Ｆ‐１５Ｐｒｅ‐ＭＳＩＰ機をどうする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de9e-G8pE) · 2018/01/27(土) 18:13:44.65

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

航空自衛隊が保有するＦ‐１５Ｊ/ＤＪ戦闘機の保有数は合計２０１機。うち１０２機がＭＳＩＰ機で、全機近代化改修事業の対象となっている。そして、残りの９９機が近代化改修に適さないとされるＰｒｅ‐ＭＳＩＰ機で、これらをどうするかが空自の課題となっている。
非常に重要な問題を考えてみよう。

http://harukaze.tokyo/2017/11/08/f15premsip/
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40550003.html
https://news.mynavi.jp/article/military_it-166/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4319-idtF) · 2018/01/31(水) 13:47:59.03

防衛に韓国関わらせると、あっちは合理性よりもその場のノリと反日無罪の精神で何やらかすかわからんからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-Ma89) · 2018/01/31(水) 22:48:15.22

>>15
最初の一機って書いてるじゃん
最初の一機は設備投資が必要だから金がかかるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae09-I8WD) · 2018/01/31(水) 23:01:16.37

>>118
70億ぐらいでむすんじゃぁないかなぁー＞Pre含めて

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-XnEB) · 2018/02/01(木) 12:11:23.51

>>119
近代化と新しいミサイル積めるようにして70億！？
どの部分にそんなお金がかかってるのか分からないけど...検討してみてもいんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-p/Fq) · 2018/02/01(木) 14:10:33.99

>>118
>>119
>>120
改修費用が高いね。
もう少しコストダウンできないもんかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-8CSC) · 2018/02/01(木) 21:53:04.65

>>121
新造した方が安くなるとは言われてるしねぇ。
国内に金をばらまく関係でも新造の方が良いのではとはおもったりー
あるいは非ステルス機でf-3作って段階的に入れ替えるか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-GKCY) · 2018/02/01(木) 22:58:26.17

f2の改修費と比べて、f15の改修費は高すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77c3-XnEB) · 2018/02/01(木) 23:30:58.84

もうXF9待たずにF119仕入れてF-3作っちゃえばいいのに...って言ったらこのスレでも炎上するんだろうか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-butC) · 2018/02/02(金) 00:39:36.89

仕入れるのが難しいんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-p/Fq) · 2018/02/02(金) 01:19:12.66

>>124
できるならそうして欲しいけど、F-2の二の舞になりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f79b-jUAt) · 2018/02/02(金) 01:23:22.04

>>124
自国だけで完結させて好きなようにいじりたいの
もうF-2みたいな失敗は本邦として御免被りたい状況
F-1でヨーロッパからエンジン買うのだって良い気はしなかったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-p/Fq) · 2018/02/02(金) 01:23:32.33

>>124
F-22の劣化モデルと言われて良いから、中国軍のSu27とかJシリーズに対抗できるくらいのポテンシャルを持った国産戦闘機が欲しいね。
エンジン輸出してくれないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179f-snEG) · 2018/02/02(金) 03:42:39.44

>>91
保管機のF-111をもらってきてエンジンはXF9を積んで電子装備は１００％国産なら
かなり安上がりにミサイルキャリアが作れそうだと思う

F-111ってF-15以上に機体が頑丈に作られているから、ドンガラ部分はまだまだ使えると思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-8CSC) · 2018/02/02(金) 06:38:13.08

>>128
現時点でほぼ完成してるxf9を投げ捨てるメリットは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-p/Fq) · 2018/02/02(金) 07:10:44.04

>>130
捨てる必要は無いよ。
F-3はF-35を補完しつつ、早期に配備できる現状の技術で作る。
本命の心神はそのあと登場でいいと思うという話。
エンジンが完成したら載せ換えてもいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-8CSC) · 2018/02/02(金) 07:16:20.89

>>131
開発実質２つして開発費と時間が無駄にかかるね

エンジン施設にリソースぶっ込んだ方がまだマシで金で時間をかったほうが早くできるわ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-butC) · 2018/02/02(金) 07:41:11.82

