信じていません。
そこで、安倍政権が支持層に対して約束している国産戦闘機の開発を財務省が人質に捕った訳です。

ここは重要ですよ！

2018/03/09(金) 14:19:37.94

>>104
根本的に誤解されているようですが、読売の記事のソース元は財務省（役人）だと分かります。
朝日、ロイターの記事に至っては政府内のどこのだれか？解らないニュースソースを元にして
書かれています。

それに対して、小野寺防衛相が記者会見で否定した事実は証拠能力として価値が違うと思います。

「悪魔の証明」云々は、まず、このこと自体を理解した上での話になりますね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-2q66) · 2018/03/09(金) 14:25:30.27

>>106
小野寺はF-35Bの対応があったから、「現時点」が付く説明は基本的に鵜呑みしない方がいい

2018/03/09(金) 14:30:22.97

>>98

これは私の日記帳になってしまった【「軍事に関係ニュース」を話すスレ】に書いたもののコピペです。
401インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 2018/02/22(木) 18:02:16.04ID:J4Ib2DmU

今年の夏に合わせて英国もF-35以降の将来戦闘機開発の計画をまとめるようです。そして、
ドイツとフランスが主導する次期ヨーローファイターの計画に参入することは困難だと考えて
いるようですね。

UK to create strategy for long-term air power　[Defense News]
https://www.defensenews.com/global/europe/2018/02/21/uk-to-create-strategy-for-long-term-air-power/

記事引用：
“The first challenge is finding the money. The second is trying to cast a national strategy
against a background where the U.K. has to develop a next-generation combat aircraft
in an international partnership,” he said.

“Is it going to do this in collaboration with the French-German-led initiative to build a
new European fighter, which is now being discussed in Paris and Berlin? It might be
difficult to see where the British fit in on that program.

そしてこの後にトルコのTF-Xについて英国の役割を語り、アメリカが進める第6世代機につても触れて
いますが、なぜか？日本の「F-2後継機種」の開発には一言も触れていません。

これは水面下で進められている、「日本との共同開発計画」を英国が秘匿している気配を感じてしまいますね。
（この都市伝説のような話を）信じる信じないもあなた次第です…

どうも英国の次期主力戦闘機開発と日本のF-2後継機開発は合流しそうです。今、秘密裏に交渉を
続けているようです。
共同開発そういう意味なら確度はかなり高くなりそうです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-tAJd) · 2018/03/09(金) 15:53:31.92

>>116
俺はこれ信じてる
いきなりエンジン認証プロセスの共同研究が出てきたり水面下では色々動いてるかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uQtz) · 2018/03/09(金) 16:28:16.63

F-3無くなった無くなったって騒ぎまくってるのって工作員か？

朝日にしてもロイターにしてもどこまで関係者なのか分らん奴だけじゃん
そして小野寺氏は「そんな事実はない」と切った

ただしインコネルの指摘した、財務省が消費税8%→10%増税とF-3をセットにしたなんてネタが本当だとしたらどうなる事かねえ

**名無し三等兵** (JP 0H96-hn8E) · 2018/03/09(金) 16:39:33.44

>>110
自分で最後にどうなる事かって書いておきながら、最初の一文で工作員かって、そりゃ無いんじゃないの
だからみんな心配しているのに

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-2q66) · 2018/03/09(金) 16:42:30.04

>>110
10年で1兆円そこそこの計画に消費税増税のバーターなんて釣り合わないよ
政権交代後の高支持率があっても消費税増税を破棄できず延期にしただけだから
野党とマスゴミが狂ったように噛みついてる今の政治で官僚まで抑えつけるのが難しくなってきただけ
だから財務省が堂々とF-3に口出してリークしまくってる

戦後の歴史を見るとマスゴミが政権の弱体化工作を頻繁に仕掛ける時は日本が弱体化する時
このままマスゴミの暴走を放置すればバブル崩壊後のカオスを招く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uQtz) · 2018/03/09(金) 16:42:45.65

北がこのまま大人しく凍結すると思うか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea5-Osi7) · 2018/03/09(金) 16:42:52.75

