F‐15Pre‐MSIP機をどうする

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1名無し三等兵 (ワッチョイ de9e-G8pE)
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2018/01/27(土) 18:13:44.65ID:TXvjwoJI0
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

航空自衛隊が保有するF‐15J/DJ戦闘機の保有数は合計201機。うち102機がMSIP機で、全機近代化改修事業の対象となっている。そして、残りの99機が近代化改修に適さないとされるPre‐MSIP機で、これらをどうするかが空自の課題となっている。
非常に重要な問題を考えてみよう。


http://harukaze.tokyo/2017/11/08/f15premsip/
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40550003.html
https://news.mynavi.jp/article/military_it-166/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
451名無し三等兵 (ワッチョイ ab9e-iFHw)
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2018/04/01(日) 11:15:20.24ID:BiUBCKqW0
>>450
pre機はF-35と交代しそうだね。
2018/04/01(日) 12:04:08.11ID:Emyf0V7K0
pre機はF-35とF-2後継で半分ずつ更新する予定という噂を聞くものの、
就役が2030年以降になるであろう後者はpre機退役に間に合うんだろうか?
pre機は一番新しい個体でも1984年製だったと思うが・・・
2018/04/01(日) 12:10:36.67ID:aBW8oo3d0
F-35Aを二十機追加購入したのはF-15Pre-MSIPの更新分
454名無し三等兵 (ワッチョイ d1d2-HAdz)
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2018/04/01(日) 15:12:52.20ID:Vu7vh5XQ0
二 千 年 前 パ レ ス チ ナ を 守 ろ う と し た あ の 人 物 が 再 臨 !!
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1522532018/l50
455名無し三等兵 (アウアウカー Sadd-m+WR)
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2018/04/01(日) 15:24:23.96ID:MBSPoYfIa
>>453
貿易赤字の是正ならもっと買っていいと思うよ。
456名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-HAdz)
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2018/04/01(日) 16:04:29.45ID:2wnYMFIOa
えーとF-35Bを50機程いただこうかな
2018/04/01(日) 18:20:35.53ID:IMLchhLD0
結局F-35Aの追加は20機では留まらないだろう
(R)F-4の3個隊分、F-15preの最低1個隊分の都合4個体分はF-35Aで置き換えられる

F-15MJを維持するのは201SQ・203SQ・204SQ・23TSQ(機種転換任務を解いて202SQとして新田原残留)
F-2が3SQ・6SQ・8SQ・21TSQ
そうなると実戦部隊が都合14SQとなった場合には、最大で残りの7SQのうちのどれか
対象はF-35A決定済の301SQ・302SQを除くと、候補は303SQ・304SQ・305SQ・306SQ・501SQとなる
Pre機を運用しているのは303SQ〜306SQ丸々4個隊分、つまり100機分と言い換えられる
いくらPre機を漸減させていくとしても、丸々F-3には出来るかわからない
でも置き換えられるF-3が開発型で、防空のみの限定的な能力しかない事にもなるだろう

余談ながら焦点は501SQの処遇で、偵察部隊としては解隊されても、
エスコートジャマーとして何かしらの形で維持される可能性が相応に強い(機種がEA-18GかEF-15DJかは知らんけど)