無駄とかいう考えは危険
思い通りに物事が進むとかぎらんのだから
自分が痛い目にあわないとバックアップの重要性は分かりにくいのは確かだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77c3-XnEB) · 2018/02/02(金) 08:23:20.47

あれ、思ったより炎上しないな...
ソフトウエア的には制御ソフト本体とエンジンの制御入出力の間に互換モジュールをかませばいいだけだから最初から想定して設計しとけば言うほど大きな工数にはならないと思うんだけど...
これを後からやっぱり載せ替えたい、変更したいってなったらそれこそ大変、最初から設計しておくより何倍も工数かかる、むしろ無理かもしらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77c3-XnEB) · 2018/02/02(金) 08:40:16.73

サイズにしてみても直径で20センチくらいしか変わらんのよ(XF9の方が小さい)
ASM-3や今後開発される長距離ミサイルを積むことを想定したらF-3は必然的にでかくなるわけじゃん、20センチのマージン取るのって難しいかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-p/Fq) · 2018/02/02(金) 16:33:50.78

>>129
F-111って思ったより設計の古い機体なんだね。
ASM-3などの対艦、対地ミサイル用にはいいかも。
ただ、F-15preに上記のミサイル搭載能力を付加するのと、どちらがコスト的にいいんでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-8CSC) · 2018/02/02(金) 20:20:12.18

そらF-14よりも前の設計やで＞F-111

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d731-j81/) · 2018/02/03(土) 03:34:34.86

>>136
F-111はデービス・モンサンでのモスボール保存されてたのはほとんど破壊または解体されてしまったんじゃないの？
戦闘爆撃機つまり支援戦闘機として使うならF-15preよりもF-111Fのほうが圧倒的に強力でしょ
F-15preはF-15Cの日本版つまり制空戦闘機タイプであって戦闘爆撃機タイプのF-15Eですらないから搭載量も限定的
他方、F-111Fは戦闘爆撃機としての評価ポイントの全ての面、つまり搭載量でも侵攻速度でも戦闘行動半径でも
後継機のF-15Eを圧倒しており非ステルス戦闘爆撃機としては今でも最強の機体

日本がF-111Fを大量（例えば100機）保有していたらチャイナ海軍は東シナ海では非常に慎重に行動せざるを得なくなり
日本としては彼らの作戦行動をかなり厳しく制約できて戦略的にかなり有利になれただろう

まあ単なる妄想だけど、F-111Fの主翼をより長いFB-111用のに換装して（航続距離延長のため）、エンジンもTF30をトムキャット方式でF110に換装したら
ステルス性が欠如している点を除けば、東シナ海防衛に非常に有用な日本にとって理想的とも言える支援戦闘機になっただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-p/Fq) · 2018/02/03(土) 07:50:37.66

>>138
解説ｻﾝｸｽ。
ステルスはF-35任せて、ミサイルキャリアとしての支援戦闘機なら用途あるなと思ったのね。
改修するくらいなら、F-111改を新造した方がいいか。維持費用が高過ぎるかな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mOSz) · 2018/02/03(土) 16:38:09.26

>>124
だってF-2は国産なんだもの
好き勝手にジャパニーズプライスとジャパニーズスケジュールでいじれるんだもの

F-15？ああ、ライセンス品だからアメリカンフレンドリープライスと日本改修のソースコード強制全カイジ義務とその他モロモロよw

ちなみにアメリカからの部品待ち不可動個体が30機以上あってワロエナイ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-butC) · 2018/02/03(土) 16:39:54.14

>>140

>ちなみにアメリカからの部品待ち不可動個体が30機以上あってワロエナイ

詳しく

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mOSz) · 2018/02/03(土) 16:41:43.08

>>142
国会の予算審議で出てきた数字よ
腹抱えて笑ったわ

ちなみに自民から

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-butC) · 2018/02/03(土) 16:44:58.46

ありがとう
まだちっと分からんからぐぐってくる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Seok) · 2018/02/03(土) 16:48:12.29