他国との共同開発を検討するのは当然だろ
むしろ検討もしていないのに国内開発が認めれるわけはない
共同開発の検討は手続きとして必要なこと

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-2q66) · 2018/03/09(金) 16:44:14.09

>>113
親父がクリントンにやった詐欺をやるつもりだろう黒電話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uQtz) · 2018/03/09(金) 16:46:05.76

北は火星など射程5000kmオーバーの弾道弾だけ撃つのを止めるって方針じゃないかなあ

ただし韓国との経済協力は多分今後数年で深めてしまい、その後で北がまた暴れ出しても
今のムン政権だと引っ込みがつかなくなる可能性がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c7-YSnC) · 2018/03/09(金) 17:28:13.23

少し整理しよう
マスコミが報じている内容を整理するとこれで良いのかな
①F3開発は行う
②自主開発は断念
③協同開発します
④既存機種をベースにします
⑤米国や欧州に提案を求めています

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-DaJx) · 2018/03/09(金) 17:31:08.03

自分に都合のいいように結論を誘導したい
というのを”整理”とは言わないけどな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-2q66) · 2018/03/09(金) 17:33:00.45

>>118
「マスコミが報じてる内容の整理」だから>>117は別に間違ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c7-YSnC) · 2018/03/09(金) 18:38:58.93

>>118
報道に注目してますか?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-DaJx) · 2018/03/09(金) 18:44:53.87

>>119
産経の報道だけ抜いてね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b728-nZ9C) · 2018/03/09(金) 19:27:19.96

>>108
十分あり得る話だが、イギリスがどんな仕様を求めてるかと、
ワークシェアで合意できるかが問題かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c7-YSnC) · 2018/03/09(金) 19:30:35.29

さて、この報道内容の真偽はどうなのだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-DaJx) · 2018/03/09(金) 19:44:14.81

と、取ってつけたように呟いてみるテスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beb9-C618) · 2018/03/09(金) 21:25:31.87

https://twitter.com/otfsx1228/status/971960867611791361
竹内修 @otfsx1228

前に出されたF-2後継機のRFIの実物を見た事があるんだけど、そこでは
①売却可能な既存機
②改修可能な既存機
③新規開発の場合に何が提案できるか
の３つの情報が求められてて、それは最新版でも変わってないらしいんで、
①と②の回答で、ライノとタイフーンの名前が上がるのは当然なんだよな。

いや1,2はどうでもよくて3が重要なんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-2q66) · 2018/03/09(金) 21:40:27.74

>>125
2030年代の主力機にスパホとタイフーンが当たり前ってボケてんのか竹内

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-q7zW) · 2018/03/09(金) 21:52:09.55

>>126
既存の機体なんだから当たり前だろう。
F-2後継機としては有り得ないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f79-raP/) · 2018/03/09(金) 22:29:32.72

平成30年1月第769号第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ－
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf

国際共同開発の実現可能性

林富士夫（元技術研究本部技術開発官航空機担当空将）
「防衛省はメリットがある場合は国際共同開発を検討するとしているが、メリットの有無を考える前に、その成立性を見極める必要がある」

a)共通のニーズを持つパートナーはいるか？

「韓国、トルコには将来戦闘機のニーズがあるが既に着手している。米国は海空軍ともに将来戦闘機のコンセプトが定まらず。英国と共同のスタディを行っているが、
ユーロファイター更新時期がF-2後継機より遅く、無人機の可能性も排除されない。従って、共通の要求をベースに開発し、共に装備するという、本来の意味での
国際共同開発パートナーは現時点では存在しない」

b)我が国の技術力向上に貢献するか？

「わが国の技術力向上に結び付く有意義な作業分担（SOW）が確保できるか、日本にはない優れた技術が確保できるかなどを、交渉を通じて見極める必要がある」

c)経費的にメリットがあるか？

「外国での開発はわが国より割高になること。更に共同開発特有の経費が上積みされることも考慮して、真にメリットがあるかどうかを見極める必要がある」

新規開発でなければならない理由

「国際共同開発が成立しなければ、直ちに国内開発になるとは限らない。F-35でも、その改造でもなく、新規開発をしなければならない理由が必ず問われるからである。
この疑問に対し十分な説明ができなければ、新規開発を目指しながら、F-16の改造となったFS-Xと同様の結果となる可能性がある。
将来戦闘機が新規開発でなければならない理由として、次の点を考えられる」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f79-raP/) · 2018/03/09(金) 22:31:14.46