2018/04/02(月) 03:48:33.30ID:7lKpWOvyd
F-35Aの追加導入にはおおむね賛成だけどF-35Bとなると話は別かな
どれほど運用コストが上昇するのかメーカーのセールスからの情報でなく運用側からの情報がないと怖くて買えない
F-35Aが回転寿司ならF-35Bは回らない寿司の可能性がある 見た目が似てても簡単にはいかない
2018/04/02(月) 11:21:11.03ID:zNDwOgCi0
米海兵隊がウキウキで使い倒してるから意外とコスパよさそうなんだよね>>F-35B
2018/04/02(月) 12:21:28.08ID:PUMwQB6TM
LHAやLHDに載せられるのはBしかないからな
2018/04/02(月) 13:33:41.82ID:7lKpWOvyd
>>459
だってまだ新品だし 大きいお金がかかるのは重要部品が交換寿命に達した時でしょ 車と同じ
F-35Aが通常のエンジンのみなのに対しB型はエンジンの推力を90度下向きに可変させる機構 
ターボファンから動力をリフトファンに伝える機構 エンジン推力の一部をロールポストまで引っ張る機構が左右にあり
これだけ複雑 怪奇な機体がF-35Aと維持費が大差ない なんて基本的にありえない話
F-35Aの2倍の維持費がかかってもまったく不思議じゃない
462名無し三等兵 (アウアウカー Sa05-L1uS)
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2018/04/06(金) 22:33:14.66ID:MnxL74eRa
RF-15に改造するしかないだろ
ファントム爺さんも流石に要介護だし
2018/04/06(金) 23:54:37.53ID:6y/+uoKg0
>>462
東芝の偵察ポッド復活と申すか
2018/04/07(土) 11:22:33.98ID:vp65m2ud0
RF-4もF-35で更新じゃないのかなぁ
F-15preより古い機体だし
2018/04/07(土) 12:12:51.87ID:1TGHlbBx0
フィリピン空軍に貸す
466名無し三等兵 (ワッチョイ c69e-sAuk)
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2018/04/07(土) 17:22:05.47ID:LH7d7/xc0
>>465
他国に貸与/供与案は、ここのスレでは否定されるよ。
2018/04/07(土) 18:13:39.90ID:aGLaYg3r0
東京都防衛隊に貸す
2018/04/07(土) 19:08:39.31ID:G8TLTz01M
>>423
隣に国が割と最新の機種を金にものを言わせて大量導入してるのが問題
2018/04/07(土) 19:53:13.62ID:dpuyhtIwd
>>466
逆に聞くけどどこが欲しがるんだよ
470名無し三等兵 (ワッチョイ c69e-sAuk)
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2018/04/07(土) 20:14:16.08ID:LH7d7/xc0
>>469
結論として、旧式の金食い戦闘機はどこの国もいらないってこと。
471名無し三等兵 (ワッチョイ c69e-2KfT)
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2018/04/08(日) 14:23:59.51ID:DtTmHYMc0
旧式で戦闘に使えないなら、偵察機や哨戒機として利用するくらいしか用途ないだろう。
2018/04/08(日) 15:38:55.07ID:3CCxp4Fna
いっそ海保に譲って不審船対策とかに役立てもらったらと夢想する
2018/04/08(日) 15:52:39.69ID:S+oDQekWd
オレにタダで譲る
2018/04/08(日) 17:28:51.09ID:FU8MY639a
3機種体制維持っていうのも建前で、要は機種更新がスムーズにできない言い訳のような側面もあるよね

F-15のメインフレームが折れるって騒いでた時期に、果たして残りのF-2やF-4がカバーできていたかというと甚だ怪しいし
2018/04/08(日) 18:06:49.93ID:j6JvYqSu0
武装とか機密に抵触するようなものは取っ払って民間に払い下げたらどうですかね
2018/04/08(日) 20:24:48.35ID:wRKk0ysP0
vipなら全てネタとして脳内処理できるけど軍板ってマジのノリでネタを言うやつがいるから疲れるな...