根拠のない予想だけどレーダーの改修をするのにまだ部品が来てないとかじゃないんか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-butC) · 2018/02/03(土) 16:51:06.94

それは不稼働とは言えないのでは？
改修待ちなら分かる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mOSz) · 2018/02/03(土) 16:58:20.77

整備費用だったな
整備体制が崩壊してしまうって話だった

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-butC) · 2018/02/03(土) 17:05:30.82

なるほど
変なところでコストダウンしたもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-8CSC) · 2018/02/03(土) 21:06:47.40

>>140
本気で新造したうえで国産にした方がよさげだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-Mho5) · 2018/02/04(日) 08:39:10.39

F-3の配備開始まで使えて、pre機の繋ぎとしてつかえるアメリカの中古機種はなんだろう?
F-16　F-15C　F/A-18は在庫あるかなあ。
改修費用位で取得できんかなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf21-eija) · 2018/02/04(日) 12:59:30.07

>>149
F-16なら実績あり

F-35はあと15年ぐらいはアラート任務させたくないからその辺もありかな？

アラート任務なんかさせたら電子戦機で舐めまくるだろあいつらw
たとえリフレクタつけててもやめたほうがいい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Seok) · 2018/02/04(日) 16:19:53.31

セイバーの時のように嘉手納にF-15Cを置いてってくれないかなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7e-pKSa) · 2018/02/04(日) 18:58:16.71

思い切ってアメリカと交渉したらいいのに。
本当に日本は交渉力がないな。
「お伺いをたて」たって了解を得られる筈が無いだろ。
「かくかくしかじかの理由によりF15を日本側で手を加える予定。
安全保障上やむを得ない。」と「通告」したらいいんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-+rza) · 2018/02/04(日) 19:23:34.47

米空軍がF35のプログラム完成遅延が怖くてF15Cをアップデートするってなら
空自もやっといた方がいいんでね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-butC) · 2018/02/04(日) 19:26:18.19

>>152
日本が勝手なことしたらF-35を売ってもらえなくなるぞ
F-22みたいにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-YYog) · 2018/02/04(日) 19:29:18.71

約束は、何年たっても、政権が変わっても、情勢が変わっても、守るべき。
国家としてみなされなくなっちまうぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-3Wex) · 2018/02/04(日) 20:06:21.19

>>152
手加えるメリットが薄いんでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-+rza) · 2018/02/04(日) 22:04:48.15

でも米国も大統領が変わるとあっちへふらり、こっちへふらりだからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1740-UkCL) · 2018/02/05(月) 06:37:56.08

>>152
そんなことしたら「１機あたりの改修容認費用は３００億円」と米国に「通告」されておしまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1740-UkCL) · 2018/02/05(月) 06:43:04.95

>>142
F-15改修ではずしたAPG63が動かないってだけだぞ？
APG63V1の話じゃないしF-15Pre機にのってるAPG63の話でもない
F-15改修で余ったAPG63をPre機予備部品として稼動状態にしておく　
もしくはできたらいいなってAPG63が動かなかっただけ　それを注意されたと
まったく重要な話じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1740-UkCL) · 2018/02/05(月) 06:53:46.84

>>149
米国にモスボールされてるF-15やF-16やホーネットとF-15pre機ではほぼほぼ大差ない
中継ぎの機体が元の機体と能力的にまるでかわらない　もしくはF-16あたりだと下がってしまうと思うが？
まさかモスボールのF-16がBlock 50/52程度だとでも考えてるの？　大半は初期型　
また改良元にするならpre機を改良するのと同じ話になってしまう　

米国のモスボール中古機体導入はナンセンス　F-15pre機改良のほうがはるかにコスパがよく現実的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77c3-XnEB) · 2018/02/05(月) 11:12:09.01

ふと思ったんだけどイスラエルから中古のF-15売ってもらえないかな...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-j81/) · 2018/02/05(月) 11:26:30.62

むしろ向こうの方が中古のF-15ほしってるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-YxmX) · 2018/02/05(月) 14:25:40.75