a)国産ウェポンの搭載

「F-35は、わが国が開発した優れたウェポンを搭載する上で制約がある」

b)わが国固有・特有の要求実現

「新規開発であれば、わが国独自の要求を盛り込むことができる。PSM（Post Stall Maneuver）機動や対領空侵犯任務用の特別装備などパイロット・フレンドリーな
システムの搭載が可能となる」

c)ソフトウェアの自主性

「F-35ソフトウェアが非公開のため、独自の能力向上は不可能である」

d)技術力の継承

「F-35の最終組み立て・修理点検（FACO：Final Assembly Check Out）施設は修理基盤であり、新規開発による技術継承の役割は果たせない」

e)安価なシステム

「多くの先行研究の成果を活用し、効率的な開発と高性能で安価な国産機の実現が期待できる」

f)双発が持つ飛行安全上の冗長性確保

「エンジン関連の大事故率を見ると、F-35はF-22の約5倍（1.97/0.40）、運用期間が長いF-15とF-16のデータでも、単発機の大事故率は4.4倍（0.97/0.22）である」

g)フリートの冗長性

「戦闘機に不具合が発生すると、一斉に飛行停止となるが、複数の機種があれば、その他の機種でアラート待機が可能。現状3機種だが、将来的にF-35、1機種だけとなれば、
その冗長性は失われる」

以上の要求をF-35で実現しようとしても、「技術力の継承」、「双発機の安全性」、「フリートの冗長性」は改造でも困難。「わが国固有・特有の要求実現」と「国産ウェポンの搭載」は
わが国の技術情報すべてを米国に提供するという代償を伴う。また、「安価な国産戦闘機の見込み」はF-35Aを追加調達する場合でも、大きなバーゲニングパワーとなると纏めた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-2q66) · 2018/03/09(金) 22:39:45.81

>>127
当たり前じゃないだろう
F-2の後継機候補が前提だから

既存機はなんでもオッケーならそもそもF-16E/Fとかグリペンとかいくらでも機種があるのに
既存機だからと言いつつタイフーンとスパホが当たり前と言ってる時点で狙いがミエミエ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-9Kwp) · 2018/03/10(土) 03:17:11.24

思いきってSu-57ベースに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-HFNi) · 2018/03/10(土) 06:44:56.05

Su-57と言えばもうシリアで実戦テストしてますな

https://www.cnn.co.jp/world/35115199.html

いくらロシアが貧乏つーても100機以上は配備されるのに日本が既存の非ステルスの改造だけとか
なさけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/10(土) 06:55:27.87

平和国家だからねえ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-uQtz) · 2018/03/10(土) 06:57:38.81

F-35の導入時点で第4世代機が蹴られているのに、F-2後継で第4世代機ベースの開発計画なんぞ採用される訳が無いという、
当たり前のロジックすら分からない奴が多いのは何故なんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-2q66) · 2018/03/10(土) 07:01:46.28

>>132
Su-57は当面12機しか調達しない筈だが、どこから100機？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-HFNi) · 2018/03/10(土) 08:50:38.60

>>135
なんで数年で100機も調達すると思った？それともオマエの当面は１０年２０年？

いずれにせよ１０年ちょいぐらいで１００機以上調達するんだが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-0aB1) · 2018/03/10(土) 09:57:18.92

日本は既にF-35数十機予算化してるしF-3が非ステルス機ベースというのも
ヨタに近い一応比較検討してるというだけの一案に過ぎんからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-2q66) · 2018/03/10(土) 10:25:01.31

>>136
まずはSu-57の調達計画調べてから言えアホ
現在のSu-57は12機しか調達しないのが決定事項

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uQtz) · 2018/03/10(土) 10:35:04.13