2018/04/08(日) 22:20:53.83ID:FYapxyXL0
>>474
pre全機をボーイングで2040cにしたほうがいいきがしなくもない。
AAM-4BはAIM-120互換モードがあった気がするし。
478名無し三等兵 (スフッ Sdea-udMy)
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2018/04/09(月) 05:03:09.19ID:fqsLj/N5d
>>464
RF-4の更新は実質 グローバルホーク導入で話がついたでしょ 2019年度から三沢で運用  
偵察機枠を戦闘機枠にして運用機を増やしつついまだ定数外扱いの無人機を偵察機にあてる
すばらしい方法だよ
479名無し三等兵 (スフッ Sdea-udMy)
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2018/04/09(月) 05:06:41.72ID:fqsLj/N5d
>>475
戦闘機の民間払い下げはアメリカだとわりとあるよね エアショー専門の会社とかが普通に買う
480名無し三等兵 (スフッ Sdea-udMy)
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2018/04/09(月) 05:18:28.62ID:fqsLj/N5d
>>477
AAM-4はレールランチャーに対応してないでしょ 2040cのプランのままでは無理
落下式ランチャーで同じだけの搭載数を可能にするように変更するか 
運用ミサイルをAIM-120(外国が買うと物凄く割高な)にするか別に国産開発するか
どちらにしても金がかかるから2040c化はお勧めしない ゴールデンイーグル仕様で十分強力かな
2018/04/09(月) 06:33:13.51ID:5btTAVsy0
>>480
AAM-4Bでレールランチャーに対応したけど
F-15の翼下ランチャーに積むには羽がちょっとでかいような
2018/04/09(月) 20:30:57.77ID:N9qAe3CF0
20機ほどブルーインパルスにしよう
オモチャみたいなT-4じゃ迫力ないし、実戦機じゃないと戦技の向上にもつながらない
1個飛行隊整えば集団戦闘の研究が進み、戦闘機部隊の戦闘力は大きく増加する
基地祭で20機のF-15が空を埋めつくして編隊飛行、そのド迫力に観客も感激感涙するだろう
2018/04/09(月) 20:42:02.69ID:05I7CKHc0
みんながみんな視力3.0あるんならF-15の曲技も楽しめるだろうけど、一般的な人間なので私はT-4の曲技で至極満足です。w
2018/04/09(月) 21:28:24.39ID:5WB696cyd
そもそもブルーインパルスは戦技研究班じゃないですよw
485名無し三等兵 (ワッチョイ 2dea-zB+D)
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2018/04/11(水) 09:12:59.00ID:B44jbxVY0
全機複座型にしてロシアみたいに観光用に使うとか・・。
需要はありそう。
486名無し三等兵 (ワッチョイ 95d2-6Vn5)
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2018/04/11(水) 09:20:50.04ID:/iP7fYOw0
【シオンの議定書は反日】 『マス・レジャーとクイズを盛んに』 『あなたは極めて優秀だから寝返れ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523323225/l50
2018/04/11(水) 13:23:57.10ID:5tqk8NYT0
このままだと、型番の頭にQが付いて最後の御奉公じゃないかな?
2018/04/11(水) 21:27:28.43ID:yj3XIOng0
F-18G購入案もあったしこいつらを偵察に輪姦せばいい。無人機だけでは不安。
2018/04/11(水) 21:37:42.21ID:RyjfVRVad
"まわす"という単語をお前が普段どうやって使っているかがわかったよ
木曜日まで大人しくするのをすすめる
2018/04/11(水) 21:42:32.93ID:evN9Xmeu0
「まわせー」でエリア88を想像した俺はおっさん
2018/04/11(水) 21:50:39.12ID:yj3XIOng0
よくある誤変換だわ。
ミグ21なみの突っ込みの速度、ありがとう。俺もエリハチ世代だ。
492名無し三等兵 (アウアウウー Sa11-ZtxX)
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2018/04/11(水) 21:54:43.38ID:qXjCPjMLa
それが変換上位にあると言うことはどんだけ好きな単語なんですかー
2018/04/11(水) 22:05:46.67ID:UWtA8tnU0
初老で凌辱好きとか救い様が無いな
2018/04/11(水) 22:30:52.54ID:0QzeKzT20
タイフーンを買っときゃよかったのに
2018/04/11(水) 23:01:50.13ID:RyjfVRVad
>>490
どちらかと言うとファントム無頼
2018/04/12(木) 01:21:54.25ID:F8jlRaex0
心配しなくてもpre機用廃は既定路線だよーん
2018/04/12(木) 11:30:10.23ID:gWELd7t10
国防に関して日本は予算をムダにしてるわな
あ、他もかw
2018/04/12(木) 11:41:01.83ID:10AMg8q50