統一朝鮮との安全保障協議の末に
米がF-15E引き揚げとかは有るかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77c3-XnEB) · 2018/02/05(月) 16:41:02.23

USにそれ置いてって聞いてみるか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-Seok) · 2018/02/05(月) 16:45:26.97

嘉手納のゴールデンイーグルちょうだいで良いじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-j81/) · 2018/02/05(月) 18:38:24.89

F-15B/Dのほうがほしいきがしなくもない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-Seok) · 2018/02/05(月) 18:52:36.11

Bはもう解体されたよ
ってかBならEで良くないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-CsfK) · 2018/02/05(月) 19:16:48.40

>>152
連邦予算で開発された機体の輸出等は連邦議会の承認が必要なので
間抜けな契約を結んだくせに契約違反をすると議会で槍玉に挙げられるんだよー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-+rza) · 2018/02/05(月) 20:37:52.28

よくまあこんな金欠でラプターのラ国とか言ってたものだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-YA1A) · 2018/02/05(月) 21:38:48.60

>>18
一応、F-35って発展性ある程度は決まっているんだよね
あとF-35は良くも悪くも実戦配備する前に改修が重ねられた機体とも言える

正直、今のF-35は初期型とは違うものになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d776-wbgk) · 2018/02/07(水) 11:43:38.46

F-15SE「サイレントイーグル」でいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-j81/) · 2018/02/07(水) 13:24:53.36

メーカーが開発やメタもの出すな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-p/Fq) · 2018/02/07(水) 15:25:54.40

>>171
F-35はステルス機で性能は良いけど、高いしミサイル搭載量が少ないから、安くてミサイルをたくさん積めてアラートもできる機体をいれて欲しいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d731-j81/) · 2018/02/07(水) 15:53:52.71

>>173
じゃあやっぱりF-15E系なんじゃないの？　制空タイプのF-15Cはとっくに絶版だし
まあF-18EとかF-16系の最新型でもいいけど、搭載量ではF-15系がやはり大きくて色々と使い回しできるし
日本の場合は足が長くないと運用に厳しい制限がかかるというか足が短い戦闘機では有事の際に戦域から離れた基地のを増援として動員できないからヨーロッパ機は辛い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-t/lT) · 2018/02/07(水) 16:00:59.29

ラプたんが買える可能性がまだあった頃は1機240億円(FMSで)とか言われてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 779b-jcbs) · 2018/02/07(水) 18:52:37.88

>>175
もうF-35の普及でステルス戦闘機もめずらしくなくなるんだから
そろそろF-22の輸出検討を再開しても良いんじゃないかとも思うが
トランプ大好きなイスラエルも欲しがってたんやろ・・・？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-CNA0) · 2018/02/07(水) 19:01:12.23

もう生産終了してるんだからラインを再び起こすコスト考えたらなぁ・・・
ここまで来たらその費用をF-35の改良と量産に使った方がいいような気が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd3-r7St) · 2018/02/07(水) 20:24:34.14

F-4はF-2量産で退役させておけば
PreはF-35で装備返還だったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-j81/) · 2018/02/07(水) 21:39:06.64

>>174
忘れていると思うが日本でライセンス生産する場合の手間は大して変わらんぞ＞C/E

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-wbgk) · 2018/02/07(水) 22:31:38.61

F-35のエンジンを可変サイクルにできれはF-22と同等の性能にできる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-p/Fq) · 2018/02/07(水) 22:39:27.66

F-35の取得予定機数が終わったら、F-15再生産しようぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8931-IGFW) · 2018/02/08(木) 02:21:39.29

>>179
問題はCつまりJで国産化されていない輸入パーツ類でEでは使用しないものは現在は生産終了しているものが多いということだよ
ライセンス生産の手間以前の問題なんだよ、C系のJをもはや作れず絶版状態と呼んだ理由は
これはF-15J/DJに限らずライセンス生産全般に言えることなんだが、ラ国してても全パーツを国産化出来てるわけじゃないからね
かなりのパーツはアメリカからの輸入に頼っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e09-IGFW) · 2018/02/08(木) 02:38:31.62