アヴィオニクスと火器管制のソフトを開発するチームを
全て裁量労働制で雇用できたら
開発費を6000億円で抑え込めたかも知れないなあｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-tAJd) · 2018/03/10(土) 11:00:56.46

裁量労働制を使用人にも適用するっておかしい
せめて役員クラスでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-uQtz) · 2018/03/10(土) 11:12:52.47

裁量労働を人件費圧縮に悪用する気満々のロクデナシが湧いているようだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-HFNi) · 2018/03/10(土) 11:14:40.35

>>138
アホはテメーだボケ、12機は全部試作機だろうがｗ

2015年中に試作機として12機、量産の目処がつき次第250機導入予定だろおバカちゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-HFNi) · 2018/03/10(土) 11:18:45.57

＞現在のSu-57は12機しか調達しないのが決定事項
しかし国産開発が望み薄になってから僻み丸出しのミリオタが多すぎるだろ、共同開発でもアメリカに
かね出して貰って日本リードでいくだの、中露のステルスは失敗するからF-2再生産でいいだの、挙句
の果てにGHQガーアメリカの妨害ガーって言い訳が一々見苦しすぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-2q66) · 2018/03/10(土) 12:05:02.12

>>142
250機調達のソースは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b704-f2YX) · 2018/03/10(土) 12:35:34.08

世界貿易戦争でむしろ国産化論が強まる可能性がある。同盟国へ関税を駆けるような国は信頼できないからな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-OnRg) · 2018/03/10(土) 12:45:27.37

>>137
あくまで書類上の物だろうな。非ステルス機。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-LbSC) · 2018/03/10(土) 13:00:46.01

森友学園の土地　畑に出来ない
田んぼにも出来ない　元　沼地

大阪では米は台風以降に収穫
麦なんか収穫時期に雨降られた発穂して売りもんにならない。
当然家なんか立てたら水害、地震が来たら倒壊。液状化　日本人誰も手を着けません。

同和が勝手に家を建てる。京都のウトロ地区と同じ。
同和とは、豊臣秀吉時代に朝鮮から無理やり連れてこられた人々
http://www.chin-jukan.co.jp/history.html
他に動物の皮から武具　馬に乗る道具作る職人も連れてくる
侍の身分与えられる　佐藤総理　その末裔　安倍総理の親戚
しかし、何の取り柄も無いやつ→部落民→同和→厄介者→全国に散らばる

同和部落民、森友土地に勝手に長屋たてて住みだす→土のなかにゴミ埋める
資産価値ゼロ。

伊丹空港着陸路の眞下。買い取り
　　↓
麻生政権→民主党政権の時代に塩漬けの土地を財政再建のために売却しろ

買い手のつかない土地を辻本清美が国土交通大臣の時に支援者の豊中市議員のために周辺の宅地の相場より安く売却。何の問題にもならない。

森友学園土地　馬鹿な菰池が高く買ってくれる
地盤改良しようとしたらゴミ→クレーム

何とかして売りたい　民主党政権の方針
民主党にソンタクして、安くしてうったら、安倍にソンタクした犯罪人に認定。自殺に追い込まれる

人殺し　民進党　朝日新聞
人殺しの癖に安倍憎しで政権追及。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbcc-HFNi) · 2018/03/10(土) 15:07:18.16

>>144
正しくは250以上やな
http://www.thedrive.com/the-war-zone/18927/russia-admits-su-57s-were-in-syria-but-claims-they-left-after-just-two-days

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-2q66) · 2018/03/10(土) 15:41:04.84

>>148
どこで250機以上買うと言ってる？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-xUPU) · 2018/03/10(土) 17:21:11.26

とうとう政府が決めたみたいだぞ

Ｆ２後継機、国産化断念へ＝巨額開発費が障害

政府は、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機について、
国内の防衛産業が求めていた国産開発を断念する方向で調整に入った。
政府関係者が１０日、明らかにした。