無人標的機にしないんかねぇ。米軍じゃ16の標的機あるくらいだし
2018/04/12(木) 12:23:54.61ID:3mCC0v4Sa
>>493
和姦モノなんて抜けないわ
500名無し三等兵 (ワッチョイ ff2b-ltLK)
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2018/04/12(木) 21:16:58.30ID:t7RP05ec0
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2018/04/13(金) 00:41:26.42ID:yLni0NB10
ひそねとまそたんの機体番号が999であるのを見ると、
100機以上MSIP機があったら…と考えてしまうな
2018/04/14(土) 00:40:41.63ID:zbZuX//I0
MSIPが大量にあったらあったで、ステルス時代にとか何とか言い訳しているだけと思うぞ。
で、まそたん複数所望する、にしないとw アレは反則だろうにいろいろw
2018/04/15(日) 06:32:51.18ID:t/Vy4EIl0
F-15C MSIPがSu-27系モダンタイプに対してどれだけ有利かといわれると頭抱える
504名無し三等兵 (スプッッ Sddf-5ItO)
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2018/04/15(日) 08:09:33.63ID:AfBl6t3Hd
MSIPがあれば近代化改修機に改良できるし近代化改修機ならSu-27系列のSu-35以外とは有利に戦えるし
つまりチャイナフランカー全種は十分排除できる
米国のゴールデンイーグルレベルまで改良するならSu-35にも有利に戦える
既存機の改良として十分すぎる成果だと思うが
505名無し三等兵 (ワッチョイ cf9e-FpvU)
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2018/04/15(日) 09:59:50.06ID:12y8Pj9+0
>>504
逆にSu-35って強いんだな。
2018/04/15(日) 11:22:04.35ID:YnNGya490
改修したほうが安いなら改修すればいいし
新規にF-35を買ったほうがトータル的に安上がりならF-35にすればいいだけだろ
2018/04/15(日) 11:48:17.70ID:a2PwWmuP0
そのトータル的に安い選択肢が簡単に分かれば苦労はしない
2018/04/15(日) 12:48:30.64ID:hd+LP4cb0
>>505
いっそFXとしてロシア機を導入できないかと夢想するw
ライセンスだけ売ってくれねぇかなぁ。電装品とか武装とかはこっちの規格に合わせるとしてさ
2018/04/15(日) 14:04:30.72ID:N3JMuyvE0
>>508
規格品としてはフランス製を使った方が楽だぞとマジレス
510名無し三等兵 (ワッチョイ cf9e-FpvU)
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2018/04/15(日) 17:56:21.36ID:12y8Pj9+0
>>508
以前にミグ29を売り込んできたらしいね。
2018/04/15(日) 18:00:33.32ID:K6sBhFU/0
戦闘機なんて保守部品や工具に互換性ないだろうから、ロシア製でもいいんじゃないかと思ったことはある
2018/04/15(日) 18:34:51.22ID:VFeoqjJb0
インチと_の壁で、六角レンチすら互換性ないんでなかったっけ? 米軍機とロシア機って。それ言い出したら欧州機と米国機でも壁あるけど。
2018/04/15(日) 18:52:44.24ID:mYlmzzksp
F-35は国際共同開発かつ民生部品活用もあってミリメートル規格なんですけどね
2018/04/15(日) 19:16:51.81ID:txwJ9QDM0
ドイツ製は性能一流かもしれんけど容器の蓋がどうにも固くて取れなかったり変な所で糞
2018/04/15(日) 20:48:25.88ID:hd+LP4cb0
要は米軍と連携取れればいいんだしなぁ、フランス製の電装品でラ国できるSu-35でも57でいいんじゃねって気がして仕方がない
2018/04/15(日) 21:02:49.28ID:N3JMuyvE0
なお対応しているのはせいぜいミーティアだけだぞと>フランス製
517名無し三等兵 (ワッチョイ cf9e-RroB)
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2018/04/15(日) 21:22:48.07ID:12y8Pj9+0
インド経由で57買えないかな。
アビオは日本で載せるようにしたらいいんだけどね。
2018/04/15(日) 21:25:02.44ID:N3JMuyvE0
インドも普通にロシア系のバイヤーと契約して売買してるだろうからそんなことしたら一発で取引停止になるわ
2018/04/15(日) 22:04:43.03ID:hd+LP4cb0
ここんとこアメリカさん冷たいしアメリカとロシアも仲悪いし、話の持ってきようでラ国させてくれないだろうか
2018/04/15(日) 22:40:09.27ID:8F50IMyE0
ありえん。けど、
富士がロシア企業との窓口になって延命とか
2018/04/15(日) 23:57:14.66ID:UpXoPi2c0
>>520
T-4後継の高等練習機(今度は武装可能)ならロシアのラ国も良い感じ
2018/04/16(月) 00:19:38.65ID:oTor+uVt0
ホークで良いんでない?