>>182
比率増やせばよくね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sab1-g12m) · 2018/02/08(木) 04:51:30.55

ドローン化すればいいのにな
どのみちミサイルキャリアーだからｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-+Nl8) · 2018/02/08(木) 09:55:45.29

最後は硫黄島でドローンになるよw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-y0Nx) · 2018/02/08(木) 13:04:09.11

全部F-35で更新でええやん
MSIPはF-2以降に更新にしてpre機の部品で繋ご

**名無し三等兵** (JP 0Hf6-nHV3) · 2018/02/08(木) 13:36:38.76

もうファントムも旧F-15もばっさり退役でいいんじゃないか？
定数枠だけ残しておいて、手間暇かかる旧式機を維持する金で
現有機のアップグレードや整備費へ回した方がいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8931-IGFW) · 2018/02/08(木) 15:29:05.41

>>183
国産比率を増やすと言うのは簡単だが、国産化を引き受けてくれる企業がないって現実があるわけで
実際、F-2の後、空幕がF-22に拘り過ぎて戦闘機生産が途絶えた結果として多くの部品企業が軍用機向け生産から撤退してしまった
F-15Jで国産化されてない部品の少なからずは当時の最新鋭戦闘機F-15Jを200機導入という我が国の戦闘機生産では画期的な大盤振る舞いでさえ
生産を引き受けてくれる部品メーカーが存在しなかったか、あるいはその部品を国産化するにはライセンス料が高すぎたかということ

なので、F-15C/D系列のJ/DJを電子装備など中身を最新にして再生産するというのは現実にはほぼ不可能
無理矢理にでも再生産しようとすればF-15E系の最新型よりもずっと高額になるだろうな

個人的には現実を無視すれば、私もF-15Jの再生産ができたらどれほど良いだろうと思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e09-IGFW) · 2018/02/08(木) 20:27:19.47

>>188
レストア生産しているイスラエルでもかますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l) · 2018/02/10(土) 11:07:46.95

実際問題生産技術も進化しているし、航空機対応の部品メーカー（品質基準を満たせる、どやったら良いか判っている）メーカーも
広がりつつあるから、あとは政府が腹をくくって金を出せるか、のような気もするけど>戦闘機再生産
それにしたって、戦闘機用レドームとかノウハウが必要でかつ数が出ない物はどもならん気もするので痛し痒しの所もありますが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 315d-x2uf) · 2018/02/11(日) 00:33:12.90

ホントに部品メーカー広がりつつあるのかなあ。
個人的な見解はどんどん縮小の一途なイメージ。実際は分からんですが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-+BMJ) · 2018/02/11(日) 18:04:17.68

中では技術者不足が深刻
維持予算の縮小でライン維持も困難

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l) · 2018/02/11(日) 22:49:52.74

昔みたいな一つの町工場～30人規模くらいまでは、親会社べったり＆特定業種専門だった、
に比べたら、新規工作機械導入するような所は業種へのこだわりは薄いと思います。
全体の工場数は減っているから生産力としてはトータルでは減少傾向なのは間違えないと思う。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-T3dB) · 2018/02/12(月) 09:26:24.09

preMSIPはF-35BとF-3とで代替して改修はしないとのこと

ttp://www.1072ch.net/up03b/src/ag15015.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l) · 2018/02/12(月) 12:14:00.84

>194
読売の記事内容と思われるけど、偵察隊のF-4代替の言及が無いし、現時点での記者の持っているデータまとめ、位の意味合いかと。
MSIP後の単座が68機だから、複座で飛行隊を組むならともかく（んな事したら教導隊と教育部隊が終わりますが）
4個飛行隊を今現在preMSIPで編成組んでいる計算になるから、2個飛行隊相当をF-35Bにするならまぁ、なんですかね？
なお、偵察飛行隊はF-35Aで代替すると勝手に踏んでいます。下手な偵察機より偵察能力あるし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-RqXJ) · 2018/02/12(月) 13:53:16.45

>>191
最近貼られてたやつだとF-2開発時に在籍していたエンジニアのうち80%が離散、参画企業の半数が撤退済み

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-KqYD) · 2018/02/12(月) 17:00:31.70

20年ちょい前のプロジェクトだからね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-sD8b) · 2018/02/13(火) 00:01:41.85

ゲルがトドメさしたからね
戦車なんかは三菱ですら10式が最後のご奉公としているから

航空機が最後の国産になるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e09-IGFW) · 2018/02/13(火) 00:20:22.47

航空機が最後の砦感はあるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-5nYu) · 2018/02/13(火) 07:43:42.02

>>196
>>197
20年かー
当時40歳の人が定年迎えてるからね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-5nYu) · 2018/02/13(火) 07:46:39.51

F-15preの代替にF-35Bが採用みたいだね。実際には退役するのか偵察機になるのかわからんね。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-T3dB) · 2018/02/13(火) 08:04:09.33

転用されるのはあっても練習機くらいじゃないかな？
あとは部品取り用に保管

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e09-IGFW) · 2018/02/13(火) 10:23:37.94

Pre-MsipのF-15DJは練習機転用するついでに改修してほしいところはあるな

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFa5-+Nl8) · 2018/02/13(火) 12:24:12.34

硫黄島で無人機になる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-jA6l) · 2018/02/14(水) 00:02:38.17

>>194
やっぱり艦載機でPre機を置き換えるってのは本当のようだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-jA6l) · 2018/02/14(水) 00:08:22.79

もうF-35CとアドバンスドホーネットでPre機置き換えて
RF-4EはEA-18Gで置き換えると予想してやる
いずもは改修せず新空母建造

どうせ官邸の最高レベルが言ったなら誰も覆せないんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 315d-x2uf) · 2018/02/14(水) 00:15:03.40

約100機のPreMSIPを代替するF-35とF-3の内訳はいかほどだろうか
F-35：30～40機　/ F-3：60～70機　くらいかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9e-5nYu) · 2018/02/14(水) 01:11:12.28

>>207
F-3の完成が遅れるかもよ。
それならF-35の数が増えるわ。
F-4の更新で42機
F-15preの更新で100機
F-2の更新で98機
250機を越えてくるかもね、

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-jA6l) · 2018/02/14(水) 07:21:43.21

空自はPre機後継に従来通りのインターセプターを望んでいるのか
それともJASSM-ERとLRASMの運用を重視したミサイルキャリアを望んでいるのか

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM8d-jA6l) · 2018/02/14(水) 16:36:44.52

台湾に「スクラップ」として輸出する
その「スクラップ」をどう使うかは台湾次第

という案が一番いいきが
台湾は政治問題で兵器輸入が安定しないからF-15Jでもありがたいとk炉はあるかと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-Defj) · 2018/02/14(水) 17:48:49.21

>>210
向こうさんもF-16Aに満足できずF-16Vに改装中やで・・・
F-16AよりちょっとだけマシなだけのF-15SJなんて要らんやろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-5nYu) · 2018/02/14(水) 20:10:18.80

>>211
中国軍の旧式戦闘機なら相手できるだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-J0A/) · 2018/02/14(水) 21:37:46.46

>>212
J-8フィンバックなら相手になる時期も確かにありました。
ただし2003年配備のF型以降は新型機の技術移転でレーダー換装とPL-12アクティブホーミングミサイル対応したので中距離ミサイルの撃ち合いですら負けそうな勢いだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d9b-Defj) · 2018/02/14(水) 22:05:35.24

いずれにせよ台湾は乏しい防衛予算を
F-16Vの改造と、ステルス戦闘機の調達(F-35B or 独自開発)に全振りする構えだから
日本のお古を貰っても嬉しくなかろうよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9e-5nYu) · 2018/02/14(水) 23:21:27.05

どこが欲しいかな。
ベトナム、タイ、フィリピンかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2d2-jA6l) · 2018/02/14(水) 23:44:09.91

台湾の場合お金じゃないところあるしなあ
お金があっても買えないものがあるっての痛感してるし