開発費が巨額になるためで、今後は国際共同開発を軸に検討を進める見通し。

Ｆ２は１９８８年から開発費３２７４億円をかけて日米で共同開発。
２０００年に配備され、現在約９０機を運用している。

政府はＦ２が３０年ごろに退役するのに備え、後継機の検討を進めている。
これまで防衛省は国産開発を視野に０９年以降、ステルス実証機「Ｘ２」を作るなど研究費１３８０億円を投入。

しかし、国産開発ではさらに膨大な予算を要すると見込まれるため、
防衛省では「現実的でない」（関係者）との見方が強まった。（2018/03/10-16:09）

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018031000456&;g=pol

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae3-o5Qz) · 2018/03/10(土) 17:46:57.44

朝日や読売の後追い記事で、特に新しいことを言っているわけでは無いような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fdc-WxCv) · 2018/03/10(土) 18:14:45.44

>>150
「防衛省内では」ってのは新情報なのでは。
だいぶ弱気だし、エンジンあかんかったんかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-2q66) · 2018/03/10(土) 18:19:10.14

>>152
朝日と読売も同じ表現

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1761-raP/) · 2018/03/10(土) 19:30:24.44

俺も防衛省のほうから来た者だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cc-OQO5) · 2018/03/10(土) 20:13:10.36

>>152
IHIがギブアップしたんじゃね？ww

**名無しSUN** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-OnRg) · 2018/03/10(土) 20:15:19.05

柿留(かきとめ)でーす

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc3-MHHA) · 2018/03/10(土) 20:48:53.38

もともと共同開発するかも、っていう話だったろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-mkHp) · 2018/03/10(土) 22:17:50.58

日英共同開発だろう
日本主導の共同開発が出来りゃ問題ないっしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uQtz) · 2018/03/10(土) 22:20:29.51

＞政府関係者が１０日、明らかにした。

関係者って誰よｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uQtz) · 2018/03/11(日) 12:37:05.95

まあ明日の発表待ちというか、

多分水曜日くらいになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d2-5csB) · 2018/03/11(日) 16:47:50.38

>>157
かも、から確定になったんだろ。
さて、非武装の実証機しかつくってない日本がどこまで主導権握れるか。
まあF-2の二の舞になるんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb9e-hn8E) · 2018/03/11(日) 20:40:53.64

単独開発、共同開発の方針は今年の夏に結論が出されるのだろ。
もう夏か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uQtz) · 2018/03/11(日) 20:48:03.73

これでまた「省の方針としては何も決まっていない」って報道になる

この茶番をこれから毎週、下手すると週2回ペースくらいで繰り返すのか？

2018/03/11(日) 23:31:55.38

問題はF-3開発予算の確保なんだけど、財務省が森友問題でボコボコに叩かれているのが、
プラスに働くのかマイナスに動くのか読めないんですわ。W

みなさんはどのようにお考えですか？　WWWW　もう、笑うしかない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-xUPU) · 2018/03/11(日) 23:41:36.31

森友絡みで言うと、安倍政権がどうなるかの方が影響するかも
というのは国産を断念したのは政府だから、
今の政府が倒れればやり直しになる可能性がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-GKFL) · 2018/03/11(日) 23:48:33.16

訪問販売気をつけろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d2-5csB) · 2018/03/12(月) 04:31:13.19

しかし韓国でさえ国産戦闘機を作ろうとしているのに日本は国産を許されないのはちょっと悲しいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-mkHp) · 2018/03/12(月) 08:10:47.75

KFXって国産かよ
自作パソコンみたいな戦闘機だぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-5csB) · 2018/03/12(月) 08:23:01.14

>>168
F-2…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-v3W1) · 2018/03/12(月) 08:47:48.26

AESAレーダーの技術を海外から導入しようとしてるKFXを馬鹿にするのはよしたまえ
自国産も一応作ろうとしてるけどモノになるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-RZSe) · 2018/03/12(月) 10:15:41.57

>>165
現政権ですら国産断念なら、次に誰がやってももっと無理だろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-5csB) · 2018/03/12(月) 11:09:51.39