2018/04/16(月) 00:31:08.34ID:cztN5GAU0
>>522
アドゥーアの呪いに祟られるがよい
2018/04/16(月) 00:51:54.21ID:oTor+uVt0
>>523
エンジンなんぞ国産つめるわ
2018/04/16(月) 02:32:29.65ID:Akv/mRbLM
>>512
F-35以降はアメリカもミリ統一にするらしい
2018/04/16(月) 09:39:40.09ID:vOTk9BcL0
フィートとノットが使えなくなると困るな
航空機の速度と高度はそれでしか計算できん
2018/04/16(月) 18:36:09.23ID:s1kUTlix0
ロシアや中国はフィートやノットを使うのかな
2018/04/16(月) 20:05:35.70ID:7hJiq+9V0
ロシアは3年前に高高度RVSM空域だけft管制になった
中国と北朝鮮は相変わらず
529名無し三等兵 (アウアウカー Sa47-FpvU)
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2018/04/17(火) 18:54:06.02ID:MtlM/5CKa
|  |    当スレでは重複を避けるため「900で次スレ」を推奨しております。
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|  |    建造者の方はスレ立て前の宣言、及びリロードの徹底をお願いします。
|  |    建造失敗の場合は、できるだけアンカーで建造者をご指名ください。
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|_|・*)
|軍|.o   900越えの時点で次スレ建造までスレタイ案以外の書き込み自重も併せてお願いします
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      ( `・ω) ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄lll(ω・´ )
      |   つ、_          Σ ⊂   |
   ∧,,∧ゝ-/ / /           _ ─\ノ
  ( `・ω)/_   ̄           \ \  ∧,,∧
   |  つ/ /                    ̄ ⊂(ω-` )ヽ
   ゝ/   ̄= o                  ⊂二ノ )
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
530名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9e-4KUa)
垢版 |
2018/04/21(土) 09:17:08.25ID:Y2mD//l70
やっぱりいい案が浮かばないな。
2018/04/21(土) 09:22:01.42ID:mc17V4cIa
F-3はどうやっても間に合わないよな
F-35だけで全て代替するというのも如何なものか
532名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9e-4KUa)
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2018/04/21(土) 09:27:59.95ID:Y2mD//l70
>>531
選択肢はF-35しかないんじゃないですか?
今さら非ステルス機を買うのもねえ。
533名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9e-4KUa)
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2018/04/21(土) 09:29:41.20ID:Y2mD//l70
F-35でF-15preを入れ替えて、F-2の入れ替えまでF-3が間に合うかな。
534名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9e-4KUa)
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2018/04/21(土) 12:07:23.22ID:Y2mD//l70
無人機の話題が出てるけど、無人機キャリアに使えないか?