>>165
今の国会の問題がどれほど酷くなろうと自民党政権以外になるのは無理だろう。
そうすると石破か。
石破になれば更に国産化は遠退くだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-Ot0i) · 2018/03/12(月) 11:15:01.83

石破は無理
仲間を後ろから撃つ人間がトップに立てない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-mkHp) · 2018/03/12(月) 11:16:51.84

石破は人間的に信頼できない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-v3W1) · 2018/03/12(月) 11:35:24.66

リメンバー石破
P-1を潰されかけたのは忘れないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6619-hn8E) · 2018/03/12(月) 11:53:36.18

>>170
国産というか、外国企業からの指導と技術をもらって組み立てるってだけのような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4afe-++4j) · 2018/03/12(月) 13:03:02.24

>>167
2001年から作る作る言ってるけど、いつになったら形になるんですかねぇ…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-GWDk) · 2018/03/12(月) 15:35:55.80

選挙ないのに首相おろしまでいくかなぁ？
しかも次の選挙は半数改選の参院選だし。そりゃ2/3は切るから改憲は難しくなるだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc3-MHHA) · 2018/03/12(月) 16:40:10.64

Kなんたらより織女星の方が国産化進んてるんじゃないの？

2018/03/13(火) 07:42:48.38

財務省を解体して社会保険庁とくっつけて『歳入庁』をつくり、予算配分は内閣府に移すという
アイデアをリフレ派経済論客たちが仕掛けはじめていますね。＾＾

予算を内閣府に移して国債の発行制限を取っ払えば、今ここで話している懸念は
全て解決するんですけどね。アンチ財務省勢力、頑張れよ！！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-OnRg) · 2018/03/13(火) 12:33:21.52

>>180
またずいぶんと大胆なアイデアだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbbd-Wwmn) · 2018/03/13(火) 17:11:51.94

>>181
>>180の歳入庁を内閣府または総理府の下に作るというアイデアは昔からある
また、予算編成権を財務省から剥奪して内閣府に置くか内閣に直轄させるというアイデアもね

今までは旧大蔵・財務省の大反対でこれら２点の大改革は絶対に手が付けられなかった
これら２点の改革の結果として財務省は省の中の省でなく他省と同格の単なる一つの省になってしまうからだ

これら２点の大改革をやれたならば日本の戦後は少なくとも内政面では終わったと言って良いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbbd-Wwmn) · 2018/03/13(火) 17:14:47.92

>>182
失礼、総理府とあるのはミス、無視してくれ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc3-eXi2) · 2018/03/13(火) 17:30:39.27

昨今野党のアベガーによって財務省の失点が明らかになったわけで
怪我の功名、歳入庁設立を飲ませる事はできないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a5c-I9YF) · 2018/03/13(火) 22:48:47.61

今なら財務省も相当弱ってるからドンドン予算積んでカネ出させよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-Ot0i) · 2018/03/14(水) 07:57:57.03

歳出歳入分離だろう
両方の権限を持ってるから予算編成をエサに政治家に消費税増税を強要できた訳だから
分離させないといつまでも財務省の独裁が続く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a61-raP/) · 2018/03/14(水) 13:21:42.73

>>186
森友の原本に与党大物政治家の名前をわざわざ書いたのも、いざという時に野党や朝日みたいな反日マスコミにリークできるようにし
財務省サイドのイニシアチブを維持しようという思惑も透けて見えるからな
来年は消費税増税を控えてるし一度延期されてるんで安倍をなんとか政権から引き摺り下ろしたいと考えた財務省の官僚もグルなんだろう
官僚が政権を操り公文書を政争を引き起こす武器にしようと考えるとか危険すぎる

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-5csB) · 2018/03/14(水) 14:11:35.94

>>178
選挙無いからこそ首相下ろしくるだろ。
どうせ次の首相も自民党だろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-mkHp) · 2018/03/14(水) 14:19:09.46

でも、疑惑の段階で辞任したら次の首相でもまた、疑惑の段階で辞任せざるを得なくなる。

そうなれば1年毎に首相が替わった暗黒時代に逆戻りになる恐れがある。
特に今の国際情勢考えると空恐ろしい