2018/04/21(土) 13:07:32.31ID:MOM/0iWPa
民間に払い下げて防衛費の足しにしよう
2018/04/21(土) 13:29:34.64ID:t6JN1Kmbp
こんな話も出てきましたがw
仮にF-22系の機体が導入可能ならF-15はMSIP機も込みで代替したいだろうねえ

ttps://jp.reuters.com/article/japan-air-force-f2-idJPKBN1HR0ND
2018/04/21(土) 15:01:45.82ID:St2T7ixp0
>>536
ドヤ顔で貼ったところで>>530以降の話題はそれを受けての内容なんだが
2018/04/21(土) 16:29:41.43ID:t6JN1Kmbp
ここも気狂いの隔離スレでしたかw
539名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9e-4KUa)
垢版 |
2018/04/21(土) 16:36:32.23ID:Y2mD//l70
>>536
>>538
今のところはF-35しか無いけど、F-15の代替はF-22級が欲しいよね!
540名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae3-bBNo)
垢版 |
2018/04/21(土) 16:45:53.38ID:s4YYONKI0
F-22ベースの共同開発だと一機当りのお値段は300億円とかになりそう
6機分の予算で新型イージス艦が一隻買えちゃう
541名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9e-4KUa)
垢版 |
2018/04/21(土) 17:02:23.65ID:Y2mD//l70
>>540
F-35を買い足すのが妥協点じゃね。
2018/04/22(日) 13:26:03.18ID:JPGooo+M0
F-3がものになるまでpreでは凌げないしF-35の調達も数が足りない。
やはりゴールデンイーグルに準じた改修が必要だ。
2018/04/22(日) 14:53:53.36ID:VRzJ4DCm0
てかF-22を35のパーツでアップグレードってそんなのアメリカ軍自分で欲しくねぇか?こっちまで廻ってくるのかな
それともたくさん受注をとって一機当たりの単価を下げようって腹なのか・・・どっちにしろラ国はさせてくれないだろうなぁ
2018/04/22(日) 15:09:53.68ID:dLGyyxoCa
>>543

F-3開発:急浮上したF-22生産再開提案は日本に費用負担大半を求める内容
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/04/f-3f-22_22.html?m=1

本当はアメリカ自身が一番欲しい
けれどF-35の利権を崩せないんで、日本の資金で生産ラインこじ開けて様子を見ようというハートフルストーリー
2018/04/22(日) 15:16:54.23ID:RElJAre70
やっぱり一機300億円コースだw
いやそれ以上かもしれん
人類史上最も高価な戦闘機を買うそれが日本国
2018/04/22(日) 16:51:50.69ID:JPGooo+M0
米国の没になったF-22追加計画とF-22近代改修計画を日本のF-3計画とドッキングさせたんでしょ。
もともと日本もこの展開を狙ってたよね。
2018/04/22(日) 16:56:54.86ID:earSLRlu0
>>546
いや全然
F-2・F-22で散々辛酸を舐めさせられてトラウマだらけの本邦は、
もうちゃぶ台返しされるのにうんざりしている
時間も無いし、米議会の動向に一喜一憂する義理はもう無いんだよ
2018/04/22(日) 17:29:23.49ID:JPGooo+M0
まだX-2が完成する前の著作物で防衛症幹部の発言で、
将来米国に振り輪姦されないための国産技術の獲得と確立、ってあっよ。日米共同も視野に入れてって。
これまでも方針が国産一本やりに固まったことはないんじゃない?
2018/04/22(日) 17:30:39.82ID:f5UJmfUm0
>>546
東京が問題にならなきゃ良いんじゃとか言われて地元ぶちのめされてたら一生分の稼ぎ全部テロ組織に渡してるわ、とか言いたくなるわ
とか思った。
2018/04/22(日) 17:37:44.29ID:HxdD8NU50
やはり最近急に外野が騒ぎだしたF35ベースの共同開発だの
F22ベースの共同開発だのは百害あって一理無しだな